Kryptowährung: China will das Schürfen von Kryprowährungen weiter unterbinden

Was für ein Sinn macht es "Öko-Strom" fürs Minen zu verschwenden? Es bleibt dann immer noch Energieverschwendung.
Es würde aber Öko-Energie fördern und somit auf lange Sicht günstiger machen. Windkrafträder / Solarpanele...
Der Öko-Gedanke geht dabei natürlich etwas verloren, weil auch die Herstellung von Windkrafträdern und auch das aufstellen Dieser mit etwas Naturzerstörung oder Ressourcenverschwendung zu tun hätte.
War aber auch nur als Scherz gemeint. ;-)
 
Wo genau schlägst du aktuell die Brücke zu BTC?

Ich zweifle den SINNVOLLEN Einsatz von blockchain gar nicht, denn dieser besteht natürlich. Allerdings NICHT in Form von Wertschöpfung!

Woran dann? An wunderschöne Katzenbilder?


Das habe ich natürlich völlig übersehen, dazu wird dann auch handgeklöppelte Hardware genutzt, biologisch abbaubar und CO2-neutral....

Die massive Abwärme schicken wir dann per Luftpost nach Kanada und Sibirien, die frieren dort ständig...

Also manchmal überkommen mich ernsthafte Zweifel, aber eigentlich kann ich nicht glauben, das ihr selbst glaubt, was ihr schreibt.

Leute wie du wollen doch gar nicht verstehen.
Redest von "Wertschöpfung" und hast das normale Geldsystem nicht im Ansatz verstanden.

Es wurden innerhalb der letzten Monate 25% des gesamten Geldes... aus dem nichts erschaffen.

Aus dem nichts.. Ist das für dich Wertschöpfung ? Aber für die Leute ist ja heute schon eine Wertevernichtung durch die Inflation was ganz normales.. ja die unterstützen es sogar.. weil "Alternativlos"... Weil einem das der TV jeden Tag sagt und wenn der TV sagt, Bitcoin Böse, dann Bitcoin böse...

Jede Währung in der Geschichte der Menschheit ist gescheitert aufgrund Inflation. Die längste Währung ist das britische Pfund. Aktueller Wert ca. 1,14 €

Und für ein britisches Pfund ( British Pound Sterling ) hast du mal, woher der Name auch kommt, ein Pfund Silber bekommen. Quasi 500 Gramm Sterlingsilber.

Wollen wir mal schauen was du also heute noch an Silber bekommst für ein "british Pound"
Oha... knapp 2 Gramm sind es doch schon.
 
Und ja, Bitcoin fördert grüne Energie.
Denn gerade grüne Energie ist quasi kostenlos vielerorts vorhanden.
Deshalb wird ja Bitcoin zu 85% aus grüner Energie gewonnen. Weil diese billig ist, zb. an Waserkraftwerken, Geothermie usw. Und es lohnt sich halt nicht aufgrund Leitungsverlussten und Oppertunitätskosten diesen Strom wo anders hin zu transportieren.
Ich gehöre ja wie gesagt nicht zu den erleuchteten. Aber die Produktion von Ökostrom ist ja kein Selbstzweck. Ökostrom ist die bessere Alternative zu solchem aus fossilen Brennstoffen. Jetzt in irgendeiner Gegend massiv Ökostrom zu produzieren (mit den dennoch gegebenen negativen Auswirkungen auf die Umwelt) um damit Mining zu betreiben hilft den Planeten also mal gar nicht. Ja, es ist besser, als würde man jetzt extra dafür Kohlekraftwerke bauen, aber es bleibt Verschwendung.

Und Inflation ist eine notwendige Eigenschaft einer funktionierenden Währung. Wenn dein Geld von Tag zu Tag mehr Wert ist, warum solltest du es dann ausgeben/investieren?
 
Ich bin raus, meine Zeit ist mir zu schade um sie mit derart lernresistenten Menschen zu verbringen.

Glaubt an eure Katzenbilder, Götter eine bessere Welt aufgrund von BTC und co.
 
Ich gehöre ja wie gesagt nicht zu den erleuchteten. Aber die Produktion von Ökostrom ist ja kein Selbstzweck. Ökostrom ist die bessere Alternative zu solchem aus fossilen Brennstoffen. Jetzt in irgendeiner Gegend massiv Ökostrom zu produzieren (mit den dennoch gegebenen negativen Auswirkungen auf die Umwelt) um damit Mining zu betreiben hilft den Planeten also mal gar nicht. Ja, es ist besser, als würde man jetzt extra dafür Kohlekraftwerke bauen, aber es bleibt Verschwendung.

