Bundesregierung mit Zielsetzung zum Energieverbrauch bis zum Jahr 2030 und darüber hinaus

AW: Bundesregierung mit Zielsetzung zum Energieverbrauch bis zum Jahr 2030 und darüber hinaus

Ein Panzer benötigt zwar unglaublich viel Sprit ....

Konkret am Beispiel eines Schützenpanzers Marder III: der genehmigt sich im Gelände auf 100 km mal eben ca. 400 Liter Diesel... noch dazu ohne Rußpartikelfilter oder AdBlue :-) ... was da bei einer Übung verbraucht wird, schafft Otto-Normalverbraucher mit seinem PKW-Diesel in einem Jahr nicht.
 
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Panzer und Kriegsschiffe sind aber gut für den Klimawandel. Damit kann man toll Menschen töten, damit die weniger Umweltschmutz machen.

Nicht, wenn westliche Großenergieverbraucher damit gewaltsam gegenüber einer armen Bevölkerung ihren Ölzugang sicherstellen. Wie war das mit dem Krieg mit den modernen Waffen heute? Menschen schießen mit Waffen, die mehr kosten, als sie im Monat verdienen auf Menschen, die soviel in ihrem ganzen Leben nicht verdienen? Und der Verdienst, bzw. der daraus folgende Konsum lässt in innerhalb relativ enger Grenzen auch auf Umweltschädigung umrechnen.

Nur wieso muss Deutschland das auch noch in alle Welt exportieren. Selbst dorthin wo Krieg geführt wird(Jemen usw.) ?

Weil Geld. Aber aus moralischen Gründen ist das natürlich verboten. Aus monetären Gründen gibt es aber natürlich hunderte Schlupflöcher.

Wäre schön, wenn man als Privathaushalt nicht die Industrie mitfinanzieren müsste, indem man extrem inflationäre Strompreise zahlt.

Irgendwo ja, andererseits finde ich Strom definitiv noch gut bezahlbar. Aber die Industrie dürfte gerne auch mal ein bisschen mehr zahlen. Aber da wird dann wieder die Arbeitsplatzkeule geschwungen. Da gehen dann zigtausend Arbeitsplätze flöten, die jetzt aus reiner Menschenliebe bezahlt werden, weil der Strompreis das hergibt und die auch aus reinem Patriotismus noch nicht ins günstigere Ausland verlagert wurden.

7,85 Milliarden €uro Rüstungsexporte von 1 203,8 Milliarden €uro Gesamtexporten (2016) sind immerhin 0,65% der Gesamtexporte !

Erstens frage ich mich, ob da die ganzen "Nicht-Waffen"-Waffen-Einzelteile dabei sind, zweitens wäre das doch ein gutes Argument gegen die Exporte. Also auf 0,65% könnten wir ja wohl wirklich verzichten.

Ging mir eher darum zu zeigen, dass wir Strom sparen und Sprit sparen sollen, während sie Videos drehen, wie es Spaß macht mit Panzern durch's Gelände zu heizen und für uns nicht notwendige Kriegsartikel produzieren, bis hin zu Kampfpanzern und Kriegsschiffen und diese dann in der Welt verteilen, auch in Kriegsgebiete.

Die verzweifelten Werbekampagnen der Bundeswehr sind eh nur noch zum Fremdschämen. Ich sag' nur "Ab November wird draußen gespielt!", "#führen" und die diversen Youtubeserien. Freut mich aber, dass sie es so nötig haben. Das gibt mir Hoffnung in die allgemeine Bevölkerung.

Konkret am Beispiel eines Schützenpanzers Marder III: der genehmigt sich im Gelände auf 100 km mal eben ca. 400 Liter Diesel... noch dazu ohne Rußpartikelfilter oder AdBlue :-) ... was da bei einer Übung verbraucht wird, schafft Otto-Normalverbraucher mit seinem PKW-Diesel in einem Jahr nicht.

Die machen halt, was wirklich zählt. Also in der Emissionsbilanz.
 
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Ging mir eher darum zu zeigen, dass wir Strom sparen und Sprit sparen sollen, während sie Videos drehen, wie es Spaß macht mit Panzern durch's Gelände zu heizen und für uns nicht notwendige Kriegsartikel produzieren, bis hin zu Kampfpanzern und Kriegsschiffen und diese dann in der Welt verteilen, auch in Kriegsgebiete.

Das is "Wasser predigen und Wein trinken".

