Cyberpunk 2077: PC gegen PS4 und Xbox One - CDPR erklärt die großen Unterschiede

[Nuallan]

Sie können sich also nicht damit herausreden, dass sie nicht wussten, auf welcher Hardware es laufen soll.

Außerdem gibt es genug andere Grafikkracher die ordentlich auf der PS4 laufen wie Spiderman, RDR2, Horizon, God of War, Last of Us 2, Ghost of Tsushima usw.. Diese Spiele spielen zwar nicht in einer riesigen vertikalen Stadt, aber haben dafür wenigstens ordentliche KI-Berechnungen, NPCs usw., was auch alles Leistung frisst.

Gerade dieser Satz stößt mir auch sauer auf. Man hat also zugegeben, dass die Konsolenversion am Anfang Schrott war und hat höchstwahrscheinlich bei der dritten Verschiebung auf den 10.12 wohl versucht auf Konsole zu retten was zu retten ist. Nach Aufrichtigkeit klingt das für mich nicht.

Ist ja alles nix neues. Haben sie schon kurz nach Release gesagt, das sie die Konsolenversion zurückgealten haben weil sie dachten sie können es noch in den paar Tagen fixen. Das hat nichts mehr mit Selbstüberschätzung zu tun, sondern eher mit Dreistigkeit und Unfähigkeit.

CDPR steht das selbe bevor wie Bethesda, wenn sie nicht bald ihre Engine grundsanieren.

Bei Bethesda kann man die Spiele wenigstens richtig gut modden, weshalb die Creation-Engine trotz all ihrer Macken meine Lieblingsengine ist. Bei Witcher 3 war das schon ne absolute Qual wenn man mehr als eine Mod genutzt hat und mergen musste.

 

[PureLuck]

Bei Bethesda kann man die Spiele wenigstens richtig gut modden, weshalb die Creation-Engine trotz all ihrer Macken meine Lieblingsengine ist. Bei Witcher 3 war das schon ne absolute Qual wenn man mehr als eine Mod genutzt hat und mergen musste.

Sehe ich noch als Pluspunkt für die Creation-Engine ein, ja.
Allerdings bleibt das Grundproblem der Bugs, die von Game zu Game mitgeschliffen werden, unabhängig vom Modsupport bei beiden Engines erhalten. Meiner Meinung nach ist jetzt der Zeitpunkt für CDPR, Zeit und Geld in eine neue Engine zu investieren.

 

[Maasl]

Die alten Konsolen sind einfach zu schwach.

Und selbst die neuen Konsolen werden mit RT kein großartiges Ergebnis darstellen, da AMD's RT Leistung gering ist und zudem DLSS fehlt.

Die Konsolen haben ihre eigene Technik namens Checkerboarding. Ist ähnlich wie DLSS. Regelt halt die Auflösung Intern ein wenig runter um angepeilte FPS Raten zu halten. DLSS sieht ja bei Cyberpunk je nach Einstellung auch nicht ganz so gut aus.

Dann erklär mir doch bitte mal, weshalb Spiele die zu grossen Teilen grafisch weitaus mehr auf der Pfanne haben, als das ach so "übertolle" und "obergranatige" CyberPunk 1877, selbst auf einer Standard-PS4 um ein hundertfaches runder laufen und um ein vielfaches besser aussehen, als diese im Dezember 2020 releaste Gurke ? (mit der ich mittlerweile leider auch schon fast 16 Stunden verschwendet habe, dies nur mal so als Bemerkung am Rande, falls mich jetzt gleich wieder einer als "Hater" titulieren möchte)

Meiner Meinung nach, flüchtet sich CD Projekt Red hier bloss in billigste Ausreden, für absolut mangelhaftes (wenn überhaupt durchgeführtes) Q&A-Testing - andere Entwickler hatten (resp. haben immer noch) mit den Auswirkungen der Corona-Pandemie zu kämpfen und haben es alle hingekriegt ein rundlaufendes und einigermassen fehlerfreies Produkt in den jeweiligen Stores bereit zu stellen.

CD Projekt Red hat hier einfach auf ganzer Linie versagt - end of story!

Aber weil das Spiel dermassen gehypt wurde, wollen jetzt weder die Witcher 3-FaNboYz, noch die Fachmedien für Games zugeben, dass dieses Spiel noch mindestens zwei weitere Jahre Entwicklung nötig gehabt hätte.