Und Inflation ist eine notwendige Eigenschaft einer funktionierenden Währung. Wenn dein Geld von Tag zu Tag mehr Wert ist, warum solltest du es dann ausgeben/investieren?

Siehst du, das meine ich. Nur das nachplappern was dir der TV gibt.

Ökostrom muss doch nicht extra "produziert" werden. Er ist da und muss nur abgegrifen werden.
Ob "Ökostrom" so wie wir Ihn produzieren der richtige Weg ist weiß ich nicht. Diese Windräder aus heftigsten Sondermüll mit einer Effiziens von was ? 10-11 % LOL. Sonnenenergie ? Auch härtester Sondermüll mit einer Effiziens im Schnitt von 13% ? Und wir haben heute schon keine Ahnung wie wir den Scheiß in den nächsten 30 Jahren entsorgen wollen. Super gemacht. Da kann man mal klatschen und di eAtomreaktoren abschalten.. Die jetzt Frankreich extra für uns hat.

Und wieso ist es verschwendung ? Weil du nichts mit anfangen kannst ? Ist Gaming keine Verschwendung ?
Verbraucht mehr als Bitcoin Mining. Ist Weihnachtsbeleuchtung nicht eine Verschwendung ? Youtube ? Netzflix ?
Wo willst du anfangen ? Möchtest du wie im Sozialismus nun entscheiden wer wie viel Strom bekommen darf `?
Wollen wir zurück zu Fahrzeugen ala Fred Feuerstein ? Auf dem bambusrad fahren ? Maden Snacken ?

Weshalb ist dein Energieverbrauch besser als der eines Anderen ?

Und das Geldsystem hast du auch nicht verstanden. Weshalb ist Inflation eine notwendige Eigenschaft ?

Denk doch einmal anders. Wenn du Bitcoin als Geld hättest.. wie viel besser würde es die Welt machen.
Und natürlich würdest du Bitcoins ausgeben.
Du willst ja immer noch Essen, trinken, Kino, Theater usw. Du gehst ja nicht nur arbeiten und setzt dich dann vor eine weisse Wand.

Aber ja, vielleicht kauft man nicht mehr jeden letzten Dreck. Vielleicht ernährst du dich besser, da du deine Kohle nicht mehr beim Dönermann oder Mcdonalds raus kloppst. Vielleicht kauft man sich nur noch alle 3-4 Jahre ein neues Iphone statt jedes Jahr. Vielleicht könnten die Staaten dann auch keine Kriege mehr führen, weil die Kohle einfach nicht da ist.

Solch einen Weg halte ich für besser statt immer weiter im Hamsterrad zu sitzen und versuchen muss meine gespeicherte Arbeitskraft welche ich mir ja in Form von Geld aufspare immer weiter, immer schneller wieder aufzufüllen, da diese jedes Jahr an Wert verliert. Meine heute geleistete Arbeitszeit ist aufgespart in 30 Jahren nur noch die hälfte Wert... Das soll eine funktionierende Währung sein ? Sorry. Das sehe ich anders und die Geschichte hat es ebenso gezeigt. JEDE Währung ist zu Ihrem Wert zurück. Auf NULL ! Siehe oben mein Beispiel am Englischen Pfund. Und das ist die Stabilste Währung der Geschichte. Werteverlusst von >99%
Ich bin raus, meine Zeit ist mir zu schade um sie mit derart lernresistenten Menschen zu verbringen.

Glaubt an eure Katzenbilder, Götter eine bessere Welt aufgrund von BTC und co.

Du möchtest nur nicht die Fakten anerkennen und hast keine Argumente mehr.

Genau deshalb blieb ja nichts anderes Übrig als das du mein Beispiel mit dem Britischen Pfund nur mit einem Lachen versehen hast. Jaja. Man kann die faktische Realität zwar ausblenden, doch diese interessiert sich nicht dafür und wird auch dich einholen.

Auch, dass die Geldmenge um 25% gestiegen ist.

Bitteschön:

 
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Darüber kann man natürlich streiten bis zum Sankt Nimmerleinstag.
Fest steht, dass Bitcoin gekommen ist um zu bleiben (nein, es gibt keinen Aus-Knopf), seit seiner "Geburt" schon tausende Tode gestorben und heute trotzdem wertvoller und populärer denn je ist, Tendenz steigend.

