Ich finde es etwas schade, dass du gleich so untergriffig wirst. Nur weil es nicht deiner Einschätzung entspricht, heißt das lange nicht, dass es Käse ist.
Wieso sollte es untergriffig sein, wenn dein Freund es nicht leid ist stetig irgendwelche abstrusen Behauptungen aufzustellen? Die komischerweise immer negativ gegenüber AMD sind?
Wobei ich von seiner Art her ja schon fast der Meinung bin, dass ist der gleiche Typ der auch Holt im cb Forum ist...
Ansonsten ist dir bestimmt aufgefallen, dass man von ihm, wenn man ihm widerspricht direkt als Fanboy bezeichnet wird (einfach mal etwas mit offenen Augen durch das Forum gehen). Des Weiteren ist er sich auch nicht zu schade, Dinge die offensichtlich falsch sind und die man ihm auch schon mehrfach erklärt hat (z.B. dass eine Eigenfertigung nicht per se günstiver wie eine Fremdfertigung ist), munter weiter zu posten.
Von daher ja, wenn ich der Ansicht bin, dass er Käse postet, dann schreibe ich das auch so.
TSMCs 3nm Prozess wird 2 bis 2.5 Jahre nach 5nm eingeführt und demnach auch in dem Zeitrahmen auch erst für AMDs Massenproduktion von ihren Chiplets zur Verfügung stehen. Wenn AMD wie du weiter unten ja selbst(!) schreibst auf den jeweils aktuellst verfügbaren Prozess zurückgreift, dann vergehen zwischen ihren ersten 5nm CPUs und ersten 3nm CPUs wahrscheinlich eben jene 2 Jahre. Außer das, was du selbst schreibst (also, dass sie auf den aktuellsten Prozess einfach zurückgreifen), ist Käse
Dir ist schon bewusst, dass Apple seit Herbst 2020 ihre Iphones mit einem 5nm SOC verkauft? Von daher passt es doch perfekt, wenn AMD 2023 den nächsten Schritt geht? Kann natürlich auch 4nm sein, aber nochmal auf 5nm zu gehen, halte ich jetzt eher für unwahrscheinlich, außer TSMC ist im Verzug. Ansonsten darfst du das gerne näher erläutern, wieso es auch 2023 noch 5nm sein soll? AMD könnte, vermutlich auch dieses Jahr schon in 5nm fertigen lassen, wenn genügend Kapazitäten vorhanden wären. Aber die Selbstsicherheit, wie unser Freund hier immer behauptet, dass AMD ja vor 202X auf gar keinen Fall 3nm einsetzen wird. Was soll das?
Und nein mein Posting ist kein Käse, weil 2023 der aktuellste Prozess nicht 5nm sein wird.
Ganz so einfach ist das übrigens nicht, da der Prozess ein fixer Besetandteil des Designs eines Prozessors ist - eigentlich hätte ich bei den vielen Jahren die du hier im Forum schon aktiv bist schon erwartet, dass du grundlegende Schritte wie diese bereits weißt.
Eigentlich hätte ich von jemanden der schon so lange wie du hier im Forum angemeldet ist erwartet, dass er die grundlegenden Schritte kennt. Aber offensichtlich ist dies nicht der Fall.
Oder einfach das Video, wo AMD bezüglich Fertigung und Zen gefragt wurde nicht gesehen bzw. verdrängt? Da ich oben diese Aussage aber explizit nochmal erwähnt habe, finde ich das jetzt schon etwas peinlich ehrlich gesagt.
Aber ich fasse die Aussage gerne nochmal zusammen, sie wurden gefragt, was wichtiger ist Design oder Prozess und die Antwort war, eindeutig das Design.
Klar die Fertigung sollte jetzt nicht Jahre hinterherhinken und einigermaßen Standhalten können und da hatte AMD jahrelang das nachsehen, aber der Schlüssel ist das Design!
