Fragen zu 5 Ghz-Routern

[Alucardx8]

Hi Leute,

ich bin aktuell noch mit einer Fritzbox 7412 unterwegs, die ja nun nicht gerade das Gelbe vom Ei ist - zumal ich mit PS 4, PC, Handys, Smart TV und Receiver auch mehr als genügend Geräte auf dem 2,4 Ghz-Band rumspringen habe (dazu kommen ja noch etwaige Nachbargeräte für das 2,4 Band).

Daher überlege ich derzeit, auf ein 5 Ghz-Gerät umzusteigen. Meine erste Frage wäre dabei: Könnt ihr eins empfehlen? Aktuell tendiere ich zur FritzBox 7490. Warum? Weil ich die Fritzbox-Oberfläche gut finde und kenne, ich ein Telefon anschließen kann und es gleichzeitig Modem ist. Allerdings ist es mit 190 Euro echt nicht billig. Daher bin ich auch für Alternativen offen, sofern die Router gleichzeitig Modem als auch für Telefonanschluss geeignet sind.

Eine zweite Frage noch: Wenn ich mir ein 5 Ghz-Modell hole, sollten sich ja alle Geräte wie PS 4 automatisch auf das 5 Ghz-Band einstellen. 2,4-Geräte bleiben aber automatisch auf einem 2,4 Band - behindert sich das gegenseitig trotzdem irgendwie? Oder müssen dabei doch Einstellungen vorgenommen werden?

Und drittens: Wenn ich am Ende dann wieder fünf 5 Ghz-Geräte auf ein Router/Modem laufen lasse, wird es dann am Ende doch wieder zu "voll" und ich erhalte das gleiche Ergebnis wie vorher?

Vielen Dank im Voraus!

 

[na DIE Glaskugel !]

Das 5GHz Band ist als eigenständiges WLAN-Netz aufgebaut parallel zum 2,4GHz Band.
Das heißt eigene SSID und eigenes Passwort die selbe SSID zu vergeben ist bei meinem Router nicht möglich und das selbe Passwort zu verwenden ist auch nicht ratsam.

 

[keinnick]

Bist Du da sicher? Bei meiner FB 6490 (Kabel) gibt es nur ein WLAN und das ist auf beiden Frequenzen verfügbar.

 

[Matusalem]

Aus Deiner Beschreibung entnehme ich, dass Du Dir im Endeffekt eine höher Datenrate (Geschwindigkeit) wünscht.

