Jörg Haider - Unfall oder Anschlag ?

[Bucklew]

AW: Jörg Haider - Unfall oder Anschlag ?

man sieht das du keinen führerschein haben kannst! auch bei einem auto mit abs blockieren die räder für einen ganz kurzen moment...erst recht auf rasen und daher kommt auch das rattern im pedal bei einer vollbremsung mit abs... das abs löst im moment des blockierens kurz die bremse^^ lernst du sicherlich noch!

Ich habe bereits seit einigen Jahren einen Führerschein, dennoch sind ABS-Bremsspuren nur sehr schwer bis überhaupt gar nicht nachweisbar. Das können nur entsprechenden Experten und diese Spuren sind auf Pressefotos fast nie sichtbar.

Hier sieht man dennoch sehr gut die Spuren, die das Auto hinterlassen hat (vorallem unten neben dem Straßenschild auf der STraße):
http://img222.imageshack.us/img222/2700/unfallhaider02196679a1ma5.jpg

und die obduktion hat auch haiders sprecher gemacht...1,8 promille im blut aber so gut wie nichts im magen? das passt nicht zusammen, weil es nicht normal ist?

wenn er auf leeren magen einige Schnäpse trinkt, ist das überhaupt kein Problem. Warum sollte der Promillewert auf der einen Seite gefälscht werden, gleichzeitig aber behauptet werden der Magen wäre leer gewesen? Da müssten die ja verdammt blöde sein, um so schlecht zu lügen, wenn sie denn schon lügen.

Und warum ist die Zeugenaussage von Haiders Sprecher absolut vertrauenswürdig, die Obduktion dagegen absolut gefälscht? Das hat schon nichts mehr mit selektiver Wahrnehmung zu tun, das ist schlicht Bullshit.

EDIT: @Bucklew es verwundert mich weil laut angaben der staatsanwaltschaft haider mit 180 kmh angeflogen gekommen sein soll und an punkt 6, an dem er sich dann schätze ich überschlagen haben soll, er noch die 140 kmh drauf gehabt haben soll (das muss der moment gewesen sein als der tacho stehengeblieben ist). die meterzahl bezieht sich ab dem überfahrenen schild (4 oder 5 bin mir auch nich sicher).

Und was sollte daran unrealistisch sein? Angesichts der Straße sind 180km/h kein Problem, bis es eben in die Linkskurve geht und dort ist er dann klassisch von der Straße ab, rein in die seitlichen Gitter und von da unkontrolliert geschleudert bis schließlich in den Betonpfeiler, der das Auto dann zum überschlagen gebracht hat.

 

[Havenger]

AW: Jörg Haider - Unfall oder Anschlag ?

zu dem sprengstoff : auch wenn der verscluss nach außen zeigt wo er rein getan wurde, so kann man dafür sorgen das die wirkung der druckwelle nach innen in die fahrgastzelle geht ...

zum thema sitz : laut physik ist es so wenn ein gegenstand auf einen anderen gegenstand prallt eine gegensätzliche reaktion erfolgt ! das bedeutet wenn man einen frontalunfall mit nem auto hat das der fahrer in richtung motorhaube wandert. das beispiel kann man gut an seiner eigenen hand nachvollziehen : die rechte hand zur faust und die linke komplett zu einer fläche geöffnet nun schlägt man mit der rechten hand auf jene fläche ... man sieht die linke hand wandert in richtung der rechten aber nicht nach hinten ...

zudem sagte man auch : haiders linker arm wäre fast abgerissen ! und das ohne blut ? selbst da hätte das auto und die straße voll sein müssen damit ...

 

[Two-Face]

AW: Jörg Haider - Unfall oder Anschlag ?

zudem sagte man auch : haiders linker arm wäre fast abgerissen ! und das ohne blut ? selbst da hätte das auto und die straße voll sein müssen damit ...

Du siehst du viel fern: Sollte ein Körperteil ab oder fast ab sein, so erleidet man erstmal aufgrund des massiven Blutverlustes einen Volumenmangelschock - als Abwehrreaktion gegen das Austreten von Blut aus der Wunde, werden zunächst die Aterien quasi, um es vereinfacht auszudrücken, zusammengezogen - ein ganz normaler Schutzmechanismus des Körpers vor dem Verbluten
Sogar wenn ein Unterschenkel abgerissen wird, fließt da zunächst überhaupt kein Blut, im Gegensatz zu gewissen Filmen.

 

[ruyven_macaran]

AW: Jörg Haider - Unfall oder Anschlag ?

Wobei wir jegliche Forschung im theretischen Bereichen dann wohl beenden könnten.

Nö. Insbeonsdere wenn das mit einem gewissen Anspruch geschieht, ist das genau der Sinn dieses Forums. Aber man sollte sich nicht daran stören, wenn seine Theorien als "Theorie" bezeichnet werden.

Nicht jeder hier hat Wissen über die Anwendung und Wirkung von Sprengmitteln, auch fehlen vielen die Kenntnisse über Dynamik von Fahrzeugen. Jedoch sollte man sich nicht anmaßen, 99% als nicht kritikfähig zu beurteilen. Mitunter sind es "Proleten" die "Wissenden" die fehlenden Puzzelteile zusteuern.

Mitunter. Aber sehr, sehr selten.
Somit sollten sich diejenigen, die kein Wissen haben, bei jeder ihrer Aussagen fragen, ob sie wirklich einen guten Grund haben, davon auszugehen, dass ihre richtig ist und die dazu wiedersprüchliche, die von Leuten mit Ahnung kommt, falsch.

man sieht das du keinen führerschein haben kannst! auch bei einem auto mit abs blockieren die räder für einen ganz kurzen moment...erst recht auf rasen und daher kommt auch das rattern im pedal bei einer vollbremsung mit abs... das abs löst im moment des blockierens kurz die bremse^^ lernst du sicherlich noch!

Mal so ne Frage: Wie sieht deiner Meinung/Erfahrung nach eigentlich eine Bremsspur auf feuchtem Rasen aus?

und die obduktion hat auch haiders sprecher gemacht...1,8 promille im blut aber so gut wie nichts im magen? das passt nicht zusammen, weil es nicht normal ist?

Es passt nicht zusammen, dass das, was im Blut ist, sich nicht mehr im Magen befindet
Der nicht-ganz-Leihe, der sich n bissl mit Verdauungsprozessen beschäftigen musste, würde spontan annehmen, dass sich die Quelle dessen, was sich in nenneswerter Menge im Blut findet, wohl schon mindestens bis in den Darm gewandert sein muss, wenn sie nicht zu erheblichen Teilen absorbiert wurde.

zu dem sprengstoff : auch wenn der verscluss nach außen zeigt wo er rein getan wurde, so kann man dafür sorgen das die wirkung der druckwelle nach innen in die fahrgastzelle geht ...

