Mini-PC als Blu-Ray Recorder

[qwerqwer99]

Hi,

das Bild meines alten DVD-Recorder ist recht schlecht, weshalb ich mich nach einer aktuelleren Technik umgesehen habe. Leider scheint mein Wunsch nach einem Blu-Ray Player/Recorder in Kombination mit einem analog/digital Hybridtuner sehr ungewöhnlich zu sein, denn es gibt ein solches Gerät nicht. Deshalb bin ich auf die Idee gekommen mir einfach ein kleinen PC als Blu-Ray-Recorder ersatzweise ins Wohnzimmer zu stellen. Denn trotz der hochauflösenden Blu-Rays will ich weiterhin das analoge und digitale Kabelprogramm aus dem TV aufnehmen können.

1) Deshalb als erstes die naheliegende Frage, ob jemand ein entsprechend brauchbare Produkt kennt. Gefunden habe ich als Bareboneanbieter Nexoc. Das MS300 ist aber mit rund 440€ dann doch recht teuer, da hier ja noch die TV-Karte/USB-Tuner (ein kurzes googlen hat ergeben, dass es solche Produkte für nicht gerade wenig Gelg gibt) und eine Fernbedienung hinzu kommen.

2) Ich könnte mir natürlich auch ein System selbst zusammen basteln. Hat hier jemand Vorschläge? Leistungstechnisch sind meine Ansprüche ja fast vernachlässigbar, weshalb eine alte CPU mit iGPU ausreichen sollte. Aber mit solch kleinen Gehäusen/Mainboards habe ich mich noch nie befasst und brauche Hilfe. Folgende Ansprüche habe ich somit:
- kleines/schlichtes Gehäuse
- leiser Betrieb
- HDMI-Anschluss zu TV
- "große" Festplatte zum aufnehmen von TV-Sendungen
- optional könnte man über eine zusätzlich kleine SSD für das BS nachdenken. Aber mit min. 60-70€ ist es fraglich ob sich diese Kosten rentieren?!
- TV-Tuner als Karte oder USB-Dongel (Anlog/Digital Kabel, DVB-T kann auch nicht schaden)
- Blue-Ray Brenner/Player
- Fernbedienung (min. um im DVD Menü zu navigieren; mehr ist immer besser, z.B. Surfen im Internet?), oder alternativ nur eine Maus + virtuelle Tastatur?!
- passendes BS (es sollte natürlich möglichst schnell Booten; Win Lizenzen habe ich als Student massig, Win8 könnte auf einem TV evt. ganz gut aussehen)
- billig soll's auch sein
Falls ich noch etwas vergessen habe bitte immer her mit den Ideen!

3) Eine Diskussion wie sinnvoll es ist Blu-Ray mit analogem TV zu kombinieren möchte ich an dieser Stelle nicht starten. Für mich ist das ganze nur eine Kostenfrage. Wird es zu teuer, ist es unsinnig. Falls aber jemand mit Mini-PCs im Wohnzimmer Erfahrungen hat, bin ich für Kommentare und Tipps dankbar. Erfahrungen mit einem TV-Dongel habe ich bisher auch noch keine gemacht.
Alternativ könnte ich natürlich auch auf die neu XBox warten. Ich habe gehört diese kann vermutlich Blu-Rays abspielen und TV-Sendungen aufzeichnen. Ob das stimmt und wann diese erscheint ist natürlich offen.

Vielen dank für die hoffentlich zahlreichen Tipps!

 

[Timsu]

Prinzipiell kein Problem, musst nur Bedenken, dass du über DVB-C bei den meisten Anbietern nur die ÖR Sender aufnehmen kannst.Musst ab 400€ rechnen.

 

[Herbboy]

Wieso kaufst Du nicht nen BluRay Player und SEPARAT einen TV-Receiver. der auch aufnehmen kann? Das ist in der Summe deutlich günstiger, zumal es auch am PC in Sachen DVB-C recht kompliztiert werden kann "dank" unterschiedlicher Verschlüsselungen und relativ schwachem Support, da TV-Karten eher ein Nischendasein fristen.