Ach so. Ich wüsste nicht das die Bundeswehr in ihrer Werbung besonders hohes Umweltbewusstsein für sich reklamiert.
Wenn für dich das "Wasser predigen und Wein trinken ist", was sind dann Menschen für dich:
Die als Politiker der Grünen oder Funktionäre bei Fridays for Future (manchmal das gleiche) dazu aufrufen wegen der globalen Erwärmung auf Flugreisen zu verzichten, und deren Instagramm-Account voll ist mit Bilder von teuren Reisen die sie mit dem Flugzeug gemacht haben ?
Ganz aktuell ist so eine Gestalt in Patagonien...
Oder wenn staatlich bezahlte Satiriker oder Rundfunkmitarbeiter die neben der gesetzlichen Rente eine fette Betriebsrente bekommen gegen "Rentner die Billigfleisch beim Discounter kaufen" unter dem Hashtag #Umweltsau hetzen ?
Mit 10 Milliarden €uro pro Jahr sind die sogar noch teurer als der Rüstungsexport...

Genau diese Menschen sind es die uns zum Sprit sparen, Flugreisen vermeiden, ect... aufrufen, und nicht die Bundeswehr oder die Rüstungsindustrie.
Scheint dich aber nicht zu stören, oder?
 
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Nicht, wenn westliche Großenergieverbraucher damit gewaltsam gegenüber einer armen Bevölkerung ihren Ölzugang sicherstellen. Wie war das mit dem Krieg mit den modernen Waffen heute? Menschen schießen mit Waffen, die mehr kosten, als sie im Monat verdienen auf Menschen, die soviel in ihrem ganzen Leben nicht verdienen? Und der Verdienst, bzw. der daraus folgende Konsum lässt in innerhalb relativ enger Grenzen auch auf Umweltschädigung umrechnen.
Saudi-Arabien, Russland, USA, Iran, Mexiko, VR-China, Venezuela, Kanada, Norwegen, Vereinigte Arabische Emirate sind die 10 größten Erdölförderer.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/a/a6/Diagramm_foerdermengen.svg

Schon schlimm wie die von westlichen Großenergieverbrauchern gewaltsam dazu gezwungen werden Erdöl zu verkaufen, während ihre Bevölkerung verarmt... vor allem Saudi Arabien, Kanada, VEA und Norwegen sind für ihre Armut berüchtigt.
 
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Schon schlimm wie die von westlichen Großenergieverbrauchern gewaltsam dazu gezwungen werden Erdöl zu verkaufen, während ihre Bevölkerung verarmt... vor allem Saudi Arabien, Kanada, VEA und Norwegen sind für ihre Armut berüchtigt.

Naja, beweisen kann ich nicht, dass es den Amis die ganze Zeit nicht um Demokratie, Freiheit und Terrorbekämpfung ging, seit sie da rumrühren. Trotzdem stehen auf der ungünstigen Seite der Panzerkanone oft nicht gerade die Leute mit dem größten ökologischen Fußabdruck. Da kann man schon mal die eventuelle makabere, positive Klimabilanz in Frage stellen.
 
AW: Bundesregierung mit Zielsetzung zum Energieverbrauch bis zum Jahr 2030 und darüber hinaus

Genau diese Menschen sind es die uns zum Sprit sparen, Flugreisen vermeiden, ect... aufrufen, und nicht die Bundeswehr oder die Rüstungsindustrie.
Scheint dich aber nicht zu stören, oder?


Und die Bundesregierung hat mit Rüstungsexporten natürlich absolut nichts zu tun. :klatsch:
Alles klar.

Genehmigungen 2019: Rekord bei Ruestungsexporten | tagesschau.de

Schau mal auf den Link(Adresse). Da stehen am Ende 2 Worte: Rüstungsexporte und Bundesregierung.
Um's mal einfach zu erklären.
Scheint ja nicht jeder auf Anhieb zu verstehen. ;)

CDU, CSU und SPD hatten sich in ihrem Koalitionsvertrag im März 2018 vorgenommen, Exporten an die "unmittelbar" am Jemen-Krieg beteiligten Staaten einen Riegel vorzuschieben.

Und wenn die auf der einen Seite zum Energiesparen aufrufen(um dem Klimawandel entgegenzuwirken), auf der anderen Seite aber "Heizervideos" durch die Bundeswehr (Bund verantwortlich) drehen lassen, wo Panzer fahren so "mega" ist (need for speed :cool: ) und diese Dinger noch sonstwohin exportieren lassen(nicht für Deutschland notwendige Exporte, auch in Kriegsgebiet), dann ist das für mich Wasser predigen und Wein saufen. Ja.