Man kann die Wirkrichtung einer Sprengladung beeinflussen, aber afaik nur, in dem man sie aus der Gegenrichtung zündet, so dass die Druckwelle gerichtet ist. Das heißt aber weiterhin, dass Zündkapsel und die äußerste Lage Sprengstoff ihre Energie zu mindestens 50% nach außen abgeben.

zum thema sitz : laut physik ist es so wenn ein gegenstand auf einen anderen gegenstand prallt eine gegensätzliche reaktion erfolgt ! das bedeutet wenn man einen frontalunfall mit nem auto hat das der fahrer in richtung motorhaube wandert. das beispiel kann man gut an seiner eigenen hand nachvollziehen : die rechte hand zur faust und die linke komplett zu einer fläche geöffnet nun schlägt man mit der rechten hand auf jene fläche ... man sieht die linke hand wandert in richtung der rechten aber nicht nach hinten ...

Und eben weil die Physik das so sagt und weil die Medizin sagt, dass der Fahrer tunlichst nicht zu nah an die Motorhaube kommen soll, baut man Sitze so, dass sie unter diesen Bedingungen möglichst am Fleck bleiben.
Im übrigen:
Hat hier irgendeiner ein Bild gesehen, dass Fahrzeug mit Haider zeigt?
Denn der größere Umkreis um den Fahrer dürfte im Laufe der Bergungsarbeiten verändert worden sein und lässt somit wenig Schlussfolgerungen auf den Zustand unmittelbar nach dem Unfall zu.

zudem sagte man auch : haiders linker arm wäre fast abgerissen ! und das ohne blut ? selbst da hätte das auto und die straße voll sein müssen damit ...

Sagt wer? (Quellen, Quellen, Quellen - ist es denn so schwer, wenn man soviel über den Fall weiß, auch mal zu sagen, woher man seine Details hat?)
Rein medizinisch ist es jedensfalls so, dass sich die großen Gefäße, insbesondere Aterien zurückziehen, wenn sie durchtrennt werden (sind halt muskulöse, normalerweise gespannte Gefäße), so dass anfangs fast gar kein Blut austritt (nur aus den Venen, aber das ohne Druck, so dass es in der Wunde/Kleidung verbleiben kann). Sollte die Person ~zeitgleich sterben, fließt zu dem Zeitpunkt, zu dem sich das Gewebe lockert, auch kein Blut mehr -> höchstens noch ein bißchen Gesicker, je nach dem, wie schnell die Gerinnung einsetzt.
Die Blutlachen, die man in Spiel&Fernsehen zu Gesicht bekommt, sind gnadenlos übertrieben. Z.B. Opfer Kriegshandlungen weisen auch selten größere Mengen Blut auf. Das Zeug hat in der Natur einfach keinen größeren Grund, aus einem toten Körper auszutreten.

 

[Icejester]

AW: Jörg Haider - Unfall oder Anschlag ?

Ich habe bereits seit einigen Jahren einen Führerschein, dennoch sind ABS-Bremsspuren nur sehr schwer bis überhaupt gar nicht nachweisbar.

Dafür kann man sie aber erstaunlich oft auf Landstraßen oder Autobahnen sehen.

zu dem sprengstoff : auch wenn der verscluss nach außen zeigt wo er rein getan wurde, so kann man dafür sorgen das die wirkung der druckwelle nach innen in die fahrgastzelle geht ...

Diese Sprengstoffidee ist so abstrus, ich frage mich, wie man sich zu sowas überhaupt versteigen kann. Die offensichtlichsten Gründe dafür fallen Euch offenbar nicht einmal auf, weil Ihr sie nicht sehen wollt!

1.) Wenn man jemanden mit Sprengstoff im Dachholm eines Autos töten wollte, muß die Explosion in überhaupt keine Richtung gelenkt werden. Man müßte nur einen Moment abwarten, zu dem das Opfer schnell genug fährt und die Zündung auslösen. Anzunehmen, jemand wäre unvorbereitet in der Lage, einen Unfall zu vermeiden, wenn 20 Zentimeter neben seinem Kopf was explodiert, ist schlicht lächerlich.

Daher erübrigt sich jede Diskussion über die Richtung einer Druckwelle. Sie wäre in jedem Fall irrelevant.

2.) Wenn etwas explodiert, gibt es immer Explosionsspuren in Form von Brandflecken, Schmauchspuren oder ähnlichem. Es wurde aber nie berichtet, daß an Haiders Auto irgendwas gebrannt hätte, noch daß seine Kleider oder gar sein Leichnam Brandflecken aufweisen würden.

3.) Der durchtrennte Dachholm rührt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit vom üblichen Bergegerät der Feuerwehr. Eine Sprengung würde Metall wohl kaum so glatt durchtrennen, sondern vielmehr für ausgefranste, ungleichmäßige Enden sorgen, sofern nicht ein entsprechendes Band außen um die Metallstrebe gelegt wird.

Zu guter Letzt: Es tut mir ja leid, Euch das so brutal sagen zu müssen, aber der Mann hat sich einfach totgefahren. Seht ihn halt in einer Reihe mit James Dean, Grace Kelly und Falco, wenn Euch das tröstet. Er war nicht der Erste und er wird auch nicht der Letzte sein, dem das passiert.

 

[Terence Skill]

AW: Jörg Haider - Unfall oder Anschlag ?

selbstverständlich wühlt ein 2t phaeton den sand auf, wenn er auf dem rasen eine vollbremsung macht?! wie gesagt blockieren auch mit abs die räder für kurze momente! Jeder der selber auto fährt weiß das auch! und das kann man noch besser bei trockener fahrbahn beobachten, da hörst du es dann sogar quietschen... und keiner der auto fährt würde behaupten das er die kurve locker mit 180kmh hätte nehmen können! das ist ja mal riesen-blödsinn! ausserdem kannte haider die gegend perfekt, er wusste also um den strassenverlauf. ab dem moment des aufpralls (tacho bleibt stehen bei 140kmh) soll er rund 36 m weiter auf der fahrbahn quer zum stehen gekommen sein... 140kmh... 36m... fällt euch da was auf? selbst bei absoluten idealbedingungen schafft der phaeton es gerade mal so in 36m aus 100kmh zum stehen zu kommen. die bremswirkung bei einem überschlag wird weit geringer sein als bei einer vollbremsung mit vollem bodenkontakt. und das sind offizielle angaben, genau wie die geschwindigkeiten.