Falls Dein LCDT-V vlt sogar PVR hat, kannst Du sogar über dessen USB aufnehmen.

 

[Timsu]

Er will aber die Aufzeichnungen auf Bluray brennen.

 

[qwerqwer99]

Um ehrlich zu sein habe ich bisher gar nicht an einen HDD-TV-Receiver gedacht. Auf das Brennen von Blu-Rays kann ich auch verzichten. Alles eine Frage des Preises. Aber ein entsprechender Receiver kostet scheinbar auch mindestens 400€ und dann muss ich noch einen finden der analoge und digitale Sender empfangen kann.
Einen USB Port hat der Fernseher, aber über PVR steht im Internet leider nichts. Wäre auch zu einfach gewesen^^

 

[Timsu]

Hier mal eine Konfiguration für 240€ ohne Festplatte, kann Analog und DVB-C:
1 x Intel Celeron Dual-Core G530, 2x 2.40GHz, boxed (BX80623G530)
1 x Kingston ValueRAM DIMM Kit 8GB PC3-10667U CL9 (DDR3-1333) (KVR1333D3N9K2/8G)
1 x Gigabyte GA-H61N-D2V, H61 (B3) (Sockel-1155, dual PC3-10667U DDR3)
1 x Lian Li PC-Q07B schwarz, Mini-ITX
1 x TechnoTrend TT-premium C-2300 CI
1 x Cougar A300 300W ATX 2.3

 

[Herbboy]

Wofür brauchst Du denn analog beim Receiver? Wenn Du digitales TV empfangen kannst, kriegst Du doch auch alle analogen Sender in digitaler Version ^^


Hier wäre was von Humax inkl. 500GB PLatte: Humax iCord Cable Digitaler HDTV Kabel-Receiver (CI-Schacht, Twin-Tuner, HDMI, 2x Scart-Anschlüsse, Upscaler 1080i, DLNA, 500GB HDD) schwarz: Amazon.de: Heimkino, TV & Video 280€


Oder ggf. den LCD verkaufen und einen mit PVR holen.

 

[Timsu]

Naja bei Kabelfernsehen und aufnehmen ist man ja ziemlich beschränkt.
PC und private Sender geht zumindestens bei Kabeldeutschland nicht legal, und bei vielen Receivern bekommt man die Daten nur schwer von der Festplatte runter.

 

[qwerqwer99]

Naja bei Kabelfernsehen und aufnehmen ist man ja ziemlich beschränkt.
PC und private Sender geht zumindestens bei Kabeldeutschland nicht legal, und bei vielen Receivern bekommt man die Daten nur schwer von der Festplatte runter.

Also auf das Brennen kann ich zur Not auch verzichten, wenn auch eher ungern. Digital empfange ich sowieso keine Privaten, da ich nicht für zahle. Nur die öffentlichen empfange ich digital.

Wofür brauchst Du denn analog beim Receiver? Wenn Du digitales TV empfangen kannst, kriegst Du doch auch alle analogen Sender in digitaler Version.

Also scheinbar habe ich da was falsch verstanden, ich dachte immer man braucht zum empfangen der analogen und "kostenlosen" Sendern auch einen analogen Tuner. Und für die öffentlich rechtlichen bzw. Pay-TV einen digitalen Tuner. Bzw für beides einen DVB-C und analogen Tuner oder den sogenannten Hybridtuner. Wenn ich mit einem DVB-C Tuner auch die analogen Sender empfange, dann kann ich natürlich einfach einen HDD-Blu-Ray-Receiver kaufen und bin bin glücklich.
Gibt es auch Receiver mit der PVR Technik um kostengünstig den Festplattenspeicher zu erweitern?