1) Was ist der derzeitige Engpass? Die Internetanbindung, das WLAN, PowerLAN? Ist es die Internetanbindung und die Endgeräte übertragen nur Daten aus und ins Internet, dann hilft ein schnelleres WLAN nicht viel.
2) WLAN ist immer eine geteilte Ressource. Sprich wenn mehrere Geräte gleichzeitig auf dem 2,4GHz Band Daten übertragen wollen, dann wird sich die verfügbare Bandbreite geteilt und die Datenrate für den einzelnen sinkt. Das gleiche gilt für das 5GHz Frequenzband. Die Aussage gilt auch für Nachbar-WLANs auf dem gleichen Frequenzband und Kanal. Hervorzuheben ist aber noch das Wort "gleichzeitig". Sind 4 Geräte still und nur eines möchte senden, dann sinkt die Geschwindigkeit nicht besonders merklich.
3) Auf den Verpackungen und in der Werbung wird immer die maximale brutto Datenrate beworben. In der Praxis sind die netto Datenraten wenigstens um die Hälfte, oft um mehr als das 5fache, manchmal sogar um mehr als das 10fache niedriger. Hier spielen eine Menge Faktoren eine Rolle.
4) Moderne WLAN Access-Points versuchen die Endgeräte automatisch auf das "beste" Frequenzband zu steuern (band-steering). Ob das wirklich immer klappt kannst Du selbst beobachten, wenn es soweit ist. Als Alternative richtest Du zwei getrennte WLANs mit zwei unterschiedlichen Namen ein. Eines auf dem 2,4GHz Band und eines auf dem 5GHz Band (ja, das geht mit einer Fritz!Box welche beide Frequenzbänder unterstützt). Dann kannst Du dich mit den Endgeräten zu dem Frequenzband verbinden, was Du für das beste hältst. Ohne die Daten für das zweite WLAN verbleiben die Endgeräte dann auch bei diesem WLAN, sie wissen es ja nicht anders.
5) Das 5GHz Frequenzband hat eine höhere Signaldämpfung als das 2,4GHz Frequenzband. Mit steigender Entfernung und steigender Anzahl von Wänden und Türen auf dem Signalweg, sinkt die Geschwindigkeit und irgendwann ist das 2,4GHz Frequenzband schneller.
6) Es gibt WLAN Access-Points z.B. von Asus oder Netgear mit zwei getrennten Transceivern für das 5GHz Frequenzband. Damit kannst Du zwei getrennte WLANs auf dem 5GHz Band auf zwei unterschiedlichen konfliktfreien Kanälen einrichten. Als Resultat gibt es keine Reduzierung der netto Geschwindigkeit durch gleichzeitiges Senden in den jeweiligen 5GHz WLANs.
7) Die 7490 beherrscht meines Wissens 5GHz IEEE802.11ac WLAN mit max 3 Datenströmen. Da die meisten selbst aktuellen Endgeräte auch nicht mehr Datenströme verarbeiten können, oft sogar nur 2, hilft hier eine 7590 wenig. Wenn Du aber irgendwann mit dem Gedanken spielst z.B. PC seitig die schnellstmögliche WLAN Verbindung herzustellen und einen Adapter kaufst welcher mit 4 WLAN Datenströmen arbeit kann, dann ist plötzlich die 7490 der Flaschenhals.

Ich hoffe ich konnte ein wenig helfen. Die ein oder andere Info muss sicherlich noch verdaut werden. WLAN ist aber kein einfaches Medium und ein simples "kauf Dir XYZ, hab ich auch, funktioniert prima" ist Quaksalberei.

 

[na DIE Glaskugel !]

Bist Du da sicher? Bei meiner FB 6490 (Kabel) gibt es nur ein WLAN und das ist auf beiden Frequenzen verfügbar.

Anhang anzeigen 984373

Ja ausgehend von meinem Router schon ist ein ASUS RT-AC87u.
Und da wird das komplett getrennt!

 

[Alucardx8]

Danke Matusalem für deine ausführliche Antwort. Ich gehe kurz auf deine Punkte mal ein:

1) Mein Hauptanliegen ist prinzipiell das, dass ich gerne mein WLAN stabiler gestalten möchte. Dass es nicht "schneller" per se geht, als meine Anbindung zulässt, ist mir klar. Aber wenn ich z.B. auf meinem Lapi einen Speedtest durchführen lassen, bekomme ich immer unterschiedliche Angaben - von 49 Mbit/s bis 10 ist alles dabei (meist beweg ich mich bei 25 bis 30 rum). Ich "besizte" im Übrigen 50 Mbits/s Internet. In der Theorie.

2)Genau das ist mein Punkt. Ich habe teilweise sehr viele Geräte gleichzeitig an. Alleine mein Smartphone und das meiner Frau. Dann der Laptop und ggfs. eine Konsole, der TV selbst ist wohl auch ständig "online". Dazu funkt wohl noch mein Telefon ja auch auf dem 2,4 Ghz-Band. Jetzt weiß ich ja, dass die Nachbarsgeräte zwar nicht MEIN Internet nutzen, wohl aber das Frequenzband und den Kanal. Und genau deshalb überlege ich, ein 5 Ghz-Modell zu kaufen. Das ist weniger überladen, denke ich.

3)Ja, das weiß ich...leider...

4)Auch das ist letztlich eine meiner Fragen gewesen. Wenn ich nun ein Router/Modem nehme, dass beide Bänder unterstützt, inwiefern ich dann z.B. meiner PS 4 sagen kann, "nehm du das 2,4 Ghz" und mein Steam Link bekommt 5 Ghz zugeschrieben. Allerdings dachte ich, am WLAN Router selbst muss ich nichts einstellen und dass ich generell nur einen Namen vergeben kann (das hat auch mein IT-"Experte" in der Firma gesagt, meine ich).