@ruyven

du solltest dir mehr mühe geben als mod in einem forum mit politischem teil objektiv zu sein. es macht den anschein das du deine schiene fährst und alles was da nicht reinpasst wird ins lächerliche gezogen oder gleich unterbunden. fütter deine beiträge doch mal mit sinnvollen infos und versuch nicht immernur die kommentare der anderen auf diese blödsinnige art und weise lächerlich zu machen. was denkst du woher die ungereimtheiten mit dem alkohol kommen? selbst den mediziner ist das nämlich aufgefallen und das wissen auch diese nicht zu erklären! normal ist es nämlich NICHT! aber hauptsache du hast wieder was gesagt...

genauso sind die quellen über seine verletzungen die öffentlichen meldungen...bevor du wieder jammerst, guckst du hier:

Jörg Haider ist tot: „Ein Hang zu überhöhter Geschwindigkeit“ - Ausland - Politik - FAZ.NET

Die mittelsäule wurde sicher nicht von den hilfskräften zu bergung zerschnitten. sonst wäre das ganz simpel auch offiziell bekannt und niemand würde sich darüber wundern. auch waren beim eintreffen der sicherheitskräfte beide türen auf der fahrerseite abgerissen, weshalb es unnötig war ihn herauszuschneiden!

Hier gibt es nochmal anschaulich einige ungereimtheiten aufgelistet, ausserdem werden mögliche gründe und täter angeführt:

http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2008/10/wem-ntzt-der-tod-haiders.html

 

[Bucklew]

AW: Jörg Haider - Unfall oder Anschlag ?

zu dem sprengstoff : auch wenn der verscluss nach außen zeigt wo er rein getan wurde, so kann man dafür sorgen das die wirkung der druckwelle nach innen in die fahrgastzelle geht ...

Das Metall rund um die Löcher ist nach innen gebogen, das, was uach immer da eingedrungen ist, kam von außen. Eine Sprengladung hätte sie nach außen gebogen. Diese Löcher im Auto KÖNNEN also gar nicht durch Sprengstoff entstanden sein.

zum thema sitz : laut physik ist es so wenn ein gegenstand auf einen anderen gegenstand prallt eine gegensätzliche reaktion erfolgt ! das bedeutet wenn man einen frontalunfall mit nem auto hat das der fahrer in richtung motorhaube wandert. das beispiel kann man gut an seiner eigenen hand nachvollziehen : die rechte hand zur faust und die linke komplett zu einer fläche geöffnet nun schlägt man mit der rechten hand auf jene fläche ... man sieht die linke hand wandert in richtung der rechten aber nicht nach hinten ...

Nur blöd, dass Haider nicht mit 142km/h frontal in eine Mauer gebrettert ist, sondern seitlich geschleudert und schlussendlich noch überschlagen hat. Das die Rückenlehne des Sitzes beim Überschlag nach hinten geht, wenn der Körper von der Schwerkraft nach unten gedrückt wird, wundert mich überhaupt nicht.

Dafür kann man sie aber erstaunlich oft auf Landstraßen oder Autobahnen sehen.

Das sind meist dicke, schwarze, durchgängige Bremsspuren. Können also von keinem ABS-Auto stammen. Fahren ja auch noch mehr als genug mit rum. Wer mir so eine komplett durchgänige Bremsspur mit einem ABS-AUto zeigt, kriegt nen Eis!

selbstverständlich wühlt ein 2t phaeton den sand auf, wenn er auf dem rasen eine vollbremsung macht?! wie gesagt blockieren auch mit abs die räder für kurze momente! Jeder der selber auto fährt weiß das auch! und das kann man noch besser bei trockener fahrbahn beobachten, da hörst du es dann sogar quietschen...

Das sind dann dennoch keine Bremsspuren im klassischen Sinne (s.o.). Und wer weiß, ob Haider überhaupt gebremst hat? Mit 1,8Promille sind die Reaktion wohl eher nicht so gut wie nüchtern, vielleicht war er direkt nach dem ersten Aufprall sofort bewusstlos.

und keiner der auto fährt würde behaupten das er die kurve locker mit 180kmh hätte nehmen können! das ist ja mal riesen-blödsinn! ausserdem kannte haider die gegend perfekt, er wusste also um den strassenverlauf.

Nein, die Kurve kann man nicht mit 180 nehmen, hat er ja sehr gut bewiesen Bis zum Moment des Abflugs ist es allerdings dennoch möglich da mit 180 langzukacheln, nur die Linkskurve kriegt man halt nicht. Und ich wunder mich immer über das Können von Haider: Perfekter Fahrer, perfekte Ortskenntnisse - was konnte der Mann eigentlich nicht?

ab dem moment des aufpralls (tacho bleibt stehen bei 140kmh) soll er rund 36 m weiter auf der fahrbahn quer zum stehen gekommen sein... 140kmh... 36m... fällt euch da was auf? selbst bei absoluten idealbedingungen schafft der phaeton es gerade mal so in 36m aus 100kmh zum stehen zu kommen. die bremswirkung bei einem überschlag wird weit geringer sein als bei einer vollbremsung mit vollem bodenkontakt. und das sind offizielle angaben, genau wie die geschwindigkeiten.

Mh, jetzt sind es auf einmal 36m, vorhin waren es noch 90. Natürlich ging die vorher kinetische Bewegungsenergie nach vorne (die 140km/h) in eine Rollbewegung (Überschlag) über. Und so ein Überschlag bremst enorm, spätestens wenn das Dach o.ä. Kontakt mit dem Boden bekommt. Langsam wirds wirklich skurril, wie hier mit Gewalt an allem gezweifelt werden soll. Zudem gehst du nichtmal ansatzweise auf die Posts von anderen Leuten ein, wird langsam echt öde...