Hier mal eine Konfiguration für 240€ ohne Festplatte, kann Analog und DVB-C:
1 x Intel Celeron Dual-Core G530, 2x 2.40GHz, boxed (BX80623G530)
1 x Kingston ValueRAM DIMM Kit 8GB PC3-10667U CL9 (DDR3-1333) (KVR1333D3N9K2/8G)
1 x Gigabyte GA-H61N-D2V, H61 (B3) (Sockel-1155, dual PC3-10667U DDR3)
1 x Lian Li PC-Q07B schwarz, Mini-ITX
1 x TechnoTrend TT-premium C-2300 CI
1 x Cougar A300 300W ATX 2.3

Super danke für die Zusammenstellung. Aber 8GB Ram zu Fernsehen, wozu? Gut der Preisunterschied ist nicht groß, aber 2GB müssten doch reichen. Lian Li macht zwar sehr gute Gehäuse, aber sie sind auch nicht gerade billig. Und reicht nicht auch ein Mini-ITX Gehäuse? Gibt es auch externe Netzteile wie bei einem Notebook? Und brauche ich wirklich ein 300W Netzteil? Mein Notebook hat nen Bruchteil davon! Sry, ich hoffe ich meckre nicht zu viel.

 

[Gast20140625]

Hier:
1 x Kingston ValueRAM DIMM 4GB PC3-10667U CL9 (DDR3-1333) (KVR1333D3N9/4G)
1 x Gigabyte GA-E350N, A45 (PC3-8500U DDR3)
1 x LC-Power LC-1340mi extern, 75W, Mini-ITX
1 x TechnoTrend TT-premium C-2300 CI
155 Euro ohne Festplatte, hat die gleiche TV Karte wie die Zusammenstellung von Timsu.
Hat ein ITX Gehäuse mit passivem, externem Netzteil.

Ist zwar deutlich schwächer, dafür aber auch billiger und du sagst ja, du brauchst nicht viel Leistung

 

[Timsu]

Mit einem DVBC Tuner kann man, wie der Name schon sagt nur Digital empfangen.
Das ist übrigens ein Mini ITX Gehäuse, du wolltest da ja noch eine Festplatte reintun, das LC Power hat ja nur ein 2,5" Schacht, da gibt es ja nur bis 1TB.

 

[Herbboy]

Also scheinbar habe ich da was falsch verstanden, ich dachte immer man braucht zum empfangen der analogen und "kostenlosen" Sendern auch einen analogen Tuner. Und für die öffentlich rechtlichen bzw. Pay-TV einen digitalen Tuner. Bzw für beides einen DVB-C und analogen Tuner oder den sogenannten Hybridtuner. Wenn ich mit einem DVB-C Tuner auch die analogen Sender empfange, dann kann ich natürlich einfach einen HDD-Blu-Ray-Receiver kaufen und bin bin glücklich.

Ich hab leider keine Ahnung, ob die Receiver auch analog empfangen - aber ich dachte jetzt, du hast die normalen privaten Sender auch digital bereits bei Deinem Anbieter "freigeschaltet" - schau doch mal, was da pro Monat mehr kostet, und ob es vlt. nicht ab nächstem Jahr eh kostenfrei wird. Aber auch wenn es ein paar Euro kostet: das lohnt sich, ich fall echt vom Stuhl, wenn ich mal aus Versehen die analoge Version der privaten Sender erwische, und ich hab für die privaten Sender nur das normale digitale TV, keine privaten HD-Sender.

Du kannst aber ja mal ne Anleitung eines Receivers runterladen und reinschauen bei dem Kapitel mit der Sendersuche - da sollte ja zu sehen sein, ob man auch analoge Sender einstellen kann.

 

[Timsu]

Das Problem ist, dass man dazu bei fast allen Kabelanbietern eine Smartcard mitsamt Ci+ Modul benötigt.
Das funktioniert einerseits nicht mit dem PC, andererseits kann man die Aufnahmen nicht weiterverarbeiten (kopieren, brennen, schneiden), oft kann man noch nichteinmal Vorspulen, bei manchen Sendungen (RTL) kann man überhaupt nicht aufnehmen.

