News Geforce RTX 5000 ("Blackwell"): Gerüchte sprechen von einer Chiplet-GPU und weitreichenden Änderungen

[raPid-81]

Dass sich NV die Mehrleistung einer 5080 bezahlen lässt.
Und 500 € mehr sind für NV/User nicht extrem sonders "Peanuts"

Als ob jeder Nvidia Käufer zur 4090 greift... Troll Dich einfach, etwas anderes als Hass und Hetze trägst Du nirgends bei.

Den hat NV sicher was am Ende aber letztendlich egal ist. Eine rx7900xt ist in allen Gebieten inkl. Raytracing schneller als z.B. die Rtx4070. Jetzt könnte ich überspitzt sagen, hieße die rx7900xt dafür rx7800xt und würde 650€ kosten wäre AMD die Nr.1. Rx7800xt auf rx7700xt umlabeln und 450€ verlangen und NV GPU's werden zu Blei im Regal. Amd hätte dabei sicher noch einen positive Gewinn Marge und wir Gamer bekämen nach dem Jahren des Preiswuchers mal vernünftige P/L Karten.
So werden wir wieder ausgebeutet.

Hätte, hätte Fahradkette... Und selbst wenn AMD das bessere Preis-Leistungsverhältnis bietet, sind sie dadurch nicht "Nr. 1". Die Nummer 1 ist aktuell die 4090, mit großem Abstand, und das wird sich anscheinend bei Blackwell vs RDNA4 wiederholen.

Bin ja mal gespannt, wann Intel NVidia dann auch vorhält, dass es nur "zusammengeklebter Müll" sei.

https://extreme.pcgameshardware.de/threads/zen-4-amd-nutzt-angepassten-5-nm-prozess-mit-hpc-fokus.614926/post-10932497

https://extreme.pcgameshardware.de/threads/amd-zen-4-mit-bis-zu-96-kernen-gekoepfte-cpu-erlaubt-blick-auf-12-chiplets.618601/post-11001119

https://extreme.pcgameshardware.de/threads/intel-meteor-lake-und-arrow-lake-sollen-gpu-chiplets-nutzen.616547/post-10963917

usw. ...

Hat da eigentlich jemand das Original-Zitat zur Hand? Würde gerne mal lesen was Intel da genau gesagt hat. Oder ist das so ein Mythos?

Zu meinem persönlichen Glück wird aktuell (gefühlt) deutlich weniger zwischen den Konkurrenten gelästert; aber ist nur so vom Gefühl her.

AMD fällt diesbezüglich regelmäßig negativ auf, auch in jüngster Vergangenheit.

"Poor Volta" - 2017/18
Frank Azor mit seiner 10$ Wette dass RDNA2 kein Paperlaunch wird - 2020
Scott Herkelmann der gegen Nvidia schießt bezüglich des 12VHPWR Steckers, und dabei schön die Vapor-Chamber Probleme größerer Mengen an MBAs vergisst - 2023

Seitens Intel oder Nvidia lese ich nichts. Der Underdog darf halt die Big-Player ankläffen...

Jeder hier in diesem Forum weiß, dass deine Behauptung nur für die 4090 gilt und dass genau diese Grafikkarte aktuell 1600€ kostet.

Und in dem Post auf den Du, und ich, mich bezog, ging es um die 4090. Also was ist Dein Argument?

 

[KarrdeT]

2025, bestimmt dann im Q4?

 

[theGucky]

Es heißt doch das GPUs, vorallem die 4090, durch die VRAM Bandbreite limitiert sind.
Die 4090 hat im Vergleich zur 4080 ja auch 60% mehr Kerne, ist aber nicht 60% schneller.
Mit mehr Cache, mehr Takt, schnelleren VRAM UND noch mehr Kernen, da ist bestimmt 70% drin.

Ja die 4090 kann auch 2900Mhz im Schnitt haben, aber die 4090(FE) hat laut Spec auch "nur" 2520Mhz Boosttakt.
Der Autoboost taktet die 4090 hier 300-400Mhz höher. Ausgehend davon könnte eine 5090 mit 3,2-3,3Ghz laufen.

