Innovatek Q-Max: CPU-Wasserkühler lieferbar

[SonicNoize]

AW: Innovatek Q-Max: CPU-Wasserkühler lieferbar

Aber auch wenn sie fertig mit Wasserkühlung ausgestattet sind, muss der Hersteller doch irgendwo zukaufen, oder nicht?

Ich würde fast behaupten, dass solche Hersteller sich diesen Kram selbst entwickeln. Zumindest würde ich das tun, wenn ich die Produktentwicklung leiten würde. Sonst muss man auf Angebote warten und viel mit dem Hersteller zusammenarbeiten, der diesen kleinen Teil entwickelt. Jede kleine Änderung an dem Hardware-Layout bedeutet, dass die Wasserkühlung darauf angepasst werden muss, und solche Änderungen gibts ja zu hauf. Das könnte fast billiger werden, die Entwiklung auch im eigenen Haus zu machen, so bleibt man viel flexibler. Das is ja kein Hexenwerk, für das man eine ganze Abteilung neu einstellen muss.

Der nächste Punkt ist der, dass Innovateks Preise einfach überzogen sind. Bei einem Großeinkauf würde ich mir schon überlegen, wie ich das Geld anlege, vor allem, wenns Hersteller gibt, die genauso zuverlässige Produkte anbieten.

Bei all dem Sponsoring gibt es eh keine glaubhaften und objektiven Test in der "Community". Diese Tests sind keinen Furz wert, aber amüsant zu lesen. Allein schon wegen den verwendeten Formulierungen. Soll grosspurig und profimässig klingen. Dabei machen sich die "Autoren" in meinen Augen nur total lächerlich. Wer den Murks glaubt, dem ist eh nicht zu helfen

In dem Punkt muss ich dir teilweise recht geben. Physikalisch und Messtechnisch betrachtet sind die meisten Tests völlig aussagelos und die Ergebnisse nicht mit auf andere Systeme reproduzierbar. Die Frage ist aber, ob man das überhaupt braucht. Es ist mir wichtiger, wie der Radiator aussieht, um daraus eine Aussage auf die selbstständige Entlüftung zu machen, als Deltatemperaturen, die ohnehin aufgrund fehlender Messungen keine Aussage machen. Der Radiator wird schon kühlen, da kommts auf die minimalunterschiede nicht an. Also braucht man Bilder, und hier gibts sehr viele sehr gute Fotographen. Das ist etwas, was man den meisten Test gutschreiben muss. Die Fotos sind klasse, und die sind nicht unwichtig.

Aber das spielt überhaupt keine Rolle, da das für den Hersteller Werbung innerhalb der entsprechenden Zielgruppe ist.

 

[rUdeBoy]

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Ich würde fast behaupten, dass solche Hersteller sich diesen Kram selbst entwickeln. Zumindest würde ich das tun, wenn ich die Produktentwicklung leiten würde. Sonst muss man auf Angebote warten und viel mit dem Hersteller zusammenarbeiten, der diesen kleinen Teil entwickelt. Jede kleine Änderung an dem Hardware-Layout bedeutet, dass die Wasserkühlung darauf angepasst werden muss, und solche Änderungen gibts ja zu hauf. Das könnte fast billiger werden, die Entwiklung auch im eigenen Haus zu machen, so bleibt man viel flexibler. Das is ja kein Hexenwerk, für das man eine ganze Abteilung neu einstellen muss.

Der nächste Punkt ist der, dass Innovateks Preise einfach überzogen sind. Bei einem Großeinkauf würde ich mir schon überlegen, wie ich das Geld anlege, vor allem, wenns Hersteller gibt, die genauso zuverlässige Produkte anbieten.

Denke ich nicht. Eine Firma, die fertige Server anbietet, kauft sich den ganzen Mist bei diversen Herstellern in großen Mengen zusammen, ohne groß zu entwickeln. Bei den Mengen werden dann entsprechende Rabatte drauf (zu den generellen Industriepartner-Preisen) und dann rentiert sich die eigene Fertigung/Entwicklung nicht mehr.
Und flexibler ist die eigene Entwicklung/Fertigung mit Sicherheit nicht. Kurz beim Lieferanten anrufen, den Auftrag stornieren und neuen Auftrag mit geänderten Komponenten fertig machen. Ist eine Sache von sagen wir mal einer Woche. Umstellung der Fertigung mit vorheriger Neu-/Umentwicklung eines Kühlers ist da aufwendiger, und das nicht wenig.