Deswegen steige ich auch nicht in irgendwelche Diskussionen ums Detail ein.
Gegen den Bitcoin wird schon immer gehatet, aber all der Hate ändert schlicht und einfach nichts an seinem Erfolg.

Anstatt also die Hater mühsam und erfolglos von irgendetwas zu überzeugen zu versuchen, schaue ich ihnen lieber beim Schäumen zu, während Bitcoin mal wieder alle Rekorde sprengt. Das bisschen Schadenfreude, wenn es mal abwärts geht - geschenkt.
Denn der mittel- bis langfristige Erfolg Bitcoins ist realer als jede Bullshit-Diskussion in irgendwelchen Foren.
Ich glaube fast, dass man ständig aneinander vorbei redet.

Niemand zweifelt die Popularität von gewinnverheißenden "Wertanlagen" an, wie BTC (u.a. ) zur Zeit eine ist. Der schnelle Reibach ist in gewissen Kreisen immer gern gesehen.
Auch erzählt hier niemand ernsthaft, dass BTC & Co. schnell wieder in der Versenkung verschwinden.

Ich rede immer noch von der Eignung als Währung und davon, dass sich eine Währung als solche -aus guten volkswirtschaftlichen Gründen- nur dann etablieren wird, wenn sie staatlicherseits unterstützt wird. Und das wird BTC (u.a.) nunmal auf absehbare Zeit nicht, was eben auch in der technischen Veranlagung (intrinsische Deflation anyone?) liegt - damit hat sich das Thema dann auch erstmal.

Das sich die technische Grundidee der Blockchain durchsetzen kann, weil sie schlicht Vorteile hat, bezweifelt auch keiner.
Ich warne nur vor der Naivität, wie ich Rollora bereits versucht habe zu erklären, dass BTC & Co. zum globalen Gamechanger werden und plötzlich Fairness, Fair Trade und Wohlstand für die 3. Welt bringen. Schön wärs, nur liegt das, wenn man schaut, wo die strukturellen Probleme wirklich liegen, einfach nicht auf der Hand.
Und: Noch 'ne weitere Parallelwährung brauchen wir doch echt nicht. Was wir brauchen ist -global gesehen- ein abgestimmtes, kooperierendes auf den Menschen ausgerichtetes Wirtschaftssystem mit Nachhaltigkeit für den Planeten. Es liegt an den Menschen, nicht an den Währungen.
Ach, bei einem Blick auf den BTC-Kurs (>6 Monate), die steigenden Hashraten, die steigende Anzahl der Wallets etc. entgleitet mir ein sehr viel größeres Lachen... :)
Okay, vergiss den vorherigen Text, habe dich für nen Moment ernst genommen. Sorry dafür :klatsch:
 
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Du möchtest nur nicht die Fakten anerkennen und hast keine Argumente mehr.

Genau deshalb blieb ja nichts anderes Übrig als das du mein Beispiel mit dem Britischen Pfund nur mit einem Lachen versehen hast. Jaja. Man kann die faktische Realität zwar ausblenden, doch diese interessiert sich nicht dafür und wird auch dich einholen.

Auch, dass die Geldmenge um 25% gestiegen ist.

Leider wollte ich ja nicht mehr, aber das kann ich so einfach nicht stehen lassen.

Ich sehe sicher die Fakten, zweifellos. Deine Argumentation hakt jedoch an einer Stelle gewaltig, denn wie definiert sich denn der Wert einer jeden Währung? Durch die Relation zu anderen Währungen bzw. Sachgütern, Dienstleistungen, Vertrauen usw. der ganze Kladderadatsch eben.

Wie definiert sich der Wert von BTC? Richtig! Genauso, abgesehen von dem kleinen Fakt das er ausschließlich aus der Aneinanderreihung einiger Einsen & Nullen besteht. Dazu im Gegensatz zu Gold und co. vergleichsweise leicht...

Aus welchem Grund sollte der BTC nicht einer Inflation unterliegen, wenn er sich doch indirekt durch andere Güter definiert? Meinst du weil es bloß 21 Millionen gibt?

So um nun den Kreis zu schließen, wie du ja selbst sagst, werden Werte aus dem "Nichts" generiert, also nicht aus Blut & Schweiß, bei Bitcoin verhält es sich ausschließlich so, warum sollte er nicht den gleichen Gesetzmäßigkeiten unterliegen?

Denn wenn man den Fakt der benötigten Hardware, Arbeit & dem Strom außen vor lässt, ist die benötigte Rechenleistung zu Erzeugung im Produkt ausschließlich warme Luft, nicht mehr, nicht weniger. Würde man nun den BTC nicht in Relation zum vorhandenen Finanzsystem setzen können, wäre sein Wert exakt Null.