Wie viel Energie verbraucht denn die Herstellung und der Verbrauch eines Kriegsschiffs so, welches nicht mal für Deutschland benötigt wird und was evtl. sogar noch im Kriegseinsatz im Jemen ist(letzteres nur so nebenbei) ?
Muss das unbedingt sein ? Aber gegen den Klimawandel arbeiten und Energie sparen. Ja klar ...
Glaubt doch kein Mensch.


Die Bundesregierung will jährlich überprüfen, ob die Zielsetzung erreichbar ist und welche Fortschritte die einzelnen Bereiche erzielt haben. Auch jeder einzelne Bundesbürger muss künftig auf den Energieverbrauch achten, wenn man das Ziel bis zum Jahr 2030 erreichen will.

lol !
:lol:

Wasser predigen und Wein saufen.


edit:

Der Vollständigkeit halber.

was sind dann Menschen für dich:
Die als Politiker der Grünen oder Funktionäre bei Fridays for Future (manchmal das gleiche) dazu aufrufen wegen der globalen Erwärmung auf Flugreisen zu verzichten, und deren Instagramm-Account voll ist mit Bilder von teuren Reisen die sie mit dem Flugzeug gemacht haben ?
Ganz aktuell ist so eine Gestalt in Patagonien...
Oder wenn staatlich bezahlte Satiriker oder Rundfunkmitarbeiter die neben der gesetzlichen Rente eine fette Betriebsrente bekommen gegen "Rentner die Billigfleisch beim Discounter kaufen" unter dem Hashtag #Umweltsau hetzen ?
Mit 10 Milliarden €uro pro Jahr sind die sogar noch teurer als der Rüstungsexport...

Was die für mich sind ?
Scheinheilige "gebrainwashte".


PS: Die regen mich nur nicht mehr auf, da ich fast kein öffentliches TV mehr schaue, keine Nachrichten und Facebook/Twitter/Whatsapp/Instagramm und wie sie alle heißen, nicht nutze.

Also krieg' ich sowas gar nicht mehr mit. :D
 
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Was die für mich sind ?
Scheinheilige "gebrainwashte".


PS: Die regen mich nur nicht mehr auf, da ich fast kein öffentliches TV mehr schaue, keine Nachrichten und Facebook/Twitter/Whatsapp/Instagramm und wie sie alle heißen, nicht nutze.

Also krieg' ich sowas gar nicht mehr mit. :D

Du hast also von Fridays For Future gar nichts mitbekommen, dafür viel über die 0,65% Rüstungsexporte?
Interessant.
 
AW: Bundesregierung mit Zielsetzung zum Energieverbrauch bis zum Jahr 2030 und darüber hinaus

Naja, beweisen kann ich nicht, dass es den Amis die ganze Zeit nicht um Demokratie, Freiheit und Terrorbekämpfung ging, seit sie da rumrühren. Trotzdem stehen auf der ungünstigen Seite der Panzerkanone oft nicht gerade die Leute mit dem größten ökologischen Fußabdruck. Da kann man schon mal die eventuelle makabere, positive Klimabilanz in Frage stellen.

Klar, bei den Kriegen der Amis muß man auf die Klimabilanz achten:
1916: Die Deutschen haben einen Frachter mit Zivilisten versenkt und der deutsche Botschafter in Mexico hat der dortigen Regierung versprochen die Ansprüche auf Texas und Californien anzuerkennen falls sie an der Seite Deutschlands in einen Krieg gegen die USA eintreten. Deutschland war zu dem Zeitpunkt übrigens die größte Industriemacht in Europa...
1941: das deutsche Reich und das japanische Reich erklären den USA nach dem Überfall auf Pearl Harbor den Krieg, beides in Europa und im Pazifik die größten Industriemächte...
1950: die UNO wirft mit Truppen der USA und anderen Nation die Nordkoreaner und Chinensen zurück, welche beide von der Sowjetunion unterstützt werden, die größte Industriemacht in Asien & Europa
190 - 75: Vietnam: dito Unterstützung durch China und die UDSSR
1991: das am weitesten industrialisierte arabischen Land Irak marschiert in Kuwait ein (mit russischen Panzern und französischen Flugzeugen), die UNO inklusive China und UDSSR sind dagegen und erlauben einen Krieg nachdem 6 Monate Ultimatum vom Irak ignoriert wurden...
1999: der Industriestaat Jugoslavien der von 1990 - 1999 serbische Bürgerkriegsparteien in den Nachbarländern unterstützt hat will im Kosovo aufräumen, die Europäer die von 1990 - 1999 deswegen die Flüchtlinge aufnehmen durften sind angepisst und rufen die NATO um Hilfe...