 

[Terence Skill]

AW: Jörg Haider - Unfall oder Anschlag ?

ich habe das gefühl du willst das garnicht genau lesen^^ jetzt zum x-ten mal: die messbaren spuren geben knappe 90 m...ab dem ersten überfahrenen schild! die 36m ist die strecke die der wagen vom aufprall und dem darausergebenden überschlag bis zum stillstand zurückgelegt haben soll. wohlgemerkt mit 140kmh! eigenartiger weise weisst aber die rechte fahrzeugseite kaum beschädigungen auf, obwohl er mit dieser seite den zaun und was weiss ich nicht alles gestreift haben soll. hier hast du nochmal eine liste offener fragen:

Hier die Liste der offenen Fragen aus dem Forum Infokrieg.TV:
1. Wie konnten Türen abreissen und nicht stark beschädigt gleich neben dem Auto liegen bleiben?
2. Wo sind die Nummernschilder?
3. Wo ist das Blut aus der Armwunde (laut Mediziner verschliesst sich Aorta bei einem Schock aber keinesfalls solange)?
4. Wo ist der Hydrant bzw das Wasser von mind. 15-30 Minuten?
5. Wieso ist die einzige Beschädigung am Heck so eine symetrische Beule?
6. Warum gibt es keine qualifizierten Zeugenaussagen?
7. Warum konnte kein Anrainer solche Geräusche vernehmen, dass er auf die Strasse gegangen wäre?
8. Wieso werden die Teile auf der rechten Seite nicht näher gezeigt (Lackspuren bzw Abriebspuren bei Kollision?
9. Wieso wurde angeblich die Sitzfläche des Fahrersitzes ausgeschnitten?
10. Warum wurde in der Nacht die Motorhaube und die Front gesäubert?
11. Wieso hat Haider laut Zeuge ein Foto von sich selbst in der Brieftasche?
12. Wieso liest man als erstes wenn man als Erstversorger zu einem Unfall kommt das Fahrtenbuch welches zwischen Unfallaurto und einem selbst liegt?
13. Warum führt sich ein studierter Publizist und lange unter Haider gedienter einerseits verheultes rethorisch inkompetentes Kleinkind und andererseits als trauernde Informationen zurückhaltende Witwe auf?
14. Warum ragten seine Beine aus dem Auto (lt. Zeuge)?
15. Warum schwafelt man vom “friedlichen Schlaf”, wenn der linke Arm fast weggerissen wurde und der Kopf schwer verletzt ist (lt. Zeuge)?
16. Warum wurden offensichtlich die Räder/Felgen getauscht?
17. Warum gibt es keine Brems-/Rutschspur?
18. Warum will stefan petzner keine details über die letze stunde von j.h. enthüllen?
19. Warum steht auf der Sargplakette “11.10.10.2008″?
20. Warum bestreiten alle zitierten Zeugen, dass j.h. an jenem abend alkohol getrunken hat?
21. Warum darf die (bis dato) einzige bekannte Zeugin des Unfalls das Land verlassen (die ermittlungen waren zu diesem zeitpunkt noch nicht eingestellt)?
22. Warum gibt es widersprüchliche aussagen der medien bzgl. der abendgestaltung von j.h. (antenne kärnten krone,etc.)?
23. Warum wird der Obduktionsbericht nicht veröffentlicht um den versuch zu starten, die bereits angeheizten Verschwörungstheorien zu entkräftigen?
24. Warum wurden die Ermittlungen nach 2 tagen eingestellt?
25. Warum wurde ein unanfechtbarer Tachostand 3 tage später gegen einen weiteren unanfechtbaren Tachostand ersetzt?
26. Warum gibt es keine weitere (unabhängige) Untersuchung des Unfallfahrzeugs, insbes. z.B. der kreisrunden Öffnung des Daches über der Lenkerposition, der Elektronik und warum soll das Fahrzeug ggf. umgehend vernichtet werden ?
27. Warum gibt es einen Stopp zur Ermittlung/Berichterstattung der Medien ?
28. Wozu diente die abgesicherte Baustelle am Unfallort wirklich ?
29. Warum liegt viel Papier auf der Strasse, aber kein Aktenkoffer?
30. Wieviele Zeugen gab es nun wirklich – 1 oder 3 (lt. NEWS-Magazin)?
31. Um welche Uhrzeit wurde nun der Chauffeur Dr. haider´s nach Hause gefahren?
32. Gibt es schon einen Nachweis wem Haider während der Fahrt bei 160 km/h SMS geschrieben hat?
33. Wann war der genaue Todeszeitpunkt von Jörg Haider ?
34. Warum wurde kurz nach dem Unfall bekannt gegeben, dass Alkohol als Unfallursache ausgeschlossen werden kann?
35. Woher stammen die verschiedenen kleinen Löcher in der Karosserie, vor allem in der Motorhaube?
36. Warum weiß VW nach mehr als einer Woche noch immer nicht, welches Material das Loch im Dach verursacht hat, obwohl die Untersuchungen abgeschlossen sind und lt. Staatsanwalt alles geklärt sein soll? (VW: “Betonpfeiler oder Stahlrohr”, lt. http://pressemitteilung.ws/node/138515)
37. Warum zeigt die Firme VW keinerlei Interesse daran, was das Dach ihres absoluten Spitzenproduktes so leicht durchstoßen konnte, um diese Fakten in die Weiterentwicklung der Sicherheit einfließen zu lassen?
38. Warum behauptet die österr. Staatsanwaltschaft, daß es keinen Grund gäbe den Untersuchungsbericht zu veröffentlichen?(lt. http://pressemitteilung.ws/node/138515)
39. Wieso durfte die Zeugin das Land verlassen, zu einem Zeitpunkt, als die Untersuchungen noch nicht abgeschlossen waren ?
40. Wieso wurde eine weitere Untersuchung ohne Zustimmung der Familie bezüglich des Blutalkoholgehalts gemacht (samt link oder Kopie von der Quelle, wo ersichtlich ist, dies sei verboten)?
41. Weshalb scheint bei der Polizei kein Bericht über den Einsatz beim Stadtkrämer (drei verdächtige Männer Nachts an der Tür), die offensichtlich dort vor Ort war?

Wie kommen die unterschiedlichen bilder zustande:

http://wir-werden-manipuliert.blogspot.com/2008/10/es-gibt-weiterhin-sehr-seltsame-dinge.html

ebenfalls gute zusammenfassung:

http://www.zeitenschrift.com/news/sn_171008_joerg_haider_mord_1.ihtml

damit das er die gegend kannte schliesse ich aus das er vom streckenverlauf überrascht wurde.
alles in allem sieht es doch recht komisch aus. innerhalb einer stunde angeblich fast 2 promille im blut aber si gut wie nix im magen. dann soll er mit 180kmh durch die gegend gerast sein. direkt vor dem unfall hat er angeblich noch eine frau überholt und sich anschliessend normal wieder eingeordnet. wenn er sowas von blau und fahruntüchtig war wie einige sagen, dann hätte er bereits bei diesem überholvorgang abfliegen müssen, statt danach grundlos von der fahrbahn abkzuommen. ausserdem soll er beim rasen ja auch noch sms verschickt und empfangen haben...das alles zusammen ist wohl kaum möglich.

 

[derLordselbst]

AW: Jörg Haider - Unfall oder Anschlag ?