 

[totovo]

Das ist doch quatsch, es wird doch NUR NOCH digital gesendet. das was du meinst, ist HDTV. Das ist bei den öffentlich Rechtlichen kostenlos (wenn auch nur 1080i) und bei den Privaten kostet es. Trotzdem senden die ihre SD Sendungen auch digital^^

Ich würde im übrigen auch von einem HTPC abraten. Dass ist stark umständlich, zumal du mit so einer billig-TV-Karte garantiert ein schlechtes Bild/schlechten Software support hast. das können die reinen Reciver besser.

 

[Timsu]

Das ist doch quatsch, es wird doch NUR NOCH digital gesendet. das was du meinst, ist HDTV

Verwechselst du das mit Satellit? Bei Kabel wird nämlich immer noch analog gesendet.

Das ist bei den öffentlich Rechtlichen kostenlos (wenn auch nur 1080i)

Falsch. Die ÖR senden mit 720p

und bei den Privaten kostet es. Trotzdem senden die ihre SD Sendungen auch digital

Bei Satellit kostet nur die Privaten in HD etwas, Private SD und ÖR SD sowie ÖR HD sind kostenlos und unverschlüsselt.
Bei Kabel kosten abzüglich der Grundgebühr alle analogen Sender nichts, genauso wie die ÖR in HD und SD.
Allerdings sind die privaten in SD (digital) und HD verschlüsselt und kostet etwas, da sie CI+ nutzen, kann man die Sender (legal) an einem HTPC gar nicht nutzen, mit einem zertifizierten Receiver nur mit erheblichen Einschränkungen bzw. manchmal gar nicht aufzeichnen.

Dass ist stark umständlich,

Die Einrichtung macht etwas Arbeit, die Bedienung ist keinesfalls komplizierter.

zumal du mit so einer billig-TV-Karte garantiert ein schlechtes Bild/schlechten Software support hast. das können die reinen Reciver besser.

Die TV Karte hat (solange man keine FF Ausgabe nutzt) keinen Einfluss auf die Bildqualität, wer die mitgelieferte Software nutzt ist sowieso selbst schuld.
Außerdem kann man durch die höhere Rechenleistung und den damit verbundenen Skalierungsmöglichkeiten sowie Deinterlacing auf einem HTPC eine bessere Bildqualität erhalten als auf jedem Receiver.

 

[Herbboy]

Das ist doch quatsch, es wird doch NUR NOCH digital gesendet. das was du meinst, ist HDTV.

Nein, beim KabelTV wird auch noch analog gesendet, Auch da noch lang nicht jeder nen Receiver oder LCD mit DVB-C hat. Die Kabelanbieter senden aber AUCH digital, da sind dann die öfft. rechtlichen immer kostenfrei empfangbar, und je nach Anbieter kriegst Du auch die privaten Sender als digitale Version ohne Aufpreis dazu, bei vielen kostet es aber einen Aufpreis von 2-4€/Monat plus 2-4€ Miete für einen passenden Receiver oder CI-Modul, wenn man nichts passendes hat.

Und für die HDVersionen der privaten Sender zahlt man nochmal extra, falls die überhaupt angeboten werden - die gibt es nämlich auch noch nicht bei jedem kabelanbieter.

 

[totovo]

Verwechselst du das mit Satellit? Bei Kabel wird nämlich immer noch analog gesendet.

ja, stimmt. Habe ich verwechselt, weil in manchen gegenden die Wohnblocks eine Satanlage auf dem Dach haben, aus der Steckdose hinterm Fernseher aber "Kabel" rauskommt. Die haben dann auch schon digitales fernsehn.

Falsch. Die ÖR senden mit 720p

Was defakto in etwa aufs selbe hinaus läuft: kein "echtes HD" (ob ich nun Vollbilder in 720p oder halbbilder in 1080i habe, ist fast egal, aber du hast natürlich recht, ich war mir nicht mehr ganz sicher)

Bei Satellit kostet nur die Privaten in HD etwas, Private SD und ÖR SD sowie ÖR HD sind kostenlos und unverschlüsselt.