Von der Klimabilanz ist es natürlich toll was in Ruanda passiert ist, da wurde Klimaneutral mit der Machete gemordet...
 
AW: Bundesregierung mit Zielsetzung zum Energieverbrauch bis zum Jahr 2030 und darüber hinaus

Du hast also von Fridays For Future gar nichts mitbekommen, dafür viel über die 0,65% Rüstungsexporte?
Interessant.


Naja, "fast kein öffentliches TV", heißt eben ab und zu noch. Mittlerweile aber immer weniger. "Gar nicht mehr" ist somit nicht ganz korrekt. Berichtige in "nur noch sehr wenig".
Den Artikel mit den Rüstungsexporten hab ich erst gesucht/gefunden, nach dem das Thema hier in PCGH aufkam.
Speziell dieser Beitrag hatte mich dazu inspiriert, mal etwas danach zu suchen:

Würden alle Länder ihre Rüstungsausgaben für 5-10 Jahre gezielt in die Forschung und den Ausbau stecken, wäre die Menschheit ziemlich sicher in kürzester Zeit am Ziel. Die Ausgaben für Forschung und Entwicklung betragen einen winzigen Bruchteil von dem was in die Rüstung investiert wird. Aber all die bestechlichen, machthungrigen und oft völlig inkompetenten Politiker denken nur daran wie sie am besten die Konzernbosse glücklich machen und ihre eigenen Taschen füllen.

Aber wieso hab ich gerade das Gefühl, du sucht nur irgendwas, um wieder eine Antwort zu provozieren ?

Was hat denn so eine Aussage "Du hast also von Fridays For Future gar nichts mitbekommen, dafür viel über die 0,65% Rüstungsexporte?
Interessant." für einen grundsätzlichen Inhalt, in der Diskussion, um's Strom-, bzw. Energiesparen, um den Klimawandel zu stoppen ?
Wie ist denn deine Meinung dazu ?
 
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reale probleme wie die ueberbevoelkerung auf der erde werden in den medien kaum erwaehnt!
Und wie soll man auf die Überbevölkerung reagieren?

Es ist richtig, dass gerade in Entwicklungsländern und im Nahen Osten die Geburtenrate exorbitant hoch ist, gerade im Vergleich zu unseren Gefilden. Die Sache ist nur die...die Leute da unten ****** nicht wie die Karnickel, weil sie doof sind oder weil sie uns Probleme bereiten wollen, sondern ganz einfach folgendem Grund: Sicherheit. Die Lebensumstände in diesen Ländern sind nicht mit unseren vergleichbar. Hier haben wir es nicht zwingend nötig, ein Kind in die Welt zu setzen, das uns im Alter pflegt und unterstützt. In Syrien und anderen Ländern sieht die Sache ganz anders aus. Je größer die Familie, desto mehr können anpacken und desto gesicherter ist man als Elternteil dann im Alter. Kinder sind in Entwicklungsländern quasi die Altersvorsorge.

Oder anders ausdrückt: Man müsste die Lebensqualität in besagten Ländern deutlich nach oben schrauben. Beispielsweise durch Gesetze, wie man sie hierzulande hat und die ein Existenzminimum garantieren. Aber damit das möglich ist, müssten die Länder wirtschaftlich entsprechend aufgestellt sein. Und um das zu bewerkstelligen, brauchen sie Hilfe von außen, was personelle und materielle Ressourcen kosten würde. Aber gerade der Nahe Osten war ja nun in den letzten Jahrzehnten immer wieder Schauplatz bewaffneter Konflikte und Kriege, angeführt von Uncle Sam, der seine Interessen diktatorisch als selbst ernannte "Weltpolizei" durchdrücken will und dabei nicht davor zurück schreckt, Menschenrechte mit Füßen zu treten. Und der restliche Westen hat Uncle Sam darin unterstützt.

Im Endeffekt sind wir mit Schuld daran, was im Nahen und Mittleren Osten so abgeht.
 
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wieviel co2 ensteht eigendlich grade bei den bränden in Australien?

Fossiles (und nur das zählt wirklich)? Quasi gar keins. Da brennen größtenteils Buschland und schnellwachsende Bäumchen, die nur aufgenommes CO2 aus den letzten paar Jahrzehnten, vielleicht seit Anfang des letzten Jahrhunderts wieder freisetzen. Im Gegensatz zu den Flächen, die für unser Plamöl und Soya in Südostasien beziehungsweise Südamerika brandgerodert werden, gibt es in der australischen Halbwüste auch keine dicke Humusschicht oder andere C-Speicher im Boden, die freigesetzt werden können. In der derzeitigen Masse ist es natürlich trotzdem ein heftiger Peak, aber ich würde davon ausgehen, dass Australien in den letzten beiden Jahrzehnten netto mehr CO2 aus Kohle denn aus den immer wieder abbrenenden und dann nachwachsenden Buschgebieten freigesetzt hat.