Oh, Terence Skill:

Spätestens, seitdem Du eine Quelle wie "Wien-Konkret" als Referenz angegeben hast, hast Du bewiesen, dass Du völlig naiv alles glaubst, was in dein Wunschbild passt.

Es gibt ein paar Grundregeln, die man bei jeder Recherche beachten sollte. Dazu gehört zum Beispiel, dass man die Intention des Autors hinterfragt. Wenn etwas in "Wien-Konkret" blättert, findet man nach wenigen Sekunden diverse Artikel, die klar machen, aus welcher Ecke die Seite kommt.

Ich bin übrigens fest davon überzeugt, dass wir hier noch Jahre Argumente sammeln können, Du wirst immer noch eine neue Webseite finden, auf der andere, unbewiesene Behauptungen stehen.

Du hast gerade wieder einige Dutzend neue Fragen aufgeworfen, die genauso unsinnig sind, wie deine ersten. Es lohnt sich eigentlich nicht mehr, darauf einzugehen, da Du bisher keine einzige Antwort geliefert hast, sondern nur jeden Vorgang als Beleg für eine Vertuschung ansiehst.

Ein einziges Beispiel dafür:

Warum wurden die Ermittlungen nach 2 tagen eingestellt?

1. Welche Quelle hast Du dazu (Faksmilile der Ermittlungsakten/des Abschlussberichts?)
2. Wenn wirklich nur 2 Tage ermittelt wurde, warum soll dann nach deinen Infos nach 3 Tagen der Tachostand geändert worden sein? D. h. deine eigenen Angaben in einen einzelnen Beitrag sind widersprüchlich.
3. Wenn mehr als 2 Tage ermittelt worden wäre, wäre das für Dich natürlich der Beweis, dass mehr dahinter steckt...

Das ist das Tolle für Verschwörungstheoretiker: Man braucht keine Beweise, es reicht Fragen zu stellen. Jeder Fakt, der irgendwo genannt wird, kann als Beleg für die Verschwörung gewertet werden. Wenn einzelne Behauptungen als offensichtlich lächerlich widerlegt werden, kramt man einfach im Internet, bis man wieder ein Dutzend neuer Fragen in den Raum werfen kann.


...und immer noch fehlt ein Motiv für eine Verschwörung.

 

[Bucklew]

AW: Jörg Haider - Unfall oder Anschlag ?

Es gibt ein paar Grundregeln, die man bei jeder Recherche beachten sollte. Dazu gehört zum Beispiel, dass man die Intention des Autors hinterfragt. Wenn etwas in "Wien-Konkret" blättert, findet man nach wenigen Sekunden diverse Artikel, die klar machen, aus welcher Ecke die Seite kommt.

Ich bin übrigens fest davon überzeugt, dass wir hier noch Jahre Argumente sammeln können, Du wirst immer noch eine neue Webseite finden, auf der andere, unbewiesene Behauptungen stehen.

Ja klar, es geht in diesem Falle nicht darum etwas zu hinterfragen, es geht darum Haider zum Märtyrer zu machen. Er soll gestorben sein, weil ihn seine bösen Feinde (wer auch immer) umgebracht haben und nicht, weil er einfach ein besoffener Idiot war, der mit über 100 Sachen in nen Betonpfeiler ballert.

In solchen Sachen (Verdrehung der Tatsachen und das Schaffen von Märtyrern) waren die Nazis Rechtspopulisten schon immer stark.

Ich denke die Welt ist ohne Jörg Haider besser dran!

 

[Terence Skill]

AW: Jörg Haider - Unfall oder Anschlag ?

laber doch nicht son käse... gerade der betonpfeiler ist eines der größten rätsel... dieser war nämlich fein säuberlich an den zaun angelehnt und nicht einfach irgendwo hingeschleudert worden? warum lehnte dieser am zaunpfeiler?

was ist an den fragen unsninig? unsinnig ist das ganze argumentfrei abzustreiten...

das die ersten ermittlungen nach 2 tagen abgeschlossen waren ist ebenfalls offiziell bekannt.
und ich weiß auch nicht immer warum du alles auf mich beziehen musst?

"Hier die Liste der offenen Fragen aus dem Forum Infokrieg.TV:" heisst es... nicht die liste von terence^^
und das du wohl 90% der fragen nicht beantworten kannst sollte dir zu denken geben! ihr haltet euch an einem von zig punkten fest, weil es der einzige ist der vielleicht erklärbar wird. der rest wird einfach gekont ignoriert, wie beim 11.9. thema! guck dir doch mal die links genauer an, ich habe nicht umsonst extra einen link eingefügt um mögliche motive in den raum zu stellen!
und nicht zuletzt könnten diese auch persönlich motiviert sein. wie kommst du darauf das sie ein solches motiv sofort jedem dritten auf die nase binden würde?
nehmt doch mal die rosarote brille ab^^

In einem seiner letzten TV-Auftritte sagt Haider:
"... in Wirklichkeit sind die Banken eine riesige Mafia die die ganze Welt vergiftet ... ausgetragen wird es wieder auf dem kleinen Mann, denn der wird Arbeitsplätze verlieren, wird sein Einkommen verlieren, ... die grossen Herren sind sicherlich nicht gestraft ... alle sind sie dabei, die Deutsche Bank, die Landesbanken in Deutschland ... in Österreich ist es die grosse Raiffeisenbank die dabei ist ... dann die Bank Austria ... "

"Haider wurde von Mossad überwacht
Der langjährige Europa-Abgeordnete und frühere Geschäftsführer der Freiheitlichen Partei Österreichs (FPÖ), Peter Sichrovsky, hat nach eigenen Angaben jahrelang mit dem israelischen Geheimdienst Mossad zusammengearbeitet. "Ich habe bis zu meinem Rückzug aus der Politik mit dem Mossad kooperiert", sagte der Publizist und Journalist im Jahre 2005 dem in Wien erscheinenden Nachrichtenmagazin "Profil".

Sichrovsky arbeitete in den 80er und 90er Jahren auch für deutsche Publikationen, darunter das Nachrichtenmagazin "Der Spiegel" und die "Süddeutsche Zeitung", und war Mitbegründer der Wiener Zeitung "Der Standard".

"Ich wollte Israel helfen und habe sicher nichts Unrechtes getan. Ich bin kein James Bond", sagte der Ex-Politiker aus jüdischer Familie laut dem Magazin. Für seine Tätigkeit für die Israelis seien ihm "nur Auslagen ersetzt" worden. Sichrovsky war von Ende 1996 bis zu seinem Parteiaustritt Anfang 2003 FPÖ-Abgeordneter im Europaparlament.

