manimani89
Volt-Modder(in)
toll also weiter stillstand
News Nach DLSS-5-Ankündigung: Capcom erteilt KI-Inhalten in Spielen klare Absage
- Ersteller PCGH_Thilo
- Erstellt am
lateLex
Komplett-PC-Käufer(in)
So klingt das runder. Da kann ich mich im Großen und Ganzen anschließen.Also vielleicht ist auch "Review Bombing" nicht ganz der richtige Begriff, das bezieht sich ja eher auf bestimmte Ereignisse die mit negativen Reviews quittiert werden. Ich wollte einfach sagen, dass mich die Reaktion von Capcom überhaupt nicht wundert. Als Publisher muss es dir wichtig sein, dass das Spiel in Reviews (Magazine und auch User Scores) gut dasteht. Wir können gerne lange über Statistik, Kausalität und Korrelation reden und wie stark die Verkaufszahlen vom guten Score abhängen - ist aber gar nicht relevant, weil jeder Manager bei einem Publisher sicher nicht das Risiko eingehen möchte schlechte Scores zu haben. "Schlechte Reviews können einfach nicht hilfreich sein - also möglichst diese Situation vermeiden!" (sag ich mal plakativ)
User Scores sind schon wirklich mit Vorsicht zu geniessen, das ist mir klar. Aber ich ziehe es schon auch in Betracht, ehrlich gesagt. Meisst eher im positiven Sinne: Wenn der Userscore von einem Game sehr hoch ist, kommt das Spiel auf meine Wishlist und ich kaufe es in einem Sale (und türme die Pile of Shame noch ein paar Kilometer auf)
Ist auch interssant wie der Score im Laufe der Zeit ändern kann. Klar, bei neuen Releases ist es immer sehr wild
Sehr interessant auch die neuen Reviews Scores pro Sprache: Crimson Desert ist auf deutsch jetzt recht beliebt (81%), aber gesamtheitlich noch meh-meh (76%). Ich orientier mich aber auch an den deutschsprachigen Scores, es passt einfach besser
JahJah192
Freizeitschrauber(in)
Was für Stillstand. Games sehen Jahr für Jahr besser aus, ohne so einer KI Kacke.
Alan Wake 2 (Path tracing) Avatar, AC Shadows und heuer Resi Requiem (Path Tracing) haben die Grafik mit herkömmlichen Mitteln immer wieder aufs neue beeindruckend heftig verbessert. Spielt man diese Games aufm 4k OLED kriegt man vor lauter Kinnlade unten, ein randgefüllten Mund mit lecker Fliegen.
Requiem ist mit pathtracing + HDR (Oled) Fotorealismus was Lichtstimmung angeht. Da brauch ich keine KI filter drüber geklatscht.
Die Technik hat sich die letzten Jahre so rasant verbessert und einen Sprung gemacht, den es so ewig nicht gab. Sei es bezahlbare Oled Monitore (mit riesen Abstand das heftigste Upgrade was man seinem Equipment antun kann) oder Path Tracing. Kuck ich mir Spiele von 2020 an sind die teilweise schlecht gealtert, gefühlt gestern gewesen.
manimani89
Volt-Modder(in)
Gerade bei denn gesichtern ist das bei open world einfach schlecht
belle
PCGH-Community-Veteran(in)
@manimani89
Ein solches Spiel ist auch digitale Kunst, die von Künstlern bzw. Designern und Entwicklern so geschaffen wurde.
Wird dieses Gesamtbild verändert, entspricht es vielleicht nicht mehr den Vorstellungen der Entwickler.
Das Problem springt einen eigentlich direkt an:
Ein solches Spiel ist auch digitale Kunst, die von Künstlern bzw. Designern und Entwicklern so geschaffen wurde.
Wird dieses Gesamtbild verändert, entspricht es vielleicht nicht mehr den Vorstellungen der Entwickler.
vicares
PC-Selbstbauer(in)
Anthem
lateLex
Komplett-PC-Käufer(in)
Und wie sehen diese Pathtracing Spiele ohne KI Denoiser, ohne KI Strahlenrekonstruktion und ohne KI Upscaling, also ohne "KI Kacke" aus? Oder meinst Du mit KI Kacke explizit nur den DLSS 5 Filter?