Wo wir wieder am Anfang sind, der BTC bedient sich eines vorhandenen Systems, ohne dieses könnte er gar nicht existieren.

Folglich kann er das bestehende System auch nicht ersetzen, denn er definiert sich durch dieses.
 
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Wo genau schlägst du aktuell die Brücke zu BTC?

1. Blockchains benötigen einen Konsenusmechanismus, der meistens auf Proof-of-Work basiert. 2. Die meisten Blockchains führen einen Token mit sich, die technisch einem Bitcoin ähneln.
Interessant, dass hier nach einer expliziten Brücke gefragt wird, obwohl es ja um Grafikkartenmängel geht und BTC nur peripher daran schuld hat. Die Brücke ergibt sich mir auch nicht, womit ich eine sehr "lose" Behandlung des Themas angenommen habe.
 
Ich glaube fast, dass man ständig aneinander vorbei redet.

Niemand zweifelt die Popularität von gewinnverheißenden "Wertanlagen" an, wie BTC (u.a. ) zur Zeit eine ist. Der schnelle Reibach ist in gewissen Kreisen immer gern gesehen.
Auch erzählt hier niemand ernsthaft, dass BTC & Co. schnell wieder in der Versenkung verschwinden.

Ich rede immer noch von der Eignung als Währung und davon, dass sich eine Währung als solche -aus guten volkswirtschaftlichen Gründen- nur dann etablieren wird, wenn sie staatlicherseits unterstützt wird. Und das wird BTC (u.a.) nunmal auf absehbare Zeit nicht, was eben auch in der technischen Veranlagung (intrinsische Deflation anyone?) liegt - damit hat sich das Thema dann auch erstmal.

Das sich die technische Grundidee der Blockchain durchsetzen kann, weil sie schlicht Vorteile hat, bezweifelt auch keiner.
Ich warne nur vor der Naivität, wie ich Rollora bereits versucht habe zu erklären, dass BTC & Co. zum globalen Gamechanger werden und plötzlich Fairness, Fair Trade und Wohlstand für die 3. Welt bringen. Schön wärs, nur liegt das, wenn man schaut, wo die strukturellen Probleme wirklich liegen, einfach nicht auf der Hand.
Und: Noch 'ne weitere Parallelwährung brauchen wir doch echt nicht. Was wir brauchen ist -global gesehen- ein abgestimmtes, kooperierendes auf den Menschen ausgerichtetes Wirtschaftssystem mit Nachhaltigkeit für den Planeten. Es liegt an den Menschen, nicht an den Währungen.

Okay, vergiss den vorherigen Text, habe dich für nen Moment ernst genommen. Sorry dafür :klatsch:
+1
 
Wegen mir kann sich das Krypto-Mining in ein Schwarzes Loch verlagern.
Jetzt habe ich fast eine halbe Stunde drüber nachgedacht, welche Auswirkungen die relativistischen Effekte rund um und in einem schwarzen Loch wohl auf die Mining Effizienz hat, ob sich das lohnt und wie man die Energie eine schwarzen Loches fürs Mining nutzbar machen könnte. Spannend aber leider bin ich noch zu keinen brauchbaren Erkenntnissen gekommen ;)

Sehr gut, dann braucht man weniger Kohle zu verbrennen.
Wenn Mining aus nachhaltigen Energiequellen gespeist wird, dann braucht man in der Tat keine (Stein- oder Braun-)Kohle mehr verbrennen, da hast Du recht. Heißt das, man kann dann auch keine Kohle mehr verlieren wenn man mit Bitcoins spekuliert ? ;)

In dem Sinne, schonmal Holz für die Scheiterhaufen beiseite legen und die Mistgabeln spitzen.
Holz ? Da muss der Holzpreis aber erst noch weiter einbrechen, bevor wir das machen könnten. Wie verbrennt man eigentlich unliebsames heutzutage nachhaltig und ökologisch korrekt ? Die Welt ist so kompliziert geworden ;)
 
Holz ? Da muss der Holzpreis aber erst noch weiter einbrechen, bevor wir das machen könnten. Wie verbrennt man eigentlich unliebsames heutzutage nachhaltig und ökologisch korrekt ? Die Welt ist so kompliziert geworden ;)
Nicht sehr kompliziert. Eben mit irgendeinem nachhaltigen Treibstoff. Gerade Benzin-Ersatz gibt's doch ohne Ende.
 