Am Ende bin ich nur besorgt, das die Karte wieder viel saufen wird... Deshalb habe ich ja meine 4090 undervoltet.
Von 450W auf <300W sind es nur 5-7% weniger Leistung, aber halt >33% weniger Strom. Wenn die 5090 genauso läuft wäre ich noch ok damit.

Wenn es tatsächlich >60% zur 4090 bei selbem Verbrauch sind, dann würde ich meine 4090FE verkaufen und mir eine 5090 holen. Weil ich in 4k 120FPS immernoch GPU limitiert bin. Eine 5090 mit +60% Leistung sollte dies aber für einige Jahre halten können...und sei es mit DLSSQ FG und RR.

Ich würde meine 4090FE noch vor dem 5000er Release verkaufen. Wenn in der Zwischenzeit die 4070 noch gut fällt, werde ich die für meinen 2.PC kaufen und diese dann im HauptPC verwenden.
Die 4090FE ist derzeit ein Sammlerstück und erzielt Preise auf Ebay die über dem UVP sind. XD
Ich rechne fest immerhin noch mind 1000 Tacken Ende 2024 für die 4090 zu bekommen. Da haut dann die 5090 nicht mehr ganz so doll ins Portemonnaie.

 

[Davki90]

Und die Preise werden wohl auch galaktisch sein.

 

[4thVariety]

Top 3 RTX30 Karten auf Steam:
3060: 4,73%
3060 Laptop: 4,16%
3060 Ti: 3,43%

Top 3 RTX40 Karten auf Steam:
4060 Laptop: 1,57%
4070Ti: 0,8%
4090: 0,76%

Die 4060 liegt aktuell bei 0,22%, man könnte sagen die spielt diese Generation keine Rolle. Die Laptop Edition ist auf gutem Weg sich so gut zu verkaufen wie die 3060 Laptop; also normal. Bei der 4070Ti könnte man auch sagen, dass die Karte auf gutem Weg ist eine Stückzahl zu verkaufen, die für diese Preisregion typisch ist (vgl, 2,18% der 3080). Aber die 4090 ist wirklich die lebendig gewordene Irrationalität. Schon doppelt so viele Steammuser wie es die 2080Ti für 1200€ jemals hatte, schon jetzt 20% mehr als die 3090. Der Markt spinnt und nicht erst seitdem Aldi eine 4090 verbaut.

Dazu bedenkt man, dass TSMC für 3nm 20% höhere Preise verlangt als für 5nm und dann kann sich denken was die Preise sein werden. Vermutlich wird die aktuelle Preis/Leistung einfach eingefroren und eine 5070Ti kostet dann den Preis einer 4080 jetzt und hat kein Frame mehr.

 

[RavionHD]

Bin echt gespannt was die leisten werden, mit GPU's der RTX 5080 aufwärts wird dann die Reise Richtung Pathtracing wohl deutlich intensiviert.
Hoffentlich wird der Leistungssprung in der Mittelklasse dann ähnlich wie zwischen Turing und Ampere, also eine 5070 mit der Leistung einer 4090.

2025, bestimmt dann im Q4?

Regulärer Releasetermin wäre eigentlich Q4 2024, da Nvidia alle 2 Jahre eine neue GPU Gen rausbringt.

 

[hoppel_die_pop]

Hätte, hätte Fahradkette... Und selbst wenn AMD das bessere Preis-Leistungsverhältnis bietet, sind sie dadurch nicht "Nr. 1". Die Nummer 1 ist aktuell die 4090, mit großem Abstand, und das wird sich anscheinend bei Blackwell vs RDNA4 wiederholen.

Natürlich ist alles hätte hätte...so schlau bin ich auch. Die werden natürlich auch mit dem Preis nur so weit runtergehen wie zwingend nötig. Hersteller wollen ja eher mit dem Preis soweit hoch gehen wie möglich. Und wo die Preise am Ende landen hängt von sehr viele Aspekten ab die die Kaufleute bei AMD so betrachten. Angebot und Nachfrage, langfristige Preisplatzierung, Konkurrenz, verfügbaren Kapazitäten ihrer chip Produzenten (AMD ist eigentlich kein Hersteller, da die ja fertigen lassen). Manchmal kann es kurzfristig z.B. sehr positiv sein wenn ein Produkt sich schlecht verkauft, wenn z.B. beim Fertiger wie TSMC gerade Lieferengpässe herrschen. In dem Fall schraubt man die Preise hoch. Im Gegenzug kann es manchmal erforder die Preise zu senken wenn z.B. durch vertragliche Mindestabnahme Mengen + Überproduktion bei TSMC zu viele Chips anfallen.
An Ende sind die AMD sehr sehr klug und wissen sehr genau was sie tun. Das spiegelt auch der Aktienkurs wieder. Wäre dieser aktuell nicht so hoch würde ich AMD Aktien kaufen. Bei NV sieht es natürlich nicht anders aus.