Jörg Haider sagte damals als Reaktion auf den Bericht im "Profil", es habe "von Anfang an in der Partei Warnungen gegeben, Sichrovsky sei vom Mossad entsandt. Aber es gab keine konkreten Hinweise."

Sichrovsky sagte dem Blatt, der Mossad habe sich vor allem für die arabischen Kontakte Haiders, allen voran zu Libyens Staatschef Muammar al Gaddafi, interessiert. "Israel wollte Jörg Haider als Brücke zu arabischen Ländern, mit denen keine offiziellen Kontakte bestanden, nutzen", sagte er. (wiwo.de)"

2 wochen nach der grandiosen rückkehr in die landespolitik stirbt er bei solch einem mystischen unfall. auto,verletzungen und spuren passen eindeutig nicht zusammen! es stinkt einfach zum himmel. und das sieht man auch.

wohlgemerkt soll der phaeton laut vw die weltweit sicherste fahrgastzelle haben ausserdem war dieses modell noch extra gepanzert und wog 2,5t. das man einen unfall in diesem wagen nicht überlebt ist höchst unwahrscheinlich. es haben andere schon weit schlimmere unfälle überleben können. und das schadensbild ist nun mehr als eigenartig. auf der fahrerseite im kopfbereich ist alles völlig zerstört. da is komischerweise auch kein airbag aufgegangen, obwohl der phaeton 12 stück hat. die anderen fahrzeugteile sind nahezu unbeschädigt.

 

[derLordselbst]

AW: Jörg Haider - Unfall oder Anschlag ?

l
wohlgemerkt soll der phaeton laut vw die weltweit sicherste fahrgastzelle haben ausserdem war dieses modell noch extra gepanzert und wog 2,5t. das man einen unfall in diesem wagen nicht überlebt ist höchst unwahrscheinlich. es haben andere schon weit schlimmere unfälle überleben können. und das schadensbild ist nun mehr als eigenartig. auf der fahrerseite im kopfbereich ist alles völlig zerstört. da is komischerweise auch kein airbag aufgegangen, obwohl der phaeton 12 stück hat. die anderen fahrzeugteile sind nahezu unbeschädigt.

Wer weiss, wie Autos nach Crashtests mit weit niedrigeren Geschwindigkeiten aussehen und ein rudimentäres Wissen über Physik hat, weiss, warum das Auto so zerstört ist.

Bitte blamiere Dich hier nicht völlig und schaue wenigstens die in Wien-Konkret (!) verlinkten Fotostrecken vom Unfallauto an. Wie kann man so ignorant sein und bei den selbst angegebenen Quellen die Fotos ausblenden???
Ich sehe da mindestens vier ausgelöste Airbags.

Aber wahrscheinlich hat der Mossad die Fotos nachträglich ausgetauscht...

 

[Terence Skill]

AW: Jörg Haider - Unfall oder Anschlag ?

was willst du denn immer mit wien konkret? was ist mit den bildern? fahrer und beifahrerairbag sind aufgegangen, aber die kopfairbags die genau vor den entstanden verletzungen schützen sollen sind es nicht. sowie die meisten anderen airbags des wagens! versuch doch mal so einen wagen zum ausbrechen zu kriegen?! testfahrer von vw könnten dir bestätigen das es richtig schwer ist, einen wagen mit diesen sicherheitssystemen zum ausbrechen zu bekommen! andere sind schon mit 200 kmh frontal in brückenpfeiler gefahren und überlebten weil sie angeschnallt waren, wie haider. (beispiel lady di, der fahrer überlebte als einziger weil angeschnallt. und der crash war weit schlimmer mit einem älteren wagen mit weniger sicherheitssystemen)

Du erzählst hier von sachen von denen du gar keine ahnung hast! du weisst natürlich wie der phaeton nach so einem crash aussehen müsste? tausende experten wundert das bild und der tathergang (VW sogar so sehr das sie sich den wagen für eine 2. untersuchung kommen liessen) und für dich ist alles offensichtlich?

da verunglückt ein heftig umstrittener politiker, der grade am machtgewinnen war, mit dem auto mit den sichersten fahrgastzellen weltweit. vollgestopft mit aller technik. und man will uns erzählen das haider stockbesoffen mit 180 kmh autos überholt und dabei sms schreibt^^ beim besten willen da wäre er weit früher abgeflogen. und das alles erklärt nicht warum er nach dem überholvorgang normal auf die fahrbahn zurückkehrt und plötzlich ohne grund und ohne jede gegenmaßnahme von der strasse abkommt. es hat hier keiner einen persönlichen vorteil wenn es so war oder auch nicht. von daher verstehe ich nicht warum man das thema nicht sachlich diskutieren kann ohne das man persönlich angegangen oder ins lächerliche gezogen wird.

 

[Bucklew]

AW: Jörg Haider - Unfall oder Anschlag ?

Wer weiss, wie Autos nach Crashtests mit weit niedrigeren Geschwindigkeiten aussehen und ein rudimentäres Wissen über Physik hat, weiss, warum das Auto so zerstört ist.

Selbst mit "nur" 100km/h überlebt man einen Unfall nicht:

YouTube - Crash test 100km/h VW Golf 2008

Wie es dann mit 140km/h UND überschlag aussieht - brauchen wir da noch drüber zu diskutieren? Selbst wenn Haider keine äußeren Verletztungen gehabt hätte, wären sämtliche inneren Organe zerquetscht und er dennoch tot.

 

[Terence Skill]

AW: Jörg Haider - Unfall oder Anschlag ?

du willst doch nicht ernsthaft golf mit phaeton vergleichen??? du vergisst das haider ausserdem nirgends frontal aufschlug^^ der grund für den überschlag war angeblich ein hydrant (dann hätte literweise wasser auf der fahrbahn sein müssen, ist ja logisch) und der betonpfeiler. wie gesagt stand dieser aber angelehnt an den zaun. offensichtlich wurde dieser nie berührt. und selbst wenn dann hätte das 2,5t monster das teil weggemäht wie nix, aber überschlägt sich doch deshalb nicht. und selbst nach einem heftigsten überschlag bleibt die fahrgastzelle intakt, dafür wurde die ja entwickelt. und haider hatte gar noch das gepanzerte modell?!

http://www.youtube.com/watch?v=TKywsJgWbs8

im gegensatz zum polo steckt der das locker weg...

 

[derLordselbst]

AW: Jörg Haider - Unfall oder Anschlag ?

Ich meine diesen, von DIR geposteten Link. Da gibt unten, wenn man sich die Mühe macht zu srollen, zwei Foto-Strecken zum Unfallauto.