5)Hab ich schon mal gelesen irgendwo, ist für meine kleine Wohnung aber auch eher unerheblich.

6)So etwas wird mir fast schon zu technisch...

7)Hab ich jetzt nicht ganz verstanden. Letztlich würde ich einfach nur gern die Frage in den Raum stellen, ob die 7490 das kann, was ich "brauche".: 2,4 Ghz und 5 Ghz. Das kann es ja. Und ob ich damit zwei verschiedene WLANs einstellen MUSS, oder ob automatisch das jeweilige Endgerät (wie das Beispiel mit der PS 4 und Steam Link) funkt.

 

[aloha84]

Ja ausgehend von meinem Router schon ist ein ASUS RT-AC87u.
Und da wird das komplett getrennt!

Das ist aber oftmals optional.
Also man kann sich entscheiden, Beides mit gleicher SSID + PW --> da wird dann automatisch das "bessere"genommen.
Oder wie von der beschrieben getrennt.

 

[Matusalem]

Prima, mir scheint es Dir sind die Risiken und Nebenwirkungen von WLAN im großen und ganzen bewusst. Ferner, dass das WLAN nur etwas stabiler und schneller werden soll und nicht das absolute Optimum erreicht werden muss.

Kurze Antwort : Ja, soweit ich Dich verstanden habe, kann die 7490, dass was Du möchtest. Bezüglich der WLAN Verbindungen ist beides möglich (siehe Punkt 4). Du kannst die Geräte automatisch das "beste" WLAN finden lassen, aber die WLANs auch getrennt betreiben und die Endgeräte kontrolliert mit dem einen oder anderen verbinden, wenn Du mit der Automatik nicht zufrieden bist.

2) Korrekt in der Regel ist das 5GHz Frequenzband weniger benutzt und ermöglicht schon alleine darüber höhere und stabilere netto Geschwindigkeiten. Mit z.B. der Fritz!WLAN App auf einem Smartphone oder Homedale auf einem Laptop kannst Du das einfach selbst prüfen. Diese Programme zeigen alle Nachbar-WLAN-Netzwerke an die sich so im Empfangsbereich finden lassen. Die Bedienoberfläche einer Fritz!Box zeigt ebenfalls eine Liste der Nachbar-WLANs und bei einigermaßen aktueller Firmware eine Einschätzung wie aktiv gerade auf dem aktuellen Band/Kanal gefunkt wird (evtl. Aktivierung der erweiterten Ansicht nötig).

4) Klare Antwort, Jain. Wenn das Band-Steering in der Fritz!Box gut funktioniert, dann einfach ein WLAN Name und ein Passwort in z.B. der 7490 für beide Frequenzbänder vergeben. Diese Daten in den Endgeräten eingeben und schon verbindet sich alles optimal, so die Theorie und korrekt Dein IT Experte.
Ich selbst habe die Erfahrung gemacht, dass, warum auch immer, sich manche Geräte oft zum 2,4GHz WLAN verbinden auch wenn es langsamer ist und dass ich selbst nicht unbedingt mit dem Band-Steering zufrieden bin. Von daher bin ich dazu übergangen zwei auch per Namen getrennte WLANs in meiner Fritz!Box einzurichten (z.B. "mein24WLAN" und "mein5WLAN"). Dann melde ich mich explizit mit den Geräten auf dem WLAN an, welches ich bevorzuge.
=> Von daher meine Empfehlung, einfach ausprobieren. Da es nur Einstellungen sind, kann man nichts kaputt machen.

6) Der Gedanke hier war, dass man noch weniger Konkurrenz zwischen Geräten hat, wenn man noch mehr komplett physisch getrennte WLANs bereit stellt. Eine Fritz!Box 7490 unterstützt zwei, eines im 2,4 und eines im 5GHz Frequenzband. Andere Router unterstützen drei, eines im 2,4 und zwei im 5GHz Frequenzband. Von Deiner Beschreibung her scheint letzteres aber zu weit zu führen.