 

[wurstkuchen]

Also sollte man lieber keine RTX 4000 kaufen jetzt noch?

 

[LastManStanding]

Erneut der erste Kommentar von Dir in einem Nvidia Thread, nur um den Hate-Train ans Rollen zu bringen, ssdd.

Die 4090 hat auch ungefähr soviel im Vergleich zur 3090 zugelegt (je nach Szenario mehr oder weniger), und hat beim Preis die 3090 nicht verdoppelt.

Naja. Die 3090 war ja auch schon nicht sooo furchtbar günstig. Sie ist nicht dir richtige Bemessungsgrundlage

980Ti 650&
TitanX 1000$
1080Ti 700$
TitanX 1200$
2080Ti 999$
3080Ti 1200$
3090 1500$
3090Ti: 2000$
4090 1600$
sofern die Gerüchte zu dieser Stimmen...
4090Ti um 2000$

Also ja die Preise sind ganz schön gewachsen. Aber wir haben ja jetzt künstliche Beatmung DLSS/FSR.
Dann kommt uns die Mittelklasse nicht nur vom Preis her so vor wie die Oberklasse, nein auch die fps werden gepusht!

Schlimmer wird noch wenn AMD tatsächlich "nur" MIttelklasse in der nächsten Gen. baut und Nvidia weiter immer größere Zahlen mit allem anderen macht und Gaming immer unlukrativer wird für NV.
Dann können die jeden Preis aufrufen und die Enthusipasten Zahlen ohne mit der Wimper zu zucken. Wie immer halt!

Ich dachte immer Technischer Fortschritt bedeutet mehr Leistung fürs gleiche Geld zu bekommen.
Und nicht mehr Geld für ähnliche Leistung zu zahlen!
Wenn man genug Geld drauf schmeißt kann man nahezu jedes Materielle Problem lösen das ist kein Fortschritt...
Die Bezahlte Summe steigt wieder stark Antiproportional zur Leistung bei Computern.
vor einigen Jahren war es anders herum

Sehr schade finde ich das persönlich. Aber jeder kann halt kaufen was er "will".

Wann kommt eigentlich die 4080Ti für´n Tausi?^^

 

[Cernan68]

Also sollte man lieber keine RTX 4000 kaufen jetzt noch?

Kauf die Leistung, die du jetzt brauchst. Geht dein Monitor in Richtung uwqhd oder größer, ist die 4090 aktuell ein Brett, die meiner Meinung nach auch mit dem Erscheinen der 5000X nicht zum alten Eisen in Sachen Gaming gehören wird. Ich hab die 4090 vor 6 Wochen gekauft (Upgrade von einer 3080) und ich bin begeistert. Maximal 70 Grad heiß, leise und 100% stärker, als die alte Karte, die bei mir immer auf Anschlag lief und sich anhörte, wie eine Turbine.

Jetzt kommt im Herbst noch der Samsung OLED in 49". Ich hoffe da auf einen guten Preis im Black Friday.

 

[Expertenstatement]

AMD hat mit dem MCM-Design bereits eindrucksvoll die nächste Evolutionsstufe von leistungsfähigster Gaming Hardware vorangetrieben.

Nun versucht Nvidia natürlich verzweifelt die Defizite aufzuholen, das war zu erwarten.

 

[RavionHD]

AMD hat mit dem MCM-Design bereits eindrucksvoll die nächste Evolutionsstufe von leistungsfähigster Gaming Hardware vorangetrieben.

Nun versucht Nvidia natürlich verzweifelt die Defizite aufzuholen, das war zu erwarten.

