Heimkino ***Diskussionsthread***

[in-vino-veritas]

Fussball ist als Testreferenz total veraltet! Das war bei den ersten Panel`s der LCD`s der Fall, da diese zu langsam geschalten haben, es zu Treppchenbildungen kam bzw. zu dem Schliereneffekt, wenn der Ball bei schnellen Kameraschwenks einen Schweif hinter sich herzog bzw. aus dem Bild "verschwand" Das war aber vor mindestens 2-3 Jahren das Testkriterium. Die heutigen Panels schalten "schnell genug" um Fussball ohne diesen Effekt bzw. so wenig wie möglich daran zu schwächeln! Selbst die Günstigsten, bis auf einige Ausnahmen!

Wie gesagt, heute sind schnelle Szenen/Bewegungen/Interaktionen sowie Farbausleuchtung, wie viele Rottöne z.B. das Testkriterium.....Des Weiteren Szenen, die viele Frames "benötigen" bzw. dargestellt haben wollen....

 

[Pokerclock]

Fussball ist als Testreferenz total veraltet! Das war bei den ersten Panel`s der LCD`s der Fall, da diese zu langsam geschalten haben, es zu Treppchenbildungen kam bzw. zu dem Schliereneffekt, wenn der Ball bei schnellen Kameraschwenks einen Schweif hinter sich herzog bzw. aus dem Bild "verschwand"

Wer die Möglichkeit hat sollte mal einen Testfilm (am Besten Dokumentationen) mit Kameraschwenkungen verwenden. Die meisten Geräte kommen nämlich nicht mit der 24 Bilder/s Darstellung zurecht und es kommt zu deutlichem Ruckeln. Ähnlich bei PC-Spielen das Microruckeln bzw. <30fps.

Interessanterweise verursachen diverse Bildverbesserer Artefakte und auch die ach so geniale 100/200hz Technik ist nicht frei von Fehlern. Manchmal ist weniger, doch mehr.

 

[in-vino-veritas]

Sag das doch nicht mir, sondern denen, die das nicht glauben wollen..

 

[rebel4life]

LEDs bringen erst dann einen höheren Kontrast, sobald sie als selbstemittierende Beleuchtung genutzt werden, heutzutage werden LEDs nur für die Hintergrundbeleuchtung von Bildschirmen verwendet und davor sitzen die Flüssigkristalle welche ein richtiges Schwarz so gut wie ausschließen.

 

[> Devil-X <]

LEDs bringen erst dann einen höheren Kontrast, sobald sie als selbstemittierende Beleuchtung genutzt werden, heutzutage werden LEDs nur für die Hintergrundbeleuchtung von Bildschirmen verwendet und davor sitzen die Flüssigkristalle welche ein richtiges Schwarz so gut wie ausschließen.

*Recht geb*

Ach, sollen die doch an Hokus Pokus LED Fidibus glauben, ich glaub nur meinen Augen und Ohren...

 

[exa]

LEDs bringen erst dann einen höheren Kontrast, sobald sie als selbstemittierende Beleuchtung genutzt werden, heutzutage werden LEDs nur für die Hintergrundbeleuchtung von Bildschirmen verwendet und davor sitzen die Flüssigkristalle welche ein richtiges Schwarz so gut wie ausschließen.

und wiso sollen die Kristalle ein schwarz ausschließen? Schließlich können die kein Licht erschaffen, ergo wird ein LED TV mit LED Hintergrundbeleuchtung, welche kontrastverbessernd einfach ausgeschaltet wird in Schwarzbereichen, auch schwarz aussehen...

Edge LED ist wieder was anderes...

btw der erste LED Beamer (also richtige, nicht die Miniteile) ist da, und hat pornöse Farben sowie geilen Kontrast, leider auch noch nen Preis von 15000 Euro...

 

[rebel4life]

Ganz einfach - je nach Displaytyp bilden die Kristalle eine Struktur oder keine, je nachdem ob ne Spannung angelegt ist, sagen wir als Beispiel einfach, dass sie eine Struktur ergeben (ausgerichtet sind) und die Spannung 0V beträgt, sprich die Kristalle im Ruhezustand sind.