Was ist denn das Prinzip hinter BTC? Wo sind die Vorteile?
Und wo sollte der Sinn dahinter sein 100 Grafikkarten wegzukaufen nur damit man selbst Geld verdienen kann?
90% der Leute die Coins haben benutzen die doch nur als Geldanlage in der Hoffnung auf hohen Profit. Was anderes ist das nicht.

MfG
Bleib doch mal bei deiner ursprünglichen Aussage und weiche nicht mit Gegenfragen aus.

"Keine Ahnung was an Mining gut sein soll." -> PoW, um Transaktionen zu validieren. Dafür ist mining gut. Plump, aber das ist die Antwort.

Vorteile?
- Dezentralität
- Deflationär
- Bessere Anlage als Gold (m.M.n, muss jeder für sich wissen)

Tatsächlich muss auch eine Unterscheidung zwischen den Daytradern und den Langanlegern (keine Ahnung ob es das Wort gibt) unterschieden werden. Wenn ich mir einmal 1 BTC kaufen und dann 10+ Jahre liegen lassen, dass ist es einmal scheiße wegen des Energieverbrauchs. Daher ist es m.M.n. nach auch weniger als Währung, sondern eher als Anlage geeignet.
 
[...]Wenn Mining aus nachhaltigen Energiequellen gespeist wird, dann braucht man in der Tat keine (Stein- oder Braun-)Kohle mehr verbrennen, da hast Du recht. Heißt das, man kann dann auch keine Kohle mehr verlieren wenn man mit Bitcoins spekuliert ? ;) [...]

Ich weiss nur, das Cryptos quasi nebenbei beweisen, dass eine schnelle Zunahme des Verbrauchs von Elektrizität offenbar ganz gut kompensierbar zu sein scheint, mi Blick auf die E-Mobilität. Und PV-Nutzer quasi doppelt profitieren durch die Investition in eine PV-Anlage.
 
Hallo Europa - Hallo USA ?? Das wäre jetzt die Chance, hier nachzuziehen ! Dann war's das mit Krypto !
Kennst du dich eigentlich aus mit Kryptowährung? Ich meine, auch die Vorteile die es bieten kann? Das willst du wirklich verbieten? Ziemlich Assi von dir!
Wegen mir kann sich das Krypto-Mining in ein Schwarzes Loch verlagern.
Ist leider recht ineffektiv wegen der Zeitdilitation in der Nähe von großen Massen
Ausnahmsweise sind mir die Chinesen damit mal richtig symphatisch xD
In meinen Augen ist das eine der schlimmsten Energieverschwendungen, die es gibt. Aber jeder hat da seine eigenen Ansichten und das ist für mich vollkommen okay. Ich für meinen Teil hoffe nur, dass andere Länder da mitziehen.
Da gibts schon ganz viel schlimmere Dinge.
Geld zum Beispiel. Braucht ein vielfaches von so manchen Kryptowährungen.
Oh hab vergessen, wenn mans nicht weiß ist Geld ganz toll und Kryptogeld böse!
Naja gut, dann 350W GPUs, die sind auch nicht so dolle!
Genau meine Meinung zum Thema, ich hoffe, es ziehen noch mehr Staaten mit...
Auch dir wurde es eigentlich schon mehrfach erklärt. Schade, dass es leider nicht ankommt
 
Oh hab vergessen, wenn mans nicht weiß ist Geld ganz toll und Kryptogeld böse!
Naja gut, dann 350W GPUs, die sind auch nicht so dolle!

Es wurde Dir doch bereits alles hinreichend erklärt.
Welchen Teil von "die Kryptowährungen werden die Welt nicht retten" hast Du nicht so genau verstanden?

Und nur weil man BTC & Co nicht blind abfeiert und eher kritisch sieht, ist man ein Bejubler des durchaus kritikwürdigen aktuellen Kapitalismus (vielleicht ist BTC ja auch bloß eine Ausgeburt desselbigen)?
So einfach sollte mein Weltbild auch mal sein.
 
