News Indiana Jones und der Große Kreis: Radeon-GPUs unterstützen kein volles Raytracing

[Registrierzwang]

Da die id Tech 7 engine genutzt wird, und nicht eine Unreal Engine 5.x, ist schon mal der VRAM Bedarf höher (als in der Unreal Engine 5 bei gleicher Auflösung und Texturen). Warum man sich bei Bethesda Softworks dennoch dafür entschieden hat, ist einfach - da war halt von den Spielen zuvor (bspw. Wolfenstein 2: The New Colossus) mehr Erfahrung dafür da.

 

[Birdy84]

Nutzt Machine Game nicht (erneut) das RTX SDK? Das würde erklären, warum die Features Nvidia exklusiv sind.

Mir erschließt sich die Philosophie dahinter nicht. Einerseits sich per Vulkan von MS abkoppeln und sich andererseits mit dem RTX SDK an Nvidia fesseln.

 

[Blackfirehawk]

Da die id Tech 7 engine genutzt wird, und nicht eine Unreal Engine 5.x, ist schon mal der VRAM Bedarf höher (als in der Unreal Engine 5 bei gleicher Auflösung und Texturen). Warum man sich bei Bethesda Softworks dennoch dafür entschieden hat, ist einfach - da war halt von den Spielen zuvor (bspw. Wolfenstein 2: The New Colossus) mehr Erfahrung dafür da.

Naja wenn man sich allerdings die "nicht pathtracing" benches so ansieht wage ich die Behauptung in den Raum zu werfen das es besser läuft als mit UE5

 

[kolpinator]

Gibt's auch Infos, ob Intel GPUs volles Raytracing unterstützen oder ist hier nur AMD im Fokus?

 

[Cleriker]

Wenn die 4090 auf 40 FPS droppt, was bringt dir das dann auf Radeon Karten? Die schnellste Karte würde hier ~20 FPS erreichen, wenn es hoch kommt.

Mich interessiert das aus technischer Sicht. Wenn es einfach nur DXR ist, läuft es auf allen Karten. Nur wenn es spezieller Code ist (also auf eine bestimmte Arch ausgelegt) sollte es einen Grund geben warum es auf anderen Karten nicht freigegeben wird.
Du fragst doch auch nicht: Wenn die 4090 auf 40 FPS droppt, was bringt dir das dann auf schwächeren RTX4000 Karten?
Es geht hier schlicht um die Frage, ob technische Gründe dahinter stecken, oder eben nicht. Nur das und nichts weiter wurde gefragt. Ist doch spannend, oder findest du das nicht? Bei Cyberpunk wurde vom Entwickler klar kommuniziert, dass den Code Nvidia geliefert hat, weil sie es ohne die nicht rechtzeitig, oder gar nicht geschafft hätten. Das ist völlig legitim, finde ich. Hier wurde aber nichts gesagt und da interessiert mich eben die technische Umsetzung.

 

[Algo]

@Taxxor hatte das Vergleichsvideo im anderen Thread verlinkt:

Eingebundener Inhalt

youtube.com/watch/?v=jlKNV78uHHI

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Im Wald in Bewegung ist der Unterschied schon krass.

@Topic: Gerade weil man ja auch noch Diverses an und Aus konfigurieren kann sehe ich wirklich nicht warum man AMD den einen Schalter verwehrt. Die einzige halbwegs nachvollziehbare Erklärung wäre, dass man es gleichzeitig mit FSR FG freischaltet damit der Leistungsunterschied nicht ganz so hart ausfällt.

Naja wenn das Bild einfach nur anders Beleuchtet aussieht, aber optisch sonst keinen Unterschied macht, dann ist das für mich kein optische Verbesserung. Das könnte man dann oft mit herkömmlichen Methoden ähnlich hin bekommen bei wahrscheinlich wesentlich geringerem Performanceeinbruch.

Und vor allem wenn ich Nitpicking machen muss um überhaupt stellen zu finden wo es "gefühlt" minimal besser aus sieht, dann rechtfertigt das IMHO in keiner Weise diese massiven Performanceeinbrüche.