Dann sag mir mal, welche PS4 Spiele so eine Detailierte Welt haben. GTA V ruckelte damals zumindest auf der normalen PS4 in größeren Stadtgebieten beim fahren vor sich hin. Read Dead Redemption 2 hat bei weitem keine so hohe Bevölkerungsdichte. Assasins Creed Unity lief zwar etwas flüssiger, war aber ein Bugfest sondergleichen und hatte stellenweise massive Probleme damit größere Menschenmengen fehlerfrei anzuzfeigen. Die haben ja nicht umsonst die Bevölkerung und die begehbaren Häuser in den Nachfolgern deutlich zurückgedreht. Ac Origins sah auf der PS4 klassik furchtbar aus.

 

[Grendizer]

Jeder darf daraus schließen was er will, habe das Spiel jetzt durch auf dem PC...hats Spaß gemacht...jein, weder gut noch schlecht (dank weniger Bugs bei mir persönlich). Auf jeden Fall ein sehr mittelmässiges "RPG".

Aber gerade diese Entschuldigung + Roadmap löst bei mir die Alarmglocken aus...das hatten wir in der Vergangenheit mehrmals (Anthem, FO76,...spontan fällt mir nichts mehr ein, aber sicherlich könnt ihr weiterhelfen). So eine weise mit den Kunden umzugehen kotzt mich mittlerweile übelst an. Ein komplettes Spiel zu erwarten ist mittlerweile ja schon Wunschdenken. Nein, heutzutage muss man erst mal zahlen um häppchenweise gefüttert zu werden.

Es fühlt sich mittlerweile an als ob wir wieder rückwärts gehen oder die Welt Kopf steht. Lernen tun sie anscheinend nicht aus Fehlern von anderen und versuchen den gleichen Mist wie schon die Konkurrenz vorher.

 

[RavionHD]

Die Konsolen haben ihre eigene Technik namens Checkerboarding. Ist ähnlich wie DLSS. Regelt halt die Auflösung Intern ein wenig runter um angepeilte FPS Raten zu halten. DLSS sieht ja bei Cyberpunk je nach Einstellung auch nicht ganz so gut aus.

Das ist nicht vergleichbar, Checkerboard ist bloß ein TAA Verfahren.
DLSS ist eine KI Bildberechnung, welches abseits von einer höheren Bildqualität im Vergleich zum nativen Bild für einen deutlichen FPS Boost sorgt.

Natürlich muss DLSS an die Auflösung angepasst werden, bei 1080P wirst Du mit dem Performance Mode kein gutes Bild haben. Grundsätzlich gilt:
1080P => Quality
1440P => Balanced
4K => Performance
8K => Ultra-Performance

 

[Scholdarr]

Ganz ehrlich, einfach Scheiß auf die alten Konsolen.

CDPR sollte einfach die Eier dazu haben, allen PS4 und Xbox One Käufern die Kohle zurückzuerstatten und die Versionen für die alten Konsolen schlicht unverzüglich komplett einstampfen und die gesamte Entwicklerpower auf das Bugfixing und die Optimierung der Fassungen für die Next-Gen Konsolen und des PCs verschieben.

Dann ist es halt ein next-gen only Spiel, na und? Wer es spielen will, soll sich eine neue Konsole kaufen oder einen potenten PC und gut ist.

Ich weiß nicht, was das mit den alten Konsolen noch bringen soll, es werden doch mittelfristig eh fast alle "Core-Gamer", die so ein RPG-Monstrum zocken, auf neue Technik umsteigen...

Spiel läuft auf meinem Rechner übrigens super flüssig bei 50-70 FPS mit fast max. Einstellungen bei WQHD+ und ohne DLSS und RT.

 

[flozn]

Die Konsolen haben ihre eigene Technik namens Checkerboarding. Ist ähnlich wie DLSS. Regelt halt die Auflösung Intern ein wenig runter um angepeilte FPS Raten zu halten. DLSS sieht ja bei Cyberpunk je nach Einstellung auch nicht ganz so gut aus.

Checkerboard-Rendering und dynamische Auflösung sind zwei paar Schuhe. Ersteres alleine regelt gar nichts "ein wenig runter" - es dient zum Hochskalieren einer niedrigeren Auflösung.