Nun kommt das Licht von der Hintergrundbeleuchtung, wird gefiltert und kommt dann durch nen Polarisationsfilter und wird dabei (bzw. danach) gezielt abgelenkt. Im Ruhezustand lenken die Kristalle das Licht wiederrum ab, danach kommt es durch einen weiteren Filter welcher es uns ermöglicht rel. winkelunabhänig das Bild betrachten zu können.

Nun legen wir eine Spannung an, die Struktur löst sich auf, die Kristalle stehen wirr herum. Jetzt kommt das Licht von der Beleuchtung und wird wahllos gestreut, es komm so gut wie nicht mehr beim 2. Filter im richtigen Winkel an, das Pixel wird fast dunkel. Da aber immer noch ein paar Lichtstrahlen richtig durch den Filter kommen, ist ein Schwarz z.B. bei einem TN ausgeschlossen.

 

[exa]

öhm was hab ich denn gesagt?

wenn keine Hintergrundbeleuchtung vorhanden ist, geht das schlecht...

Und genau das ist doch der Ansatz, das eben gezielt die Hintergrundbeleuchtung in Form von LEDs komplett Segmentweise abgeschaltet wird, um ein schwarz zu erhalten

 

[Riezonator]

meiner meinung nach wird "LCD" egal ob LED oder CCFL erst dem Plasma oder Oled den rang ablaufen wenn "jeder!!!" Pixel sein eigenes Backlight bekommt und wenn es das gibt dann kannste alles andere in die tonne treten....

natürlich muss das Backlight dann local dimmbar sein

PS: ich bin plasma besitzer der Tag täglich beruflich mit LCDs und Plasmas zu tun hat und auf grund dieser erfahrung habe ich mit privat auch einen Plasma gegönnt (achja das ist ne pers. meineung nich das sich die "Edge LED'ler mit ihren superflachen Sammys hier angegriffen fühlen )

 

[exa]

klar ist das geil, dauert aber noch ne Weile...

local dimming gibts ja schon...

 

[rebel4life]

Bei dem Betrieb ohne Hintergrundbeleuchtung handelt es sich um den selbstemittierenden Betrieb.

LCD bedeutet übrigens Flüssigkristallanzeige, ein LED-LCD gibt es deswegen nicht, nur ein LCD mit LEDs als Hintergrundbeleuchtung.

Lokal zu dimmen kann sinnvoll sein, ist es meiner Meinung nach jedoch nicht, denn dann kann man gleich auf LEDs direkt setzen, nur dann ist man noch nicht so weit, diese so klein und billig zu produzieren, deswegen wird es noch länger LCDs geben.

Die Hintergrundbeleuchtung frisst bei einem Monitor übrigens am meisten Strom, die LCD Anzeige selbst arbeitet quasi stromlos, denn die Kristalle werden mithilfe von Feldeffekten gesteuert, ähnlich FETs.

 

[Riezonator]

LCD bedeutet übrigens Flüssigkristallanzeige, ein LED-LCD gibt es deswegen nicht, nur ein LCD mit LEDs als Hintergrundbeleuchtung.

das haben uns die Marketing abteilungen der jeweiligen unternehmen gebracht und besonderes Lob geht da an samsung.

Wie kann man eine technologie die es schon sein über 51 Jahren gibt auf grund einer kleinen änderung als "neue spezies" bezeichnen nur weil man ein teil der technologie geändert hat das hat nix mit neuer spezies zu tun sondern was mit technologischem Fortschritt

ich meine gut das wahr ein großer wurf den die mit der "neuen spezies" strategie gemacht haben aber viele meiner Freunde glauben immer noch das es sich rein LED bildschirme handelt dh. 3LED pro pixel in Rot Grün Blau

also das ende vom lied ist das die Kunden verarscht werden...und viel schlimmer ist es das die es noch nicht mal wissen!

PS: ich glaube auch an Gott und hab ihn noch nicht gesehen

 

[exa]

am allergeilsten wären natürlich RGB LEDs mit 1920x1080

aber bis es soweit ist, ists noch ein seeeehr langer Weg, wenn wir bis dahin nicht sowieso ne andere Technik haben

 

[rebel4life]

Es werden sogar mehrer LEDs einer Farbe genutzt, ich weiß gerade nur nicht welche Farbe 2x verbaut wird, sprich nich RGB sondern z.B. RGGB, das wird gemacht weil die entsprechende Farbe nicht hell genug im Verhältnis zu den anderen ist.