Du musst bedenken, dass eine Firma, die solche Server anbietet (falls es eine gibt), sich vermutlich eher als Dienstleister versteht und nicht als Entwickler/Hersteller. Mehr als zusammenschrauben wird da vermutlich nicht gemacht.

Aber egal... das ist glaub ich etwas OT; und bevor es Schelte von oben gibt

Fakt ist und bleibt: Inno bietet im Enverbraucher-Segment einfach keine attraktiven Kühler aus den schon genannten Gründen an; Kupfer/Alu-Kobinationen und zu hoher Preis für die gebotene Leistung.
Die Reaktionen auf Tests/Kritik hab ich noch nicht am eigenen Leib spüren können/müssen, kann aber nachvollziehen, dass das einfach nicht die Art sein sollte, wie man mit zahlender Kundschaft umgeht.

 

[Sumpfig]

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Wenn du wüsstest, wieviel Aufwand so ein Kühlertest ist, würdest du sicher nicht mit "Hauptsache kostenlose Samples abstauben" argumentieren.

Ich kann mir schon vorstellen wieviel Aufwand so ein Test. Nur ist er so, wie er allgemein in der "Community" durchgeführt wird völlig sinnlos und ohne jede Aussagekraft. Die dabei ermittelten Temperaturdifferenzen kann man schon alleine durch die Vorgehensweise erklären. Mal bisschen mehr oder weniger Anpressdruck, mal bisschen mehr oder weniger WLP, bisschen Luftzug hier, bisschen Wind da und die ganzen Mesergebnisse sind voll für die Füsse. Aber wichtig machen kann man sich damit und sein Ego aufpolieren. Ach und wahrscheins auch bisschen Kohle kassieren.

Diese sogenannten Testseiten sind nichts anderes als Werbeplattformen ohne jeden praktischen Nutzen. Ausser den Fotos, die sind wirklich das einzig brauchbare. Der Rest ist nicht mal den Speicherplatz wert.

Mein uralter XX-Flow würde nach den Kriterien der "Community" vermutlich völlig durchfallen. Aber - oh Wunder - er hält meinen Q9450 @3,2GHz trotzdem schön kühl. Dabei ist es doch völlig schnurz, ob es auch 1 oder 2 Grad besser ging.

Und was die Kombi verschiedener Metalle angeht, versteh ich die Probleme nicht. Alles aus reinstem Kupfer hat eh keiner und um einen guten Korrosionsschutz kommt man nicht rum.


Einen hab ich noch...
Es werden übrigens nicht nur Computer mit Wasser gekühlt. Es gibt in der Industrie noch jede Menge andere Anwendungsfälle - Google hilft da. Und dieser Kundenkreis ist deutlich angenehmer und zahlungskräftiger als die PC Bastler, die sich aber immer soooo wichtig nehmen.
Aus meiner Erfahrung im Vertrieb weiss ich, dass es nicht schlimmeres als Privatkunden gibt. Nervig, lästig und geizig. Wer sich mit denen rumprügeln will, bitte. Aber ich kann jede Firma verstehen, die mit denen so wenig wie möglich zu tun haben will. Und wenn dann noch die selbsternannten Experten dazu kommen - Mahlzeit.

 

[Malkolm]

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Und was die Kombi verschiedener Metalle angeht, versteh ich die Probleme nicht. Alles aus reinstem Kupfer hat eh keiner und um einen guten Korrosionsschutz kommt man nicht rum.