Ich habe doch gar nichts anderes gesagt

Bei Kabel kosten abzüglich der Grundgebühr alle analogen Sender nichts, genauso wie die ÖR in HD und SD.
Allerdings sind die privaten in SD (digital) und HD verschlüsselt und kostet etwas, da sie CI+ nutzen, kann man die Sender (legal) an einem HTPC gar nicht nutzen, mit einem zertifizierten Receiver nur mit erheblichen Einschränkungen bzw. manchmal gar nicht aufzeichnen.

Genau das meinte ich mit umständlich

Die Einrichtung macht etwas Arbeit, die Bedienung ist keinesfalls komplizierter.

Windows hochfahren, Windows herunterfahren... Porgramme starten... Ich habe außerdem noch nie eine Mediensteuerung am PC gesehen, die dauerhaft funktioniert wie sie soll... Außerdem musst du einen PC immer "Pflegen"

Die TV Karte hat (solange man keine FF Ausgabe nutzt) keinen Einfluss auf die Bildqualität, wer die mitgelieferte Software nutzt ist sowieso selbst schuld.

Sry, aber das habe ich ja noch nie gehört... Das eingangssignal an der TV-Karte ist Analog und der Computer kann damit erst mal nix anfangen, also muss es auf der TV-Karte umgewandelt werden und die Pegel angepasst werden und so weiter... Dafür ist die TV-Karte ja da. Die Güte der Bauteile ist im Wesentlichen dafür verantwortlich wie gut und mit wie viel Verlust das Bild im Computer ankommt. Sonst hätte der TV-Tuner auf der Karte ja keinen Sinn
Sicherlich sind das nur unterschiede, die man im direktvergleich feststellen kann, aber es gibt sie <-- gillt natürlich nur bei analogem empfang, digital sieht das ein wenig anderst aus...

Das mit der Software stimmt schon, aber die größten probleme haben bei mir immer die Treiber gemacht...

Außerdem kann man durch die höhere Rechenleistung und den damit verbundenen Skalierungsmöglichkeiten sowie Deinterlacing auf einem HTPC eine bessere Bildqualität erhalten als auf jedem Receiver.

Das mag schon sein, aber für eine echtzeit Skalierung braucht man Rechenleistung die ein HTPC nicht besitzt (zumindest für eine Skalierung nach oben)
Die rechenleistung spielt da auch gar nicht so eine große Rolle. Die Chips in Recivern sind stark für die Aufgaben der Bildausgabe und verarbeitung von TV-Signalen optimiert. Ich glaube nicht, dass ein HTPC das besser kann, mangels Hardwarefunktionen.

Ich lasse mich allerdings auch gern eines besseren belehren, wenn du mir was zum lesen gibst

 

[Timsu]

Genau das meinte ich mit umständlich

Tja aber CI+ ist aber auch eine Qual.

Aufzeichnen geht nur mit zertifizierten Receivern, und selbst da bekommt man die Aufnahmen von der Festplatte nicht runter und kann oft auch nicht vorspulen

Windows hochfahren, Windows herunterfahren... Porgramme starten... Ich habe außerdem noch nie eine Mediensteuerung am PC gesehen, die dauerhaft funktioniert wie sie soll... Außerdem musst du einen PC immer "Pflegen"

Solange man kein Bluray will würde ich auf einen HTPC sowieso immer Linux machen (bitte jetzt keine schon längst überholten Gerüchte, das man alles nur über Kommandozeile machen muss)
So ein HTPC würde ich sowieso immer anlassen, die verbrauchen schon extrem wenig Strom.

Die Mediencenter Software (XBMC ist meiner Meinung nach das beste, kannst es dir ja mal anschauen) kommt in den Autostart, bedient wird über eine Fernbedienung.

Sicherlich sind das nur unterschiede, die man im direktvergleich feststellen kann, aber es gibt sie <-- gillt natürlich nur bei analogem empfang, digital sieht das ein wenig anderst aus...

Mit analogem Empfang könnte es tatsächlich Unterschiede geben, digital aber nicht. (abgesehen von leicht unterschiedlichen Umschaltzeiten)

Das mit der Software stimmt schon, aber die größten probleme haben bei mir immer die Treiber gemacht.