Also weiß AMD aktuell sehr wohl, mit welchem Prozess sie Zen 5 designen und kennen eigentlich schon die meisten Metriken dieses Prozesses (sonst könnte man ja nicht dafür/damit designen). Man kann also nicht zuerst eine Architektur fertig stellen und dann schauen "aha, welcher Prozess ist verfügbar?". Siehe Intel. Da ist das ganze noch weiter "vernetzt" und deren CPUs werden exakt für einen Prozess ausgelegt bzw. deren Prozess sehr stark an die eigenen Bedürfnisse angepasst. Deshalb kam "Ice Lake" ja nicht einfach 2017 - wie geplant - im verfügbaren 14nm Prozess, denn man hat Ice Lake halt für 10nm designed. Rocket Lake zeigt ganz gut, dass das eben Jahre dauert, ein Design rückwärts auf einen Prozess zu portieren - mit den dementsprechenden Nacheil. Die zugrundeliegende Architektur von Rocket Lake ist ja eigentlich auch seit 2016 fertig)
Wo habe ich denn behauptet, dass AMD nicht weiß in welchem Prozess sie Zen5 fertigen werden? Richtig nirgends, meine Aussage war, das Design ist der wichtigste Faktor. Ansonsten ist bei deinem intel Beispiel halt eher die Frage, ist es wirtschaftlich das neue Design in der alten Fertigung zu fertigen und muss ich es deswegen erst noch anpassen oder passt da was grundlegend nicht? Im Fall intel würde ich klar sagen ersteres. der 14+++++++ Prozess erlaubt sehr hohe Taktraten, von daher kann man dort auch gut moderne Designs fertigen. Das Problem ist halt, der DIE wird größer und da achtet intel doch sehr penibel drauf.
Ansonsten ja, wenn man einen Schrottprozess hat und man über 1 GHz unter der angepeilten Taktfrequenz schon am Maximum ist, ist das natürlich scheiße. Aber ehrlich gesagt sehe ich da aktuell bei TSMC keine Probleme.
Wobei ich im Fall AMD auch schätze, dass sie für Zen 5 zwei Optionen haben werden, weil kann auch sein TSMC ist mal im Verzug und man muss auf einen anderen Fertigungsschritt setzen, wenn man nicht verschieben möchte?
Aber letztendlich ist das alles eine Kosten und auch Leistungsfrage.
WENN Zen 4 Anfang 2022 kommt in 5nm (noch nicht gesagt, da ein eventuell geplanter Zen 3 Refresh dies verzögern könnte), und Zen 5 Anfang/Mitte 2023, dann mal sicher nicht mit 3nm. S. oben.
Welcher Refresh soll das denn sein? Wenn AMD wieder ein paar Modelle mit mehr MHz herausbringt, um mehr Kaufanreize zu schaffen, dann wird das Zen4 nicht verzögern, wieso auch? Zudem wären sie da auch mehr wie blöd, wenn sie Zen4 absichtlich zurückhalten würden... Vor allem im lukrativen Servermarkt sollten sie schauen, dass sie noch mehr mit Performance glänzen um Marktanteile zu gewinnen und die Marge zu erhöhen.
Es wird wohl so laufen wie bei Zen 2->3. Zen 3 im selben Prozess, aber dafür mit gewissen Änderungen am Grunddesign.
Es hilft aber eh wenig, sich darüber groß den Kopf zu zerbrechen, AMD hat sich hier längst festgelegt.
Ich finde es immer interessant, wenn Leute die offensichtlich pro intel sind, behaupten es wird wohl so laufen. Mit welcher Begründung denn?
TSMC, Apple's main chip supplier, is on track to begin risk production of a 3-nanometer fabrication process in the second half of this year, when...
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Klar AMD kann auch auf N5P gehen, anstatts auf 3nm. Nur ist die Möglichkeit für 3nm durchaus gegeben und dann brauch man nicht behaupten, frühestens 2024 wird etwas in 3nm kommen. Wenn AMD es möchte und es ausreichend Wafer gibt, was soll sie hindern?
Wobei es natürlich auch gut sein, dass sich AMD aufgrund der freiwerdenden Wafern erstmal auf 5nm fokussiert um den Markt besser beliefern zu können. Wobei hier natürlich die Frage ist, wie viel Wafer werden benötigt? Die ganzen Konsolen und co werden ja erstmal auf 7nm bzw. dem N6 Prozess bleiben und da niemand weiß wie viel AMD für den Rest benötigt und wie viel sie in Wirklichkeit zur Verfügung haben, ist das auch wieder reine Spekulation.
Die fahren Gewinne über Gewinne, aber hey. Die haben ja laut einigeb Experten fertig. Das ist so trollig anzusehen.