Da hängt doch etwas Weißes von oben herunter...

Sind das vielleicht die Kopf-Airbags?? Außerdem liegt eine Airbaghülle auf der Rückbank..


Anstatt Dich zu schämen, dass Du von nichtgeöffneten Airbags "berichtet" hast, machst Du schmerzlos weiter. Zumindest deine eigenen, "wichtigen" Quellen solltest Du gelesen haben, wenn Du schon unsere Antworten herabwürdigst.

! testfahrer von vw könnten dir bestätigen das es richtig schwer ist, einen wagen mit diesen sicherheitssystemen zum ausbrechen zu bekommen! andere sind schon mit 200 kmh frontal in brückenpfeiler gefahren und überlebten weil sie angeschnallt waren, wie haider. (beispiel lady di, der fahrer überlebte als einziger weil angeschnallt. und der crash war weit schlimmer mit einem älteren wagen mit weniger sicherheitssystemen)

Bitte gib eine Quelle zu den Testfahrern von VW an!

Deinem Hörensagen vertraue ich irgendwie nicht!


Und natürlich ist dein Hinweis wieder völliger Humbug. Lady Di*s Wagen soll laut Untersuchungsbericht gerade mal 100 km / H drauf gehabt haben. Trotzdem hatte der Unfall für einen Teil der Insassen tödliche Folgen...

Und der Fahrer war besoffen, hatte auch ein sehr sicheres Auto, mit dem man nach Deiner Ansicht prinzipbedingt keinen Unfall machen kann...

Selbst ESP & Co können nicht lenken oder die Physik ausschalten. Wer selbst von der Straße runterfährt, den nützt ESP nichts...

Aber weisst Du was:

Bau Dir jetzt Deinen Jörg Haider - Altar, glaub an den Mord an ihm, der verhindert hat, dass er der zweitgrößte Österreicher aller Zeiten geworden ist.

Ich gebe es auf, Dich aus dem Wahn zurück zu holen.

 

[Terence Skill]

AW: Jörg Haider - Unfall oder Anschlag ?

nimm doch einfach mal die brille ab^^ ich werd langsam richtig sauer weil 90 prozent meiner erkenntnisse und infos einfach übergangen werden. ihr redet hier einen mist und dreht euch im kreis. offene fragen beantwortet natürlich keiner! die kopfseitenairbags wurden nicht ausgelöst, ist auch teil des untersuchungsberichtes! fakt! guck dir den erstmal an! oder den untersuchungsbericht von vw! aber hauptsache wieder irgendeinen scheiss gepostet!
esp usw können nicht lenken aber in genau solchen situationen sorgen die dafür das der wagen beherrschbar bleibt! die offene frage ist warum keinerlei maßnahme von haider unternommen wurde?! wohl weil er in dem moment schon besinnungslos war. aber ich gebs auf mich mit naiven minderjährigen über solche themen zu unterhalten. ich habe bereits betont das ich keinesfalls mit haider sympatisiert habe und auch nicht tue. trotzdem musst du natürlich wieder so einen scheiss zusammenreimen! bau du dir mal deinen regierungsaltar und fress alles ungefragt und ungesehen was man dir hinhält... marionetten wie dich brauchen die in massen!

 

[quantenslipstream]

AW: Jörg Haider - Unfall oder Anschlag ?

was willst du denn immer mit wien konkret? was ist mit den bildern? fahrer und beifahrerairbag sind aufgegangen, aber die kopfairbags die genau vor den entstanden verletzungen schützen sollen sind es nicht.

Natürlich sind auch die aufgegangen.
Schon mal daran gedacht, dass die Bilder, die du siehst, nicht direkt nach dem Unfall gemacht worden, sondern erst als die Feuerwehr fertig war?
Da werden die Dinge entfernt, um schnell an die Insassen heranzukommen, das ist völlig normal.
Mein Vetter ist bei der freiwilligen Feuerwehr, der hat schon eniges gesehen und auch schon Leute aus ihren Autos geschnitten.

sowie die meisten anderen airbags des wagens! versuch doch mal so einen wagen zum ausbrechen zu kriegen?! testfahrer von vw könnten dir bestätigen das es richtig schwer ist, einen wagen mit diesen sicherheitssystemen zum ausbrechen zu bekommen!

Welche Testfahrer sind das denn?
Ich kann mein ESP, ABS und ASR Wagen sehr schnell zum Ausbrechen kriegen, ich muss einfach zu schnell in eine Kurve reinfahren oder die Lenkung auf gerade Strecke wegreißen, dann fliege ich raus, ist doch nicht schwer.
Sag mal, wie naiv bist du eigentlich? Denkst du wirklich, nur weil du Elektronik hast, passiert nichts mehr?

andere sind schon mit 200 kmh frontal in brückenpfeiler gefahren und überlebten weil sie angeschnallt waren

Ha ha ha, jetzt schmeiß ich mich aber weg, wenn du gegen einen Brückenpfeiler fährst, der ja keine Knautschzone hat wie ein anderes Auto, also nichts hat, das ebenfalls Energie aufnimmt, dann wird die gesamte kinetische Energie des Autos, das gegen den Pfeiler prallt, auf die Insassen übertragen. Du hast dann Beschleunigungen von schätzungsweise 300 G und mehr. Man kann sich ausmalen, was das bedeutet.

Du kannst mit 200 von der Straße abkommen und über eine Wiese fliegen, dabei wird kinetische Energie sehr gut abgebaut, weil auch über einen längeren Zeitraum, je mehr da ist zum Abbauen, desto weniger wird an die Insassen weitergegeben.
Deshalb ist es auch wichtig, dass das Auto beim Unfall möglichst auseinanderfliegt, ehe der Fahrgastraum erreicht wird (Energie wird so von Auto abgeführt). Doch bei einem Betonpfeiler wirds halt nichts mit auseinanderfliegen und genug Zeit zum Abbauen.

Du solltest dir mal die Mühe machen und dich ein wenig mit der Materie kinetische Energie beschäftigen, dann würdest du schnell merken, wie haltlos deine Vermutungen sind.

(beispiel lady di, der fahrer überlebte als einziger weil angeschnallt. und der crash war weit schlimmer mit einem älteren wagen mit weniger sicherheitssystemen)

Tja, noch nicht mal richtig informieren kannst du dich.
Der Leibwächter auf dem Beifahrersitz überlebte, nicht der Fahrer.

Du erzählst hier von sachen von denen du gar keine ahnung hast! du weisst natürlich wie der phaeton nach so einem crash aussehen müsste? tausende experten wundert das bild und der tathergang (VW sogar so sehr das sie sich den wagen für eine 2. untersuchung kommen liessen) und für dich ist alles offensichtlich?