1. Blockchains benötigen einen Konsenusmechanismus, der meistens auf Proof-of-Work basiert. 2. Die meisten Blockchains führen einen Token mit sich, die technisch einem Bitcoin ähneln.
Interessant, dass hier nach einer expliziten Brücke gefragt wird, obwohl es ja um Grafikkartenmängel geht und BTC nur peripher daran schuld hat. Die Brücke ergibt sich mir auch nicht, womit ich eine sehr "lose" Behandlung des Themas angenommen habe.
Die Zahl der Chips, die nach moderner Fertigung produziert werden kann, ist begrenzt. Chips für BTC-ASIC-Miner sind bereits bei TSMC geordert, aktuell 5 nm, und stehen für AMD CPUs und allgemein GPUs nicht mehr zur Verfügung. Die Marktentwicklung zeigt, dass das Mining mit allen Mitteln unterbunden werden muss, nicht nur in China.
Weil Bitcoin grüne Energie fördert. Denn nur weil energie Erzeugt wird, heißt es nicht, dass diese auch transportiert werden kann.

Und das schafft Bitcoin. Überall dort wo Energie quasi Kostenlos vorhanden ist wird diese aufgekauft, statt diese verpufft.
Somit hat auch der Ökostrom Betreiber etwas davon.

Mal 5 Min. mit der Materie beschäftigen, statt alles ungefragt wiederzukauen.
Wenn wir einen Überschuss an EE haben, dann können wir ihn für neue Anwendungen verbrauchen. Davon sind wir aber noch weit entfernt. Also, solange wir nicht > 100% EE-Versorgung haben, gehört Mining verboten! Natürlich kann EE-Strom gespeichert und transportiert werden, das werden wir bei weiterem Ausbau erleben.

Es wird viel über den Energiebedarf für das Mining diskutiert, aber wenig über den Ressourcenbedarf. Ohne modernste ASIC-Chips in 7/5 nm läuft da gar nichts. Diese Chips stehen nicht unbegrenzt zur Verfügung, wie wir derzeit sehen. Ein weltweiter Chipmangel, und es werden in den USA Kohlekraftwerke zum Mining angefahren. Das sind die Auswüchse von Anarchie, wenn jeder machen kann, was er will, ohne Rücksicht auf das Gemeinwohl.

Ich werde mich dafür einsetzen, dass die Spekulation mit Kryptowährungen aufhört.
Zwei Dinge sind dazu notwendig:

- Verbot als Zahlungsmittel
- Verbot des Umtausches in FIAT-Währungen (USD, EUR, ...)

Das würde reichen, denn als Hobby sollen es alle gerne machen können, aber nicht in dem Ausmaß wie derzeit. Stromverbrauch wie die Niederlande, ein Wahnsinn ist das.
 
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Leider wollte ich ja nicht mehr, aber das kann ich so einfach nicht stehen lassen.

Ich sehe sicher die Fakten, zweifellos. Deine Argumentation hakt jedoch an einer Stelle gewaltig, denn wie definiert sich denn der Wert einer jeden Währung? Durch die Relation zu anderen Währungen bzw. Sachgütern, Dienstleistungen, Vertrauen usw. der ganze Kladderadatsch eben.

Wie definiert sich der Wert von BTC? Richtig! Genauso, abgesehen von dem kleinen Fakt das er ausschließlich aus der Aneinanderreihung einiger Einsen & Nullen besteht. Dazu im Gegensatz zu Gold und co. vergleichsweise leicht...

Aus welchem Grund sollte der BTC nicht einer Inflation unterliegen, wenn er sich doch indirekt durch andere Güter definiert? Meinst du weil es bloß 21 Millionen gibt?

So um nun den Kreis zu schließen, wie du ja selbst sagst, werden Werte aus dem "Nichts" generiert, also nicht aus Blut & Schweiß, bei Bitcoin verhält es sich ausschließlich so, warum sollte er nicht den gleichen Gesetzmäßigkeiten unterliegen?

Denn wenn man den Fakt der benötigten Hardware, Arbeit & dem Strom außen vor lässt, ist die benötigte Rechenleistung zu Erzeugung im Produkt ausschließlich warme Luft, nicht mehr, nicht weniger. Würde man nun den BTC nicht in Relation zum vorhandenen Finanzsystem setzen können, wäre sein Wert exakt Null.

Wo wir wieder am Anfang sind, der BTC bedient sich eines vorhandenen Systems, ohne dieses könnte er gar nicht existieren.

Folglich kann er das bestehende System auch nicht ersetzen, denn er definiert sich durch dieses.
und wiederholt zeigst du, dass du weder Ahnung von Geld / dem Geldsystem noch Bitcoin hast.
Prinzipiell ist das ja nicht schlimm. Dann sei halt einfach ruhig oder frag nach oder noch besser, erkundige dich.