Es gibt abre schon Displays, die wirkliche LED Displays sind - OLEDs.

Wie funktioniert ein OLED Display?

 

[Sash]

oleds haben das problem mit der unterschiedlichen lebensdauer. daher verblassen einige farben vor den anderen. und es ist kein marketing gag, das led nur die hintergrundbeleuchtung bildet. ist allg. bekannt. stell dich nicht schlauer da als du bist, kleiner rebel.
fakt ist, in normalen lcd bildschirmen stecken als hintergrundbel. leuchtstoffröhren, die nur kaltes licht emmitieren können. led haben mehr warmes licht, angenehmer für die augen, bessere farbdarstellung in allen bereichen, und dadurch das sie kleiner sind und einzeln abschaltbar können sie ein besseres schwarz darstellen als normale lcd. klar, plasma liegt da immer noch vorne.. aber den unterschied sieht man nicht mehr, bzw kaum noch. und led spart strom.. und ist superflach. jedenfalls laut dem was ich, viele andere, und alle test sagen bieten die led lcd's mom das beste bild neben plasma. die auch mehrere nachteile haben..

 

[rebel4life]

Was maßt du dir an? Ich hab nur begründet, wieso LCDs mit LED Hintergrundbeleuchtung heutzutage nicht wirklich einen besseren Kontrast bieten können als normale. Das mit dem warmen Licht ist auch Humbug - stell mal die "Farbtemperatur" bei nem stinknormalen LCD um und schon hast du auch warmes Licht - kommt dadurch zustande, dass bei weiß grün und rot entsprechend durchlässiger sind als blau.

Dafür braucht man keine LEDs. LEDs bieten den Vorteil, dass man "dunklere" Flecken auf dem Monitor leichter ausgleichen kann.

Man versucht ganz normal zu argumentieren und dann kommst du daher, bist beleidigt da ich ein paar Argumente gegen LED LCDs gebracht hab und willst mich dann als Schlaumeier hinstellen.

 

[Riezonator]

man muss dazu sagen das die plasma´s am anfang das gleiche problem hatten mit der unterschiedlichen lebens dauer der farben. Bei plasma wars das grün was schneller "Leer" oder verbraucht ist.

Ende vom lied ist das die grünen Dots (Zellen) größer sind als die Blauen und roten und somit ist das prob glöst

ich bin mir sicher das problem kriegen die techniker auch bei OLED noch hin.

 

[Stormbringer]

sash, rebel... bitte in gemäßigtem ton weiterdiskutieren. dankeschön.

 

[feivel]

@stormbringer..nette anlage..allerdings gefällt mir die möbelaufteilung nicht so gut nix für ungut

 

[Sash]

Was maßt du dir an? Ich hab nur begründet, wieso LCDs mit LED Hintergrundbeleuchtung heutzutage nicht wirklich einen besseren Kontrast bieten können als normale. Das mit dem warmen Licht ist auch Humbug - stell mal die "Farbtemperatur" bei nem stinknormalen LCD um und schon hast du auch warmes Licht - kommt dadurch zustande, dass bei weiß grün und rot entsprechend durchlässiger sind als blau.

Dafür braucht man keine LEDs. LEDs bieten den Vorteil, dass man "dunklere" Flecken auf dem Monitor leichter ausgleichen kann.

Man versucht ganz normal zu argumentieren und dann kommst du daher, bist beleidigt da ich ein paar Argumente gegen LED LCDs gebracht hab und willst mich dann als Schlaumeier hinstellen.

leuchtstoffröhren haben nur kaltes licht. irgendwie verstehst du den sinn vom lichtspektrum nicht. es wird sogar dem kalten licht vorgeworfen depressionen oder hirntumore zu erzeugen. led's strahlen in einem anderen spektrum, warm. erträglicher, und die farbdarstellung ist besser, und vorallem besser fürs menschliche auge. und mehr kontrast.. normale lcds haben vielleicht 65.000:1 oder so, led hat 2.500.000:1 oder so. nur weil du kein led tv hast mußt du es nicht schlecht machen oder dir es zurecht reden. davon ab sind die led tv's heute genau so billig wie normale lcds..

hier nochmal ein paar vorteile:
http://de.wikipedia.org/wiki/LED_Backlight

aber klar, rebel hat immer recht, und alle tester von zeitungen oder solche artikel wie diesen da lügen.