Nvidia ist auch mit dem monolithischen Design technologisch führend in punkto Leistung und Effizienz...

 

[Waupee]

Jo ne 5090 für 3000€ ist doch was

Und ja das wird kommen, NV hat ja nichts zu verschenken.

 

[RavionHD]

So Summen wie 3000 Euro halte ich für absolut unwahrscheinlich.
Die RTX 4090 gibt es momentan für rund 1600 Euro, und selbst mit einem aufwändigem und teurerem 3nm Verfahren wird die 5090 wohl maximal bei 2000 Euro liegen.

Das wäre trotzdem sehr sehr teuer, aber sollten die Specs wirklich der Realität entsprechen wäre die Karte in punkto Leistung (+70% gegenüber einer RTX 4090, bzw gut doppelt schnell wie eine RTX 4080) wirklich beeindruckend.

 

[Thomas5010]

Und in dem Post auf den Du, und ich, mich bezog, ging es um die 4090. Also was ist Dein Argument?

Ich habe ganz allgemein darüber geschrieben, dass die Leistungssteigerung von Ampere auf Ada sehr gering ist, und das stimmt. Dann kamst du mit der Ausnahmegrafikarte 4090, welche 1600€ kostet.

Keine Ahnung, was du verstanden hast.

 

[Blackfirehawk]

Ach.. AMD ist auch kein Samariter..

Gibt sogar schon die ersten gemoddeten Treiber die Hypr-rx .. antilag+..
Sachen die rdna3 exklusiv sind für ältere Karten problemlos freischalten
Genauso wie die rdna2 exclusiven dx11 verbesserungen

Sachen die im offiziellen Treiber gesperrt sind

 

[Prozessorarchitektur]

mcm wird so schnell nicht kommen bei nvidia das hat gründe
Laut dem Artikel ist blackwell quasi ada mit mehr Takt und leicht geänderten si und cache Größen.
Das ändert sich ab rtx70 serie in n1,8 2030 ab dann sind mcm chips im high end drin. Aber anders als alle denken.

gb203 144 sm 18432 real eher 12672 in 3,0ghz = 76tf vs aktuell 64tf Ergeben maximal +18%
Wird indes die sm geändert dürfte das nicht vor n2x kommen also Frühestens 2026 dann sind die 3,0ghz realistisch
144*120*2*3= 103tf vs 64tf =+62% das aber bedingt das die hopper Ansatz ans maximum oc wird
Hopper in 5nm erreicht mit 814mm² 144*192 alu*2*1,8ghz
Mit 160fp32 in ein sm und leicht größerem chip erreicht man etwa 2,4ghz wenn dann zusätzlich die dichte reduziert wird sagen wir mal 15% könnte da durchaus 2,8-2,9ghz erreicht werden
Der chip misst dann grob 650mm² sofern das si gleich bleibt aber davon ist nicht auszugehen das dürfte von 384bit auf 256bit sinken
Spart nen viertel an chipfläche ein also von 55% davon 25% nur noch 20%+30% für Sram
Ergeben grob 618mm² chip
2,8ghz 144sm je 120 fp32 per alu (96+16+8) das wäre mt maxed oc möglich in n3 node
Ein mcm lohnt aktuell nicht
Erst in n2 muss man dies machen da die chips nicht größer werden können als 430mm² und n2 reduziert nur zu 15% vs n3
Erst gaa mit n2x halbiert die chipfläche wieder. Darum sehe ich mcm frühestens in n1,8 2030 rum
Es kann sein das blackwell gar nicht der desktop chip ist sondern der datacenter chip da ist mcm durchaus denkbar.