 

[DragonX1979]

Ankündigung, dass CP2077 entwickelt wird: Mai 2012 (also 1,5 Jahre vor dem Launch der PS4 / Xbox One).
Ankündigung für die PS4 und Xbox One: E3 2018 (also 4,5 Jahre nach dem Launch der PS4 / Xbox One).

Zu diesem Zeitpunkt sollte bekannt gewesen sein, welche Hardware in den Konsolen steckt.

Sie können sich also nicht damit herausreden, dass sie nicht wussten, auf welcher Hardware es laufen soll.

Das können sie sicher nicht. Ich denke sie haben sich einfach übernommen.
Bei der Menge an Plattformen kaum verwunderlich.
Das klärt leider weder warum man das "Ergebnis" nicht hat rechtzeitig kommen sehen, noch wer letzten
Endes für die eine oder andere Entscheidung verantwortlich war. Und welchen Einfluss z.B.
die Entscheidung sich Aktionäre ins Boot zu holen gehabt hat.
Unglücklicherweise werden wir diese Antworten vermutlich nicht bekommen.
Bei einem derartigen Unterfangen geht es um viel Geld und viele Interessen-Gruppen.
Obwohl ich mir eigentlich nicht vorstellen kann, dass CDPR in Geldnöten war. Aber auch das wird man kaum erfahren.

Ich persönlich denke CDPR wäre besser gefahren wenn man sich statt an Aktionäre und "Investoren", an die Community gewendet hätte, in Form von Crowdfunding. Hätte besser zum Image von CDPR gepasst und man wäre sicherlich flexibler gewesen...

Den Einfluss des Technischen Fortschritts bei der Entwicklung sollte man sicher auch nicht unterschätzen. Und ob Features wie Raytracing eher früh oder spät eingeplant wurden. 8 Jahre sind ne lange Zeit für Technischen Fortschritt... Da wurde sicher mehr als nur ein mal das geplante "über den Haufen geworfen".
Vielleicht ein mal zu viel.

So oder so... die Leistungslücke zwischen aktueller PC-Technik und der letzten Konsolen Generation
kann man leider auch nicht so einfach mit dem Schlagwort "mangelhafter Optimierung" wegdiskutieren.

Oder anders ausgedrückt, an dem jetzigen "Ist Zustand" sind vermutlich mehrere Faktoren beteiligt und man kann sicher lang und breit darüber diskutieren, aber was letzen Endes tatsächlich für den Stand der Dinge verantwortlich ist, ist ganz sicher komplexer als "die haben einfach Sch**** gebaut"...

 

[kaepteniglo]

Ich denke sie haben sich einfach übernommen.
Bei der Menge an Plattformen kaum verwunderlich.

Es gab 3 Platformen, auf denen mit mindestens 30 FPS in 1080p laufen musste.

Allein bei der PS4 / Xbox gibt es >150 Millionen Konsolen im Feld, aber diese Kunden wurden wissentlich hinters Licht geführt.

Zu behaupten, wie toll das Spiel doch auf den Konsolen von 2013 läuft und dann ein Review PC only zu erlauben, passt halt gar nicht.

Klar haben sie sich übernommen, aber daran sind sie selbst schuld. Keiner brauchte zum Launch eine PS5/Xbox Series optimierte Version, aber damit haben sie halt auch noch angefangen.

Und wie gesagt, sie wussten genau auf welchen Konsolen es laufen soll und diese wurden dann links liegen gelassen. Das ist ein No-Go.

 

[PureLuck]

Dann ist es halt ein next-gen only Spiel, na und? Wer es spielen will, soll sich eine neue Konsole kaufen oder einen potenten PC und gut ist.

Ich weiß nicht, was das mit den alten Konsolen noch bringen soll, es werden doch mittelfristig eh fast alle "Core-Gamer", die so ein RPG-Monstrum zocken, auf neue Technik umsteigen...

Alles für die Investoren! Das entbehrt zwar jeglichem Gamer-Verstand, aus monetärer, Management und Investoren-Sicht war der Release einer Last-Gen-Fassung aber ein Muss. Schau dir nur mal diesen Report aus H1 2020 an https://www.cdprojekt.com/en/wp-con...on-cd-projekt-group-activities-in-h1-2020.pdf - der ist an Speichelleckerei bei den Stakeholdern ja kaum zu überbieten. Dass CPDR die Last-Gen-Kundschaft nicht links liegen lassen hat, ist traurig aber logisch.