EDIT: Vielleicht bin ich als Kind der 80er einfach zu verwöhnt von richtigen optischen Verbesserungen damals.

 

[ElliotAlderson]

@Cleriker CyberPunk mit PT lief auch auf AMD und das wird hier nicht anders sein. Man wird sich für diesen Schritt entschieden haben, weil es aktuell ohne FSR/FG auf AMD sinnfrei ist, da Ressourcen zu verschwenden.
Ich wüsste keinen Grund, weshalb PT nicht auch auf AMD laufen sollte. RT läuft ja auch auf 10xx Karten.
Den Support hatte man damals ja auch nur gebracht, weil die Schwurbler mal wieder behaupteten, dass das ja doch geht und Lederjacke uns alle nur verarscht. War dann hinterher doch nicht so

 

[czk666]

Wenn AMD aktuell keine passende Performance bietet, dann wäre das u.U. sogar rufschädigend für AMD. Wie schaut es denn aus, wenn AMD plötzlich nur 10-20% im Performance-Index unter Pathtracing bietet? Will ja auch keiner sehen.

Wenn fsr FG drin wäre, welches auch die Nvidia Karten für pt brauchen, könnte ich sicherlich ohne Probleme 1-2 pt Einstellungen anmachen.

 

[DrFreaK666]

Wenn AMD aktuell keine passende Performance bietet, dann wäre das u.U. sogar rufschädigend für AMD. Wie schaut es denn aus, wenn AMD plötzlich nur 10-20% im Performance-Index unter Pathtracing bietet? Will ja auch keiner sehen.

Hat andere Entwickler nicht abgehalten PT für AMD-Karten verfügbar zu machen.
Wieso auch nicht? Zukünftige Karten sind sicherlich stark genug

 

[ElliotAlderson]

Wieso auch nicht?

Weil niemand mit 20 FPS oder weniger spielt. Es ist sinnfrei!

 

[Cleriker]

@Cleriker CyberPunk mit PT lief auch auf AMD und das wird hier nicht anders sein. Man wird sich für diesen Schritt entschieden haben, weil es aktuell ohne FSR/FG auf AMD sinnfrei ist, da Ressourcen zu verschwenden.
Ich wüsste keinen Grund, weshalb PT nicht auch auf AMD laufen sollte...

Genau der Gedanke kommt einem zuerst. Wenn einfach DXR genutzt wird, ohne sonderliche Anpassungen, dann würde das eben gar keine zusätzlichen Ressourcen fressen, es würde einfach so auf Radeons laufen. Demnach denke ich, dass man Anpassungen vorgenommen hat und frage mich wie die aussehen könnten. Also ob z.B. eine 4090 ohne diese Anpassungen dann gar nur 25 FPS geschafft hätte, oder sowas. Es ist doch auch cool, solche Schritte zu dokumentieren um allein schon den Leuten den Wind aus den Segeln zu nehmen, die immer schreien "Schlääächt optimiert! Läuft ja gar nicht flüssig in UHD auf meiner 1060."
Ich hätte mich jedenfalls gefreut, mehr dazu zu lesen.

 

[Healrox]

Ist das jetzt die neue Strategie der Softwareschreiber, die Verkäufe der teuersten Grafikkarten anzukurbeln? Wobei das nebenbei gesagt ein schlechter Zeitpunkt gewesen wäre.
Es geht sicherlich auch anders, soll ja Spiele-Software geben, die optisch gefällt und weniger Leistung benötigt. Ah... warte, dann kann man ja keine Engine benutzen, die ach so tolle Features out of the box unterstützt. Na dann...

Mein Dude... Ich merke, du hast die 90er noch nicht mitgemacht. War schon immer so.
Als damals die ersten Vesa Treiber rauskamen und du Auflösungen jenseits der 460x640 auswählen könntest, haben wir bei neuen Titeln immer drauf gehofft, das Intel in einem Jahr oder so eine CPU, oder 3DFX eine GPU rausbringt, bei der 800x600 flüssig laufen.
Das Gleiche mit den 2060ern und RT-fähigkeit.