Wer aber denkt das man dies dann für 1500€ bekommt der irrt
gb207 rtx5060 1 gpc 18sm ~12tf vs rtx4060 +10% 96bit 36gbps 432gb/s 9gb
gb206 rtx5070 2 gpc 36sm ~24,1tf vs rtx4070 +6% 128bit 576gb/s 12gb
gb205 rtx5080 4gpc 72sm (60sm) ~40tf vs rtx4080 +7% 192bit 864gb/s 18gb
gb203 rtx5090 8gpc 144sm/128sm ~86tf vs rtx4090 +34% 256bit 1152gb/s 24gb

Das wäre realistisch
rtx5060 +- 80mm² 27$ + 3 *24gbit chips je 15$ 9gb =299€ für 12tf
rtx5070 +- 200mm² 80$ + 4 gddr7 24gbit je 15$ 12gb= 499€ für 24tf
rtx5080 +- 300mm² 140$ +6 gddr7 18gb =799€ für 40tf
rtx5090 +- 618mm² 409$ +8 gddr7 24gb = 1749€ für 86tf

Der gb202 mit 10 gpc = 180sm chipgröße bei 830mm² ist data center only.
vermutlich bei 300$ salvage und 642$ voller chip

aktuell
ad102 200$ (salvage chip original 144sm/142sm)
ad103 110$ (salvage chip original 96sm/84sm)
ad104 90$ Full chip
ad106 60$ Full chip
ad107 40$ Full chip

Das wäre durchaus denkbar da amd nur im mid class mitmischt mit maximal 32tf als rx8800xtx
und minimal bei 21tf als rx8600xtx

n43 60cu +- 3,6ghz 2,34 monolith (abgewandelter ps5 pro chip daher q4 2024 bis q1 2025)
n44 40cu 3,6ghz monolith
beide in n4x
Preise bei amd da derzeit 20tf für 490€ gibt (rx7700xt) nehme ich an das man die 400$ /449€ anpeilt für die rx8600xtx und das ist erst q4 2024 frühestens der fall
also wird rx8800xtx bei 650€ starten mit 18gb gddr7 +- 32tf das entspricht der rx7900xt
und die rx8600xtx ab 449€ geben

Ob die Namen so kommen ist unklar lag aja auch bei den namen bei nvidia da ein wenig daneben aber die Leistung entsprach ziemlich genau der chip Leistung nur nicht die sku Planung .

 

[JoM79]

Immer wieder belustigend.
Mal sehen was es am Ende wirklich wird.
Das obige schon mal nicht, der wird auch in 10 Jahren noch fiktive TF ausrechnen.

 

[rum]

...
AMD fällt diesbezüglich regelmäßig negativ auf, auch in jüngster Vergangenheit.

"Poor Volta" - 2017/18
Frank Azor mit seiner 10$ Wette dass RDNA2 kein Paperlaunch wird - 2020
Scott Herkelmann der gegen Nvidia schießt bezüglich des 12VHPWR Steckers, und dabei schön die Vapor-Chamber Probleme größerer Mengen an MBAs vergisst - 2023

Seitens Intel oder Nvidia lese ich nichts. Der Underdog darf halt die Big-Player ankläffen...

Naja ..
https://www.pcgameshardware.de/Nvid...eta-Treiber-Stichelt-Gegen-AMD-Intel-1410005/ (2022)
https://www.gamestar.de/artikel/nvi...mark-tool-und-stichelt-gegen-amd,3346475.html (2019)
https://www.computerbase.de/2023-03...elt-gegen-amd-und-die-genoa-speicherprobleme/ (2023)
https://www.hardwareluxx.de/index.p...vidia-stichelt-mit-tdp-und-tgp-gegen-amd.html (2019)
... war ja auch absichtlich nur als "gefühlt" weniger formuliert von mir. Aber ich irre mich auch relativ häufig, kann es aber halt auch zugeben

Aktuell sind nichts desto trotz erstmals seit einigen Jahren wieder etwas rosigere Zeiten für's PC-Gaming. Bezahlbare(r) Speicher und Grafikkarten treffen auf "halbwegs" bezahlbare Mainboard's und CPU's; alles mit teilweise Leistung satt.

 

[plusminus]

AMD hat mit dem MCM-Design bereits eindrucksvoll die nächste Evolutionsstufe von leistungsfähigster Gaming Hardware vorangetrieben.

Nun versucht Nvidia natürlich verzweifelt die Defizite aufzuholen, das war zu erwarten.

Ja da hast du natürlich recht .

Da hat Nvidia mit der RTX 4000 keine Chance .

Nvidia muss verzweifelt versuchen mit ihrer Defizitären Mono Chip 4000er Serie auf Amd ,s Rx 7000 Garde aufzuholen .