 

[Reptile]

Die Konsolen haben ihre eigene Technik namens Checkerboarding. Ist ähnlich wie DLSS. Regelt halt die Auflösung Intern ein wenig runter um angepeilte FPS Raten zu halten. DLSS sieht ja bei Cyberpunk je nach Einstellung auch nicht ganz so gut aus.

Dann sag mir mal, welche PS4 Spiele so eine Detailierte Welt haben. GTA V ruckelte damals zumindest auf der normalen PS4 in größeren Stadtgebieten beim fahren vor sich hin. Read Dead Redemption 2 hat bei weitem keine so hohe Bevölkerungsdichte. Assasins Creed Unity lief zwar etwas flüssiger, war aber ein Bugfest sondergleichen und hatte stellenweise massive Probleme damit größere Menschenmengen fehlerfrei anzuzfeigen. Die haben ja nicht umsonst die Bevölkerung und die begehbaren Häuser in den Nachfolgern deutlich zurückgedreht. Ac Origins sah auf der PS4 klassik furchtbar aus.

Watch Dogs: Legion z.B. - aber es muss nicht immer zwingend Open-World sein, (und so lebendig wie du es uns hier zu verkaufen versuchst, ist Night City bei weitem nicht) es gibt auch genügend andere Beispiele und Hardware-Fresser - Detroit Become Human, God of War, The Last of Us 1 & 2, Ghost of Tsushima, Hitman I-III, Spider Man uvm.

All diese Spiele sehen echt Bombe aus (was man von CP 2077 jetzt nicht gerade behaupten kann) und laufen alle, obwohl sie zum Teil extreme Hardwarefresser sind, selbst auf ner ollen Standard-PS4 noch durchaus ordentlich, bis teilweise sogar sehr gut.

 

[DragonX1979]

Es gab 3 Platformen, auf denen mit mindestens 30 FPS in 1080p laufen musste.

Allein bei der PS4 / Xbox gibt es >150 Millionen Konsolen im Feld, aber diese Kunden wurden wissentlich hinters Licht geführt.

Zu behaupten, wie toll das Spiel doch auf den Konsolen von 2013 läuft und dann ein Review PC only zu erlauben, passt halt gar nicht.

Klar haben sie sich übernommen, aber daran sind sie selbst schuld. Keiner brauchte zum Launch eine PS5/Xbox Series optimierte Version, aber damit haben sie halt auch noch angefangen.

Und wie gesagt, sie wussten genau auf welchen Konsolen es laufen soll und diese wurden dann links liegen gelassen. Das ist ein No-Go.

"Wissentlich hinters Licht geführt..." sehr gewagte Aussagen die du da triffst... Ich nehme an du kannst das auch beweisen ja?

 

[RealistischerFisch]

Alles für die Investoren! Das entbehrt zwar jeglichem Gamer-Verstand, aus monetärer, Management und Investoren-Sicht war der Release einer Last-Gen-Fassung aber ein Muss. Schau dir nur mal diesen Report aus H1 2020 an https://www.cdprojekt.com/en/wp-con...on-cd-projekt-group-activities-in-h1-2020.pdf - der ist an Speichelleckerei bei den Stakeholdern ja kaum zu überbieten. Dass CPDR die Last-Gen-Kundschaft nicht links liegen lassen hat, ist traurig aber logisch.

Nicht nur für die Investoren. CDPR liegt es auch selbst am Herzen, dass jeder Zugang zu ihren Spielen erhält. Und sie werden auch ein Cyberpunk 2077 dort zum laufen kriegen, natürlich mit einer Menge Abstrichen, nur dauert es eben länger. Witcher 3 haben sie ja auch auf die Switch portiert bekommen.

Auf einer anderen Note;

Tut mir zwar echt leid für Menschen die noch auf der PS4/Xbone unterwegs sind und jetzt nicht spielen können, aber etwas schmunzeln muss ich ja trotzdem. Da fällt mir nur das Bild wieder ein

Spoiler: Meme alert

Tia so schnell kann es gehen.

Ich begrüße den PC Fokus dennoch. Atemberaubend einfach.

 

[PureLuck]

Nicht nur für die Investoren. CDPR liegt es auch selbst am Herzen, dass jeder Zugang zu ihren Spielen erhält.