Für mich ist es irgendwie logisch, das MachineGames auf RT-mäßig schwächeren Radeons das featureset einschränkt, um hinten raus mehr FPS zu haben. Hübsche Grafik bringt nix, wenn du eine Diashow hast.
Daher: Kein Grund zur Aufregung

 

[Blackfirehawk]

Gibt's auch Infos, ob Intel GPUs volles Raytracing unterstützen oder ist hier nur AMD im Fokus?

Selbst wenn.. würdest du an der 30fps hürde scheitern weil die Karten einfach keine rohpower haben

 

[DrFreaK666]

Weil niemand mit 20 FPS oder weniger spielt. Es ist sinnfrei!

Hat andere Entwickler nicht abgehalten PT für AMD-Karten verfügbar zu machen.
Wieso auch nicht? Zukünftige Karten sind sicherlich stark genug

Ich habe mich mal komplett zitiert, da du das irgendwie nicht hinbekommen hast.
Vielleicht liest es dir nochmal komplett durch

 

[ElliotAlderson]

@Cleriker PT ist noch kein Teil von DXR, soll aber irgendwann kommen. Aktuell ist es eine "Erweiterung" von Nvidia:

NVIDIA RTX Kit

Render game assets with AI, create game characters with photo-realistic visuals, and more.

developer.nvidia.com

GitHub - NVIDIA-RTX/RTXPT: Real-time path tracing library and sample

Real-time path tracing library and sample. Contribute to NVIDIA-RTX/RTXPT development by creating an account on GitHub.

github.com

Hilft dir das vielleicht weiter?

 

[Krabonq]

Kein sonderlich günstiges Vergleichsbild. Da gäbe es viel bessere Beispiele.

Warum sollte man nur das optimale Beispiel in einem Spiegelkabinett für RT verwenden?
Der Großteil der meißten RT Spiele sieht halt immer noch kaum auffällig besser aus als Rasterizer.

 

[RobooeL]

naja geht die welt nicht unter sieht man kaum mit paar tricks sieht fast genauso aus,,

 

[Algo]

Weil niemand mit 20 FPS oder weniger spielt. Es ist sinnfrei!

Die 4090 läuft mit 40 FPS ... was machen RTX 2060 benutzer die das Feature durchaus aktivieren können? Meinst du die laufen schneller als 3 FPS falls überhaupt?

 

[ElliotAlderson]

Warum sollte man nur das optimale Beispiel in einem Spiegelkabinett für RT verwenden?

Warum sollte man immer die schlechtesten Beispiele verwenden?

Der Großteil der meißten RT Spiele sieht halt immer noch kaum auffällig besser aus als Rasterizer.

Also ich sehe große Unterschiede.

Die 4090 läuft mit 40 FPS ... was machen RTX 2060 benutzer die das Feature durchaus aktivieren können? Meinst du die laufen schneller als 3 FPS falls überhaupt?

Die 2060 hat auch ohne PT schon zu wenig Ressourcen. Mit 6GB VRAM haste auf low auch schon keinen Spaß.

 

[Grestorn]

@Cleriker PT ist noch kein Teil von DXR, soll aber irgendwann kommen. Aktuell ist es eine "Erweiterung" von Nvidia:

NVIDIA RTX Kit

Render game assets with AI, create game characters with photo-realistic visuals, and more.

developer.nvidia.com

GitHub - NVIDIA-RTX/RTXPT: Real-time path tracing library and sample

Real-time path tracing library and sample. Contribute to NVIDIA-RTX/RTXPT development by creating an account on GitHub.

github.com

Hilft dir das vielleicht weiter?

Das ist zwar eine Hilfslibrary die man nutzen kann, aber da die auf DX12 und Vulkan aufsetzt kann man sie wohl auch auf anderer HW einsetzen. Da steht nichts davon dass die Library NVidia HW voraussetzt.