Ohne Innovationen wie Deep Learning Super Sampling, also KI, hätten wir tatsächlich weitestgehend Stillstand, weil es für 98% der Gamer keine Hardware gäbe, mit der heutige Pathtracing-Vorzeigespiele darstellbar wären. Womit diese Spiele in ihrer Opulenz nicht wirtschaftlich realisierbar wären.
Heutiges Pathtracing hat zudem immer noch ein großes Problem. Die Reichweite für eine hohe Strahlendichte ist sehr begrenzt. Physikalisch korrekte Beleuchtung ist damit auf größere Distanzen nicht machbar. Auch nicht mit einer RTX 5090. Da kommt DLSS 5 ins Spiel.
Huang sagte, man solle sich vorstellen, dass DLSS 5 für die Beleuchtung den Effekt hätte, als stünde ein sehr viel größere Budget für Strahlen und Bounces zur Verfügung.
Falls das tatsächlich funktioniert - falls - dann wird es ein großer Schritt für Spielegrafik.
vicares
PC-Selbstbauer(in)
Und Shiny-Grace mit integrierter LED-Beleuchtung und Glühwürmchen-Haut ist jetzt "die Lösung"?
Sorry, sieht einfach nur beschissen aus.
lateLex
Komplett-PC-Käufer(in)
Anthem wurde durch Review Bombing gekillt? Kannst Du das auch belegen? Weil nur darum geht es. Mich interessiert nicht, ob sich das für Dich so anfühlt, sondern ob Du es belegen kannst. Behaupten kann jeder erst einmal alles.
Ich behaupte, Anthem ist an der eigenen Mittelmäßigkeit gestorben und in nicht an Review Bombing. Anthem gilt als eines der prominentesten Beispiele für Fehlmanagement in der modernen Spieleindustrie. Da ist so viel schief gelaufen und das Spiel kam in einem so miserablen Zustand auf den Markt, dass Review Bombing (falls es das überhaupt gab) sicher das kleinste Problem war.
vicares
PC-Selbstbauer(in)
lateLex
Komplett-PC-Käufer(in)
Lasse ich aber ohne Belge nicht gelten, ist doch wohl klar. Steht auch so in meinem Ausgangskommentar. Nicht gelesen oder ist das Dein Argumentationsstil? Einfach irgend etwas behaupten, ohne es belegen zu können? Dann spare ich mir einfach jeden weiteren Austausch mit Dir.
vicares
PC-Selbstbauer(in)
Du hast eine Behauptung aufgestellt, nämlich dass es nicht so ist.
Ich erwarte jetzt von Dir den Beleg, dass die Spieler sich nicht
durch die massive Negativkritik haben vom Kauf abhalten lassen.
Wenn Du das nicht beweisen kannst, spar ich mir jetzt jede weitere Diskussion mit Dir,
da Du Behauptungen aufstellst, die Du nicht beweisen kannst.
Ghostfacekalle44
Komplett-PC-Käufer(in)
Meiner bescheidenen Meinung nach ist das nur der Anfang.
Diese Stellungnahme :"Unser Unternehmen wird keine KI-generierten Inhalte in unsere Videospiele integrieren. Gleichzeitig planen wir, diese Technologie künftig aktiv zu nutzen, um die Effizienz und Produktivität der Spieleentwicklung zu verbessern...."
liest sich wie "Keiner hat vor eine Mauer zu bauen."
In naher Zukunft bekommen wir Spiele wo KI ein Großteil der Grafik erschaffen hat.
Da wird der KI gesagt was ca für Charaktere im Spiel XY vorkommen sollen, dann rattert das Ding in 1 Stunde 50 Charakter hin und 2 Mitarbeiter sortieren dann die schönsten aus.
Wo vorher ein Team von 20 Mitarbeitern 3 Monate gebraucht haben machen das jetzt 2 in 2 Tagen.
Zeit Minimierung und Gewinn Maximierung.
Um konkurenzfähig zu sein machen das dann alle Spieleschmieden so.
Aber keiner wird es zugeben.
Zumindest vorerst nicht.
So ungefähr wird es wohl laufen.
Diese Stellungnahme :"Unser Unternehmen wird keine KI-generierten Inhalte in unsere Videospiele integrieren. Gleichzeitig planen wir, diese Technologie künftig aktiv zu nutzen, um die Effizienz und Produktivität der Spieleentwicklung zu verbessern...."
liest sich wie "Keiner hat vor eine Mauer zu bauen."