Du hast ja offensichtlich mehr Ahnung, oder was?
Wie sieht denn ein Auto aus, das mit mehr als 100 Sachen irgendwo gegenknallt? Da bleibt nichts mehr heil, es wird zerlegt, ist ja auch völlig logisch denn die Physik überlistet man nicht. Die kinetische Energie muss ja irgendwo hin und eine Betonmauer nimmt keine Energie auf.

da verunglückt ein heftig umstrittener politiker, der grade am machtgewinnen war, mit dem auto mit den sichersten fahrgastzellen weltweit. vollgestopft mit aller technik. und man will uns erzählen das haider stockbesoffen mit 180 kmh autos überholt und dabei sms schreibt^^

Jep, wenn man breit ist, macht man den größten Unsinn.
Weil man sich nicht mehr einschätzen kann, ich tippe sogar, dass ein besoffener nicht mal den Tachometer richtig lesen kann und da ein solches Auto Automatikgetriebe hat, kommt man auch nicht mit der Kupplung durcheinander.

beim besten willen da wäre er weit früher abgeflogen. und das alles erklärt nicht warum er nach dem überholvorgang normal auf die fahrbahn zurückkehrt und plötzlich ohne grund und ohne jede gegenmaßnahme von der strasse abkommt.

Bei uns in der Nähe gibts ein Kreuz an einem Baum, auf absolut gerader Straße. Da ist vor Jahren einer gegen den Baum geknallt.
Warum ist der da gegen gekommen?
Wurde er ermordet?
Nee, er war völlig besoffen und hat das Lenkrad verrissen, das passiert, wenn man breit ist und irgendwann nichts mehr mitbekommt. Besoffene nicken plötzlich ein, ob sie nun 200 fahren oder am Tisch sitzen, das macht keinen Unterschied.

es hat hier keiner einen persönlichen vorteil wenn es so war oder auch nicht. von daher verstehe ich nicht warum man das thema nicht sachlich diskutieren kann ohne das man persönlich angegangen oder ins lächerliche gezogen wird.

Weils lächerlich ist, aber antscheinend merkst du das gar nicht.
Daher werfe ich Uwe Barschel noch mal rein, der arme Kerl wurde schließlich in einer Badewanne ertränkt, weil er der Waffenindustrie im Weg war.

Selbst mit "nur" 100km/h überlebt man einen Unfall nicht:

YouTube - Crash test 100km/h VW Golf 2008

Wie es dann mit 140km/h UND überschlag aussieht - brauchen wir da noch drüber zu diskutieren? Selbst wenn Haider keine äußeren Verletztungen gehabt hätte, wären sämtliche inneren Organe zerquetscht und er dennoch tot.

Den Test bei Quarks & Co. kenne ich, sieht fett aus.
Bei 150 G und mehr ist man mausetot, das Gehirn wird so stark gegen den Schädel gedrückt, dass er dabei zerstört wird, da müssen noch nicht mal Blutgefäße platzen.
Als Ayrton Senna in Imola gegen die Mauer fuhr, hatte er keinerlei sichtbare Verletzungen, der Rennanzug absorbierte alles, noch nicht mal eine Arterie war gerissen, aber der Aufprall war so stark, dass die Halswirbelsäule einfach abriss (denn im Gegensatz zum Körper war der Kopf nicht angeschnallt). Darüberhinaus wurde sein Gehirn so stark gequetscht, dass es nur noch Brei war.
Gerade stumpfe Trauma sorgen bei sowas für schwerste Schädigungen.

Ach, verdammt, ich wollte doch nichts mehr dazu sagen, weils einfach zu lächerlich ist.

 

[Terence Skill]

AW: Jörg Haider - Unfall oder Anschlag ?

ok, es überlebte nicht der fahrer sondern derjenige der angeschnallt war...! mein fehler.

ein fahrzeug mit diesen sicherheitssystemen ist im grenzbereich zumindest einfacher zu kontrollieren. es hat niemand gesagt das es unmöglich wäre. aber man sollte davon ausgehen das der haider, der ja nicht zum ersten mal fuhr, auch ein wenig ahnung davon hatte. mit diesem fahrzeug wäre es definitiv möglich gewesen den unfall zumindest in der heftigkeit deutlich harmloser zu machen, wenn auch nur der versuch unternommen worden wäre zu bremsen. das geschah nicht. selbst betrunkene oder müde leute haben im moment eines überholvorganges logischerweise die höchste aufmerksamkeitstrate. sehr unwahrscheinlich 5 sekunden später in sekundenschlaf zu fallen.

das die airbags (bis auf fahrer und beifahrer-airbag) nicht aufgegangen sind ist bekannt...

Tod von Jörg Haider: Selbstmordverschuldet oder aus dem Weg geräumt? | Forum Esoterik & Geistiges Heilen

und es bleibt definitiv dabei das unfallort und unfallhergang nicht zusammenpassen. warum hat sich der wagen überschlagen? woran hat der sich den aufgehängt??? wenn ein 2,5t fahrzeug auf irgendein hinderniss knallt sieht 1. der wagen anders aus und 2. der "unfallgegner" (betonpfeiler) würde wohl hunderte meter durch die gegend geschleudert werden. aber neien, er lehnt am gartenzaun...
die meisten unfälle auf geraden strecken rühren von missglückten überholvorgängen mit überhöhtem speed. grundlos von der fahrbahn abkommen tun die wenigsten. und wenn dann meist fahranfänger!
was ist dem dem crashvideo vom phaeton das ich verlinkt habe??? der wagen gibt im gegensatz zum polo so gut wie nicht nach^^
dein beispiel ist überhauptnicht vergleichbar, weil eine ganz andere fahrzeugklasse auf ein festes hinderniss geprallt ist!
das lasst ihr wieder weg...

 

[quantenslipstream]

AW: Jörg Haider - Unfall oder Anschlag ?

Überschlagen kann man sich sehr schnell, eine schnell einsetzende Querbeschleunigung und eine Veränderung des Schwerpunktes reichen schon, gerade bei den Geschwindigkeiten.

Mein Vater hat sich mal mit seinem Auto überschlagen (OK, ist schon 20 Jahre her).
Er ist einem Hirsch ausgewichen und hat dabei zweimal gegenlenken müssen. Ein Kantstein sorgte dafür, dass das Heck entlastet wurde und schon lag er auf dem Dach.

Denke mal an die A-Klasse und die Elch-Test Geschichte.
Wie schnell lag das Auto auf der Seite.