*auf seine Alu-freie WaKü schau*
Also meine läuft nur mit dest. Wasser und da passiert seit Monaten garnix, nichtmal die Schläuche verfärben sich

 

[rUdeBoy]

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@sumpfig:
Du gehörst, so wie du schreibst, auch zu deinen "selbsternannten Experten". Natürlich hält ein XX-Flow deine CPU ausreichend kühl, vermutlich sogar noch besser als Luftkühler im gehobeneren Segment. Darum geht es aber in der Diskussion nicht...
Es geht einfach darum, dass Inno seinen Kunden - entschuldige- seinen "selbsternannten Experten"-Kunden Produkte verkauft, die nicht nur im Preis-Leistungsverhalten nicht mehr konkurrenzfähig sind, sondern auch eine wichtige Entwicklung verpennt hat. Nämlich der Verzicht auf Alu. Ob man dem ganzen mit Korrosioninhibitatoren entgegenwirken kann (bzw. muss) steht doch außen vor. Die Frage ist: Warum nicht einfach drauf verzichten? Antwort: Weil Alu billiger ist als Kupfer und man somit nicht nur in der Herstellung des Kühlers spart, sondern gleich noch IP mitverkaufen kann; ergo doppeltes Umsatz- (und Gewinn-) Plus.

Zweites Thema: "Komponenten-Tests aus der Community"
Wenn du dir ansiehst, welchen Aufwand ein bundymania betriebt, um den Rest der Community Kaufempfehlungen aussprechen zu können, dann kann ich für meinen Teil darüber hinwegsehen, dass die Umgebung vielleicht nicht Laborbedingungen entspricht und das Messequipment nicht auf allerhöchstem Niveau ist.
Ob er die Testsamples verkauft oder behält oder sich an die Wand nagelt oder zurückschickt oder in seinem kleinen Schmelzofen zusammenpanscht spielt doch überhaupt keine Rolle. Er macht den Test und hat sich imo den kleinen Nebenverdienst verdient, außerdem noch meinen Respekt, weil er sich Zeit nimmt für solche Sachen. Selbst wenn es ums Ego geht... warum nicht?

PS:
Ich behaupte einfach mal, dass mit CPU-Kühlern hauptsächlich PCs (genauer gesagt CPUs) gekühlt werden. Wenn man ein Produkt für PC-Bastler auf den Markt bringt, sollte man auch mit Kritik von eben den PC-Bastlern annehmen oder wenigstens objektiv anhören können.
Ich arbeite selbst in der Industrie und habe auch schon mitbekommen, dass über Produkte von Herstellern geschimpft wird, die nur Industriekunden beliefern. Und ich sage dir: es gibt auch unter solchen Lieferanten solche, die mit Kritik umgehen und sich verbessern wollen, und solche, die auf Kritik sche****. Bei zweiteren wird in der Regel bei mir nicht ein zweites Mal bestellt.

EDIT:
Bundy steht natürlich nur stellvertretend für alle, die sich die Mühe machen und sich Zeit nehmen, solche Tests zu machen.

 

[Shizophrenic]

@Sumpfig

Ich finde deine Haltung äußerst Agressiv.

Warum kein Alu? Korrosionsgefahr!!
Viele Kühlerhersteller haben das schon erkannt. Nur innovatek nich.

Zu Argumentieren das Innovatek nich den end/Privatkunden als Hauptzielgruppe hätte (aber dennoch CPU kühler für diese jenige Gruppe heraus bringt!!) is absolut nich logisch.

Wenn sie uns nich nötig hätten, könnten sie auch gleich nur auf die Industrie setzen.

Das Messergebnisse unter heimischen Umständen nich super sind, stimmt zwar, aber sie geben ein Nettes Bild auf das produkt und sowas als nicht speicherungswürdig zu betiteln ist unfair für die Leute die sich die Arbeit machen.

Wenn du es unter besseren bedingungen machen kannst. Dann bitte! Falls dir das nicht zu Zeitaufwändig ist.

MfG CoXx

 

[ruyven_macaran]

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Da der Thread ins Offtopic abdriftet (wer über Testmethoden oder Großrechen-Waküs diskutieren möchte, kann gerne einen Thread aufmachen - ich bin dabei) und zum Thema Innovatek nur noch Flame kommt, erlaube ich mir ein schließen des Threads.

(Nach Rücksprache mit der Red muss sowieso entweder dieser hier oder der zur älteren News gehen.
Ihr macht einem die Entscheidung leicht