Weiterhin hat mich die Ignoranz einiger User hier wirklich um. 25% Geldausweitung.. innerhalb weniger Wochen..
> Kein Problem... aber Bitcoin, trotz NULL Ahnung.. > Böse.. weil... Fernseher sagt das.

Aber um deine Fragen zu Beantworten. Der Wert von Irgendetwas bemisst sich immer daran wie sehr du es brauchst und welche Alternativen es gibt. Gold als Beispiel hat quasi gar keinen Wert. Zu 95% unnütz.
Wasser.. Quasi kaum einen Wert da in Mengen vorhanden. Kann den Wasserhahn hier 24/7 laufen lassen.
Bist du aber in der Wüste unterwegs und kurz vor dem Verdursten ... unbezahlbar.

Was ist eine Mona Lisa Wert ? Was ein Picasso ? Ist auch nur Farbe für 15€ auf einem Stück Tuch. ;-)

Und der Wert von Bitcoin ist genau so für jeden individuell. Die einen sagen. Kein gar nichts Wert, die anderen sagen, Unbezahlbar, da ein faires, nicht hackbares, deflationäres Geldsystem an dem jeder mitmachen kann wo kein Staat oder Unternehmen die Regeln bestimmt. Und wie es IMMER ausgeht wenn Staaten die Regeln bestimmen haben wir IMMER gesehen. Demnach verwechselst du auch die Inflation ( Staatlich gewollt um Schulden abzuzahlen / Arbeitsleistung zu vernichten ) und eine konkret festgesetzte Menge welche unabänderbar ist wie beim Bitcoin.

Und Bitcoin, generiert nicht einfach so "Wert aus dem Nichts" Es ist schon ein erheblicher Aufwand einen Bitcoin zu generieren. Manche Sprechen aktuell von einem Aufwand von ca. 8000 €.

Wie viel Aufwand ist es 8000 € zu drucken ? 80000 ? 8 Millionen ? Genau. Quasi kein Aufwand vorhanden.
3 Klicks am Computer fertig. Und deshalb wird auch so gas gegeben mit dem Bargeldverbot. Denn die Bürger riechen langsam den Braten der Inflation und wollen Ihr Geld umschichten und von den Banken holen.

Nur haben die Banken gar nicht so viel Geld ( Nebenbei, das Geld auf der Bank ist auch nicht deins... Man sollte mal das Kleingedruckte lesen ;-) ) und wenn nur 10% der Bankkunden Ihr Geld abheben ist die Bank nämlich Pleite.
Das ist der Wert welcher hier so vehemennt verteidigt wird...

Und hätten wir ein funktionierendes Geldsystem würde der Bitcoin gar nicht existieren ;-)

Es ist halt immer das selbe. Kritik kommt nur von Leuten welche sich mit der Materie nicht beschäftigt haben.
Die Zahl der Chips, die nach moderner Fertigung produziert werden kann, ist begrenzt. Chips für BTC-ASIC-Miner sind bereits bei TSMC geordert, aktuell 5 nm, und stehen für AMD CPUs und allgemein GPUs nicht mehr zur Verfügung. Die Marktentwicklung zeigt, dass das Mining mit allen Mitteln unterbunden werden muss, nicht nur in China.

Wenn wir einen Überschuss an EE haben, dann können wir ihn für neue Anwendungen verbrauchen. Davon sind wir aber noch weit entfernt. Also, solange wir nicht > 100% EE-Versorgung haben, gehört Mining verboten! Natürlich kann EE-Strom gespeichert und transportiert werden, das werden wir bei weiterem Ausbau erleben.

Es wird viel über den Energiebedarf für das Mining diskutiert, aber wenig über den Ressourcenbedarf. Ohne modernste ASIC-Chips in 7/5 nm läuft da gar nichts. Diese Chips stehen nicht unbegrenzt zur Verfügung, wie wir derzeit sehen. Ein weltweiter Chipmangel, und es werden in den USA Kohlekraftwerke zum Mining angefahren. Das sind die Auswüchse von Anarchie, wenn jeder machen kann, was er will, ohne Rücksicht auf das Gemeinwohl.

Ich werde mich dafür einsetzen, dass die Spekulation mit Kryptowährungen aufhört.
Zwei Dinge sind dazu notwendig:

- Verbot als Zahlungsmittel
- Verbot des Umtausches in FIAT-Währungen (USD, EUR, ...)

Das würde reichen, denn als Hobby sollen es alle gerne machen können, aber nicht in dem Ausmaß wie derzeit. Stromverbrauch wie die Niederlande, ein Wahnsinn ist das.