7) Verliere die Spezifikation der Endgeräte nicht aus den Augen. Wenn diese das 5GHz Band nicht unterstützen hilft die 7490 wenig. Je mehr Datenströme unterstützt werden desto höher können die Datenraten ausfallen. Auch hier sind die Endgeräte meist der limitierende Faktor.

 

[Alucardx8]

Nochmals Danke

Ganz allgemein: Du würdest mir also empfehlen (wenn ich Punkt 6) einfach mal außer Acht lasse ) mit der 7490 (für die ich mich eigentlich schon entschieden habe) zwei WLANs zu betreiben? Dann würde ich wie oben erwähnt zum Beispiel die PS 4 und die Handys überd das 2,4 Ghz-WLAN laufen lassen. Es sollte dann ja reichen, wenn ich den PC einfach über 2,4 Ghz anmelde und muss nichts näher spezifizieren, oder? Zumal da ja auch dein Punkt 7) greift - die Handys sowie der TV laufen ja über 2,4 Ghz (ob ich die Einstellen kann, weiß ich gar nicht). PS 4 etc. würde ich dann auf 5 GHz laufen lassen. Was passiert denn, wenn ich 2,4 Ghz-Gerät auf 5 Ghz-WLAN läuft? Wird es nur "gedrosselt" oder bremmst das dann richtig das WLAN aus?

Dumme Frage: Wo kann ich denn sehen, was meine Laptop-Onboard-WLAN-Karte leisten kann?

Noch eine Frage zu Funkkanälen: Wie ich diese im FritzOS wechsel, das versteh ich. Allerdings: Immer wenn ich auf einen weniger belegten Kanal wechsel, ist keine Minute später dieser wieder voller als andere. Über "automatisch" wird auch meist ein eher voller Kanal ausgewählt. Gibt es da auch eine clevere Lösung?

 

[theodizee]

Ich kann dir hoffe ich ein wenig weiter helfen, ich betreibe daheim auch zwei getrennte SSIDs für 2.4 GHz und für 5 GHz. Das hat bei mir folgenden Hintergrund: 2.4 GHz reicht in Gebäuden weiter als das 5 GHz Band. Da bei mir das WLAN über zwei Etagen reichen muss, hatte ich vorher das Problem das Geräte immer ins 5 GHz WLAN connecten wollten, obwohl dieses nicht mehr richtig funktioniert hat. Im 2.4 GHz WLAN geht es ohne Probleme.

Bei mir heißt das 2.4 GHz nun "XYZ WLAN" und das andere "XYZ WLAN 5 GHz". Je nach dem was ich wo haben will, wird eben nur ein WLAN pro Gerät konfiguriert. Daher musst du dann auf deinen Geräten auch nichts weiter spezifizieren, welches WLAN genutzt werden soll. Es reicht wenn du sie in das entsprechende WLAN verbindest. Das andere heißt zwar dann ähnlich, ist aber für das Gerät ein komplett fremdes zu dem nie eine Verbindung aufgebaut wird.

Daher kann es auch nie passieren das ein 2.4 GHz Gerät zufällig auf 5 GHz läuft. Wenn die Hardware gar kein 5 GHz WLAN unterstützt, wird es gar nicht erst zur Auswahl stehen. Und wenn die Hardware es könnte, aber du nicht willst das es in das 5 GHz WLAN soll, konfigurierst du eben nur das 2.4 GHz WLAN. Wenn du es möchtest, kannst du natürlich auf einem Gerät auch beide WLAN-SSIDs konfigurieren und das Gerät wählt selbst über welches WLAN es sich verbindet.

Behinderung zwischen 2.4 GHz und 5 GHz gibt es auch keine, stell dir das einfach wie zwei Radiosender vor die auf unterschiedlichen Frequenzen laufen. Beide kannst du parallel mit zwei Empfängern hören, ohne das sie sich gegenseitig Stören würden.