In naher Zukunft bekommen wir Spiele wo KI ein Großteil der Grafik erschaffen hat.
Da wird der KI gesagt was ca für Charaktere im Spiel XY vorkommen sollen, dann rattert das Ding in 1 Stunde 50 Charakter hin und 2 Mitarbeiter sortieren dann die schönsten aus.
Wo vorher ein Team von 20 Mitarbeitern 3 Monate gebraucht haben machen das jetzt 2 in 2 Tagen.
Zeit Minimierung und Gewinn Maximierung.
Um konkurenzfähig zu sein machen das dann alle Spieleschmieden so.
Aber keiner wird es zugeben.
Zumindest vorerst nicht.
So ungefähr wird es wohl laufen.
"Unser Unternehmen wird keine KI-generierten Inhalte in unsere Videospiele integrieren. Gleichzeitig planen wir, diese Technologie künftig aktiv zu nutzen, um die Effizienz und Produktivität der Spieleentwicklung zu verbessern...."
Klingt wie ich bin Vegetarier, esse kein Fleisch sondern nur Chicken Nuggets.
Aber ist doch auch Fleisch??
Nein, sind Nuggets
Klingt wie ich bin Vegetarier, esse kein Fleisch sondern nur Chicken Nuggets.
Aber ist doch auch Fleisch??
Nein, sind Nuggets
lateLex
Komplett-PC-Käufer(in)
Ich habe nie behauptet, dass "massive Negativkritik" Spieler nicht vom Kauf abhält. Nicht bei Anthem und auch bei keinem anderen Spiel. Im übrigen liegt die Beweislast bei Dir, dass Anthem an Review Bombing gestorben ist. Und was ohne Beleg behauptet wird, kann ohne Beleg verworfen werden.
Wenn Du Belge dafür lieferst, bin ich danach damit an der Reihe, Deine Argumente zu bewerten und ihnen zuzustimmen oder sie zu entkräften. Komm einfach wieder, wenn Du ganz grundlegend verstanden hast, wie man argumentiert. Auf diesen Schulhoftrick "Hier ist was komplett absurdes. Beweis Du doch, dass es nicht so ist", lasse ich mich nicht ein.
Zuletzt bearbeitet:
Hagal
Software-Overclocker(in)
Es gibt viele Nutzer (ich gehöre dazu) die niemals Fakeframes/Pfuschplugins ala FSR, DLSS, MFG und wie das Geraffel nicht alles heißt nutzen werden. Ich bezahle teure Hardware, die genug Rohleistung haben soll. Keine software Plugins.
Bedenkt dass es gut sein kann, dass die Hersteller irgend wann sagen,
"ach hier habt ihr eine billige abfall GPU und 4GB VRAM, den Rest macht Ki und Co also Mund zu!".
Dann hast du billigste Hardware zu astronomischen Preisen, keine Weiterentwicklung mehr, nichts. Sie können dann alle guten Chips nur noch für Ki produzieren. Wollen wir dass? Ich nicht. Wäre für sie auch schlecht ihre Grundlagen und die Finanzierung der Weiterentwicklungen, haben wir alle erst möglich gemacht. Denn es ist noch nicht so lange her , da gab es keine Ki.
NT:
Ach und zu angeblich besseren Bildqualität, sehe ich nicht so. Es gibt auch Menschen die behaupten eine 128k MP3 wäre vom Sound her identisch zu einer FLAC oder CD. Dem ist nicht so!
Zuletzt bearbeitet:
manimani89
Volt-Modder(in)
Resident evil hat einfach nur mittelmässig ausgesehen mehr nicht. Der anfang war krank aber das game dannach war ein witz. Ki gesichter sind pflicht mannkönnte das ja e selbst anpassen wem die dlss5 showcase zu viel war
DrFreaK666
Software-Overclocker(in)
Manche feiern Picassos Bilder, andere nicht.
latinoramon
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
ich finde auch nicht das es besser aussieht. Und die Entscheidung von Capcom finde ich klasse.
Irgendwann ist ja auch mal gut mit dem KI Gedöns.
Irgendwann ist ja auch mal gut mit dem KI Gedöns.