Das glaube ich ja schon. Allerdings hätte es ihnen nicht weh getan, die Konsolenfassung einfach später zu releasen.
Dies war durch den Druck der Investoren allerdings ausgeschlossen. Was uns zu meiner ursprünglichen Aussage zurück führt. Alles für die Investoren!

 

[AzRa-eL]

Ich persönlich denke CDPR wäre besser gefahren wenn man sich statt an Aktionäre und "Investoren", an die Community gewendet hätte, in Form von Crowdfunding. Hätte besser zum Image von CDPR gepasst und man wäre sicherlich flexibler gewesen...

Ich verstehe zwar die Romantik hinter dieser Idee, aber ein zweites Star Citizen braucht keiner mehr

 

[PureLuck]

Ich persönlich denke CDPR wäre besser gefahren wenn man sich statt an Aktionäre und "Investoren", an die Community gewendet hätte, in Form von Crowdfunding. Hätte besser zum Image von CDPR gepasst und man wäre sicherlich flexibler gewesen...

Die "Community" hätte das Studio im Jahre 2009 wohl kaum vor dem Ruin gerettet...
So war die Übernahme durch Optimus S.A. weniger eine freie Entscheidung als eine Notwendigkeit, um den Laden am Laufen zu halten.

 

[Chibs]

CD Projekt Red hat hier einfach auf ganzer Linie versagt - end of story!

Das ist richtig, und übrigens auch keineswegs überraschend: Nach The Witcher 2 für die Xbox 360 und Witcher 3 war Cyberpunk erst das dritte (!) Spiel das CDPR für Konsolen herausgebracht hat. Die fehlende Erfahrung merkte man schon bei Witcher 3 gravierend, und bei einem Spiel wie Cyberpunk das noch mehr Ressourcen braucht ist es dann halt umso schlimmer.

 

[kaepteniglo]

"Wissentlich hinters Licht geführt..." sehr gewagte Aussagen die du da triffst... Ich nehme an du kannst das auch beweisen ja?

CDPR kannte den Zustand des Spiels auf der PS4/Xbox One.
Sie haben allen Testern nur erlaubt, die PC zum Release zu testen.

Die Konsolenversion durfte erst nach dem Release getestet werden, damit keine Käufer vorher noch abspringen.

Microsoft und Sony hatten die Gold-Version fast abgelehnt, CDPR hatte aber versprochen dass sie die Probleme bis zum Launch beheben können.

Sie wussten also ganz genau, wie die Version läuft und haben es trotzdem weiter beworben.

Auch haben sie stolz erklärt, wie toll es doch auf den Konsolen läuft.

Wenn man genau weiß, wie miserabel der Zustand ist und es den Testern verbietet, vor dem Release darüber zu berichten, ist das schon wissentlich.

 

[DragonX1979]

Die "Community" hätte das Studio im Jahre 2009 wohl kaum vor dem Ruin gerettet...
So war die Übernahme durch Optimus S.A. weniger eine freie Entscheidung als eine Notwendigkeit, um den Laden am Laufen zu halten.

Ach ja der sogenannte "Deal"... Da war ja was... Mein Fehler.

Na ja, ich bin aber immer noch der Meinung, dass Kreativschaffende Berufszweige und Aktienunternehmen eine schlechte Kombo sind... Auch wenns in diesem Fall nicht ganz freiwillig war...

 

[PureLuck]

Ach ja der sogenannte "Deal"... Da war ja was... Mein Fehler.

Na ja, ich bin aber immer noch der Meinung, dass Kreativschaffende Berufszweige und Aktienunternehmen eine schlechte Kombo sind... Auch wenns in diesem Fall nicht ganz freiwillig war...

Sowas muss nicht immer nach hinten losgehen. Allerdings hat sich die Leitungsebene, nachdem W3 fertig durchgepatcht war, völlig übernommen und ich vermute auch zu hohe Erwartungen bei den Stakeholdern geschürt.
Der Druck durch die Anteilhaber ist die eine Sache - Missmanagement die andere.

Die polnischen Kerle haben die erste Bude fast gegen die Wand gefahren und all die Jahre, als der Sloty dann endlich rollte, fehlte es am Verständnis, ein stabiles Fundament für den Ausbau einer Firma mit Entwicklung von Videospielen als Kernkompetenz zu schaffen. Immer mehr und mehr oben drauf auf die wackelige Basis, lässt das Kartenhaus halt irgendwann einfallen.