Was deine On-Board WLAN Karte leisten kann, findest du wohl am schnellsten raus in dem du nach dem Modell bzw. den Spezifikationen des Modells googlest. Wenn du nicht weißt wie das Modell genau heißt, schau im Gerätemanager unter dem Punkt " Netzwerkadapter" nach.

 

[Matusalem]

Was passiert denn, wenn ich 2,4 Ghz-Gerät auf 5 Ghz-WLAN läuft? Wird es nur "gedrosselt" oder bremmst das dann richtig das WLAN aus?

Noch eine Frage zu Funkkanälen: Wie ich diese im FritzOS wechsel, das versteh ich. Allerdings: Immer wenn ich auf einen weniger belegten Kanal wechsel, ist keine Minute später dieser wieder voller als andere. Über "automatisch" wird auch meist ein eher voller Kanal ausgewählt. Gibt es da auch eine clevere Lösung?

Geräte welche nur sehr alten IEEE802.11 Varianten genügen (vor allem a und b ich würde auch die Variante g hinzunehmen), können ein WLAN merkbar
ausbremsen. Grund ist, dass die langsamen Datenraten dafür sorgen, dass der Zeitschlitz für das Senden bei diesen Geräten entsprechend lang ist. Sonst gilt nur die generelle Aussage, dass bei WLAN alle Geräte im gleichen Frequenzband/Kanal in Konkurrenz zueinander stehen. Wenn ein Gerät, welches häufig und viel Daten sendet/empfängt, einem WLAN hinzugefügt wird, dann steht den anderen Geräten im WLAN im Durchschnitt weniger Bandbreite zur Verfügung. Sendet das Gerät selten, dann stört es nicht groß, wenn es einem WLAN hinzugefügt wird.

Bezüglich der Funkkanäle: Ich spekuliere, dass Deine Beobachtung mit den automatischen Algorithmen zur Kanalwahl zusammenhängen. Ein WLAN welches noch Geräte nach IEEE802.11b bedient könnte sich z.B. einen neuen Kanal suchen, wenn Dein WLAN auf dessen Kanal wechselt. Andere WLANs sehen plötzlich, das "antike" WLAN auf ihrem Kanal und wechseln dann Ihrerseits, z.B. auf Deinen Kanal, da diese zwar voller aber "moderner" und damit letztlich schneller ist (sein könnte).
Da mir die genauen Kriterien für diese Automatismen aber nicht bekannt sind, kann ich nur spekulieren. Es ist aber schon anzunehmen, dass die Kanaländerung eines WLANs eine ganze Lawine lostreten kann. Jetzt stelle ich mir eine Großstadt vor und in einer einzelnen Wohnung in der Stadtmitte ändert sich die WLAN Kanalbelegung eines WLANs .... . Hm, das wäre fast einer Forschungsarbeit würdig.

 

[Alucardx8]

Ok, hört sich doch gut an. Hab den Router jetzt auch bestellt

Danke an alle für eure Hilfe!!

Sollte ich Probleme mit der Einrichtung bekommen, melde ich mich wieder

 

[Alucardx8]

So, natürlich klappt nichts so, wie ich es mir vorgestellt habe.

Die FritzBox 7490 habe ich nun angeschlossen und eingerichtet. Alles ok soweit. Aber: Wie kann ich jetzt zwei getrennte Funkkanäle und SSIDs zuordnen? Bei mir unter Funknetz gibt es nur EINEN Haken. Für quasi beide Bänder zusammen. Wenn ich danach google, finde ich Bilder wie diese:

http://static.giga.de/wp-content/up...-von-24-auf-5-ghz-band-umstellen-frequenz.jpg

Dort kann man ganz klar zwei Funknätze einrichten. Bei mir steht aber nur "Funnetz aktivieren"....einmal...oh mann

EDIT:

Ok, ich habe es geschafft. Man musste die Ansicht "erweitern"....Interessanterweise wird mir das Verbindungssignal bei 5GHz meistens schlechter zu zB PS 4 oder dem TV angezeigt, als bei 2,4Ghz. Die MBit-Rate im FritzOS ist allerdings bei 5Ghz höher.