Mh hatte bis jetzt noch nicht so viele TV Karten, aber meine macht unter Windows als auch Linux keine Probleme, hab noch ein DVB-T Stick, der läuft auch problemlos.

Das mag schon sein, aber für eine echtzeit Skalierung braucht man Rechenleistung die ein HTPC nicht besitzt (zumindest für eine Skalierung nach oben)

Um eine ähnliche Bildqualität wie ein normaler Receiver zu erreichen reicht bereits ein E350 oder ein Atom.

Wenn man ein i3 nimmt, oder zu einem beliebigen Prozessor eine kleine Nvidia Grafikkarte dazusteckt kann man bereits wesentlich bessere Bildqualität erreichen.

Die rechenleistung spielt da auch gar nicht so eine große Rolle. Die Chips in Recivern sind stark für die Aufgaben der Bildausgabe und verarbeitung von TV-Signalen optimiert.

Klar sind die Chips in Receivern nur für diese eine Aufgabe optimiert. Das heißt aber nicht, dass das Computer schlechter können, sie sind wesentlich vielfältiger und können viele Dinger besser.
Viele Dinge, die ich mit einem HTPC und einer TV Karte mache, könnte man mit kaum einem Receiver machen.
Hier noch ein kleienr Bildvergleich, hab grad nix anderes gefunden, musst du etwas runterscrollen, achte auf die Sägezähne:
Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread, Panasonic - HIFI-FORUM (Seite 187)

 

[qwerqwer99]

Super vielen Dank für die vielen Antworten. Leider bin ich mir immer noch nicht sicher was ich will^^

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist ein HTPC zur Aufnahme von Sendungen nicht zukunftssicher, da dieser keine privaten (HD und SD) Sender aufnehmen kann sobald diese digital empfangen werden. Dies geht nur über ein CI+ Modul, das nicht an den PC angeschlossen werden kann. Das umgehen der Verschlüsselung ist natürlich nicht legal. Geht das über eine Software oder weitere Hardware?

Ich habe mich mal jetzt auf der Homepage von KabelDeutschland informiert. Momentan empfange ich das analoge Signal und digital in HD die öffentlich rechtlichen. Zahle ich monatlich rund 3€ zusätzlich empfange ich auch die privaten Sender digital aber in SD und habe damit eigentlich keinen Vorteil. Aber ich könnte mir einen normalen Blu-Ray-Receiver mit HDD zulegen und bekomme genau das was ich will. Allerdings benötige ich dann eine CI+ Karte. Bzw. wenn ich nicht über den Receiver gucken wollen würde, dann bräuchte ich eine zweite Karte für den Fernsehen, richtig? Außerdem können die Sender entscheiden was ich mit meinem HDD-Receiver genau kann (aufnehmen, spulen, brennen, ...), richtig? Will ich die Privaten auch in HD so kostet mich das 11-20€ im Monat.

Habe ich soweit alles richtig verstanden? Danke.

 

[Timsu]

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist ein HTPC zur Aufnahme von Sendungen nicht zukunftssicher, da dieser keine privaten (HD und SD) Sender aufnehmen kann sobald diese digital empfangen werden.

Genau, über Satellit kann man immerhin die privaten in SD aufnehmen, ganz ohne Ci(+) Modul.
Also wenn du einen Balkon/Terasse in Südrichtung hast: Satschüssel aufstellen

Das umgehen der Verschlüsselung ist natürlich nicht legal. Geht das über eine Software oder weitere Hardware?

Man benötigt besondere Hardware die frei verkäuflich bei z.b. Amazon erhältich ist. Auf diese Hardware muss man aber bestimmte Dateien draufspielen, ab da wird es illegal.

Außerdem können die Sender entscheiden was ich mit meinem HDD-Receiver genau kann (aufnehmen, spulen, brennen, ...), richtig?

Genau da liegt der große Nachteil von Ci+ bzw. HD+.
Komplett Nutzerunfreundlich, da muss man sich nicht wundern wenn sich immer mehr Leute alles aus dem Internet ziehen.