Oha, der nächste maximal Sozialist.
Mein lieber, Sozialismus hat der Welt noch niemals gut getan und ist immer gescheitert ( Leider immer erst nach hunderten Millionen Toten )

Denn in deinem herbei gesehnten Sozialismus wird es gar keine Grafikkarten geben.

Wahnsinn wie hier einige drauf sind. Wieder zur Geburt des Kindes ein Auto bestellen, damit es in 18 Jahren auh fertig ist ?

Und solange Gaming weit aus mehr Strom verballert, bei weitem nicht so grün, solltest du dich lieber dafür einsetzten, dass das Gaming abgeschafft wird. Also, verschenke deinen Rechner, Handheld, Konsole, Handy usw. denn alles andere wäre heuchelei. Sei ein Vorbild. Kündige noch Netflix, Prime, verzichte auf Twitch, Youtube usw.

Ach ne. Wenn es um die eigenen Befindlichkeiten geht ist ja alles ok richtig ? Da kann der Monitor gar nicht groß genug sein, am Besten noch 2-3, das Zimmer nicht hell und bunt geng leuchten. Grafikkarten am besten gleich in SLI, dass man in 4K auf Ultra zocken kann während die beleuchgtete Maus über das beleuchtete Mauspad flitzt.
Und natürlich brauch die AIO Wasserkühlung auch einen Monitor.. der Arbeitsspeicher muss natürlich auch leuchten, ebenso wie der HS Ständer...

Leute leute leute... Was hier eine heuchelei an den Tag gelegt wird ist unglaublich.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ah, Reuters und die halbgare Crypto Berichterstattung wieder.

Dass ein Großteil des BTC Minings auf erneuerbaren Energien läuft wird hier nicht erwähnt.

Dafür gibt es meinem Wissen nach auch keinerlei belastbare Quellen. Während die Stromversorgung der einzelnen Miner immer angezweifelt werden kann, ist die geographische Verteilung relativ gut nachvollziehbar. Und rund zwei Drittel der Blöcke werden von chinesischen Minern geschürft, womit zumindest schon einmal deren an Erneuerbaren armen Durchschnittsstrom heranzuziehen wäre. Alle Indizien die es zur Feinverteilung gibt, sprechen außerdem dafür, dass sich die großen Farmen innerhalb Chinas auf die Regionen mit besonders günstigem Strom und besonders hohem Kohleanteil stürzen. Dreckigere Wertpapiere als Bitcoins sind außerhalb der Ölbranche kaum zu bekommen.


Eine BitCoin Transaktion benötigt ungefähr so viel Strom wie 680.000 Visa-Transaktionen.

Man beachte auch den CO2-Ausstoß, der aktuell auf Fakto 1.600.000 geschätzt wird. Das ist schon wieder ein Drittel mehr als vor drei Wochen, als ich den Krypto-Wissensartikel für die aktuelle PCGH finalisiert habe...



Lightning für sich erfüllt viele Anforderungen an eine sichere, dezentrale Kryptowährung nicht und muss das Gesamtergebnis der Transaktionen regelmäßig in der regulären Blockchain verewigen. Es beschleunigt die Umsetzung von Transaktionen, aber wenn nicht gerade Leute ihr Geld hin- und her überweisen, reduziert es die in der Blockchain verewigten Veränderungen nicht unbedingt. Der Netto-Output von Lightning ist also in den Verbrauchshochrechnungen bereits berücksichtigt.


Wo genau schlägst du aktuell die Brücke zu BTC?

Ich zweifle den SINNVOLLEN Einsatz von blockchain gar nicht, denn dieser besteht natürlich. Allerdings NICHT in Form von Wertschöpfung!

Die genannten Anwendungszwecke ohne Wertschlöpfung sind ebenfalls sinnlos. Wenn eine zentrale Behörde Informationen bereitstellen möchte, kann sie das viel einfacher über einen klassischen Server. Blockchains sind dann sinnvoll, wenn gleichrangige Teilnehmer interagieren müssen, ohne sich gegenseitig zu vertrauen, ohne auf eine zentrale Überwachungsinstanz zurückgreifen und mit dem Ziel einer dauerhaften, öffentlich einsehbaren Archivierung. Letzteres will man eigentlich bei den meisten der genannten Beispiele explizit nicht...


Siehst du, das meine ich. Nur das nachplappern was dir der TV gibt.

Ökostrom muss doch nicht extra "produziert" werden. Er ist da und muss nur abgegrifen werden.

SO EINE Steckdose hätte ich auch gerne mal...
 
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