Merkst Du was? Bevor Du Dich so von oben herab äußerst, solltest Du vielleicht Details kennen oder es lassen. Wenn ich mein Haus z. B. an meinem Arbeitsort bauen würde, würde meine Frau weiter zur Arbeit fahren. So wohnen wir mittig und dort wo unser Sohn zur Schule gehen kann. PUNKT.

2x 40 Minuten Überland je Richtung jeden Tag? Da würde ich mal grob überschlagen 150 km Gesamtfahrstrecke rechnen, also allein 160 l Diesel (bei einem guten Schnitt von 5/100) im Monat oder über 5 Tonnen CO2 pro Jahr allein für den Arbeitsweg. Warum solche Lebensplanungen keine dauerhafte Situation sein können, muss ich nicht weiter erklären, oder?

Aber anstatt rumzuraten pack doch mal die Zahlen auf den Tisch: Wieviele Kilometer fahrt ihr jeden Tag, wieviel verdient der schlechter bezahlte Arbeitnehmer, was kostet die Betreuung des Kindes und wieviel der Abschlag fürs Haus pro Monat, was das zweite Auto? Es würde mich nicht wundern, wenn am Ende der Bilanz locker die Miete für eine durchschnittliche Wohnung in Fahrradentfernung zum Arbeitsplatz des besser verdienenden rausspringt, wenn der andere auf eine beliebige Aushilfsstelle in der Nähe wechselt. Das ist dann vermutlich nicht annähernd so schön, wie ein ruhiges Häusschen auf dem Land und zwei Karrieren. Aber rate mal, was die Leute, an denen ihr jeden Morgen vorfährt, auch nicht haben?

Es ist auch schön, dass Du ohne Diesel wohin kommst, aber für mich ist es aus Preis-/Leistungssicht momentan nun mal das Beste und mein Diesel ist Euro6, also recht sauber.

Abgesehen davon, dass "Euro6" nicht mit "sauber" korreliert: Beides hat nichts mit dem Klima zu tun. Auch wenn weniger Feinstaub und NO in Verkehrsballungsräumen trotzdem nett sind.


Fahre seit 15 Jahren mit dem Auto zur Arbeit, die letzten 5 mit einem Diesel...gerade gekauft, als herauskam, das eine "nette" deutsche Autofirma mit Betrug ordentlich Reibach gemacht hatte...
Fahrtstrecke einfach 50km, Fahrtzeit einfach ca. 40 min.
Fahrtzeit mit den Bus & Bahn, je nach Tageszeit 90-120 Minuten...einfach versteht sich...UND wenn alles passt...das heißt, wenn ich aus dem Entwicklungsbüro rechtzeitig raus komme, und Bus & Bahn keine Verspätung hat... ;)
Alternative wäre natürlich, ich übernachte im Büro... ;)
Und ja, ich bin verwurzelt in meiner (Klein-)Stadt, incl. Familie, Verwandten und Bekannten...

Kernfamilie seit 15 Jahren (bzw. ggf. länger, da du davor scheinbar ÖPNV-Erfahrung gesammelt hast)? Dann waren deine Kinder entweder zu Beginn der Pendelzeit noch lange nicht in der Schule und hätten bei einem Umzug keinen Freundeskreis verloren oder sie sind jetzt schon aus dem Haus und nicht mehr betroffen. Solltest du jeden Tag auch mit Geschwistern, Eltern, etc. verkehren, will ich nichts gesagt haben, aber: Das ist heutzutage sehr selten. Die meisten, die ich kenne, besuchen Angehörige in der gleichen Stadt im Schnitt einmal im Monat, Tendenz mit zunehmender Verbreitung assozialer Medien abnehmend. Und da ist es dann wohl viel günstiger, wenn man einmal von der Nähe der Arbeit zu den Verwandten fährt, anstatt jeden Tag von der Nähe der Verwandten zur Arbeit.

P.S.
Wahrscheinlich konnte er sich das Haus nur "leisten", weil es eben 40min außerhalb der ÖPNV-Reichweite liegt? ;)

Mit hoher Wahrscheinlichkeit ist das der Fall. Immobilie auf dem Land ist in extrem viel billiger und jeden Tag pendeln wird massiv subventioniert. Da kann man sich mit einem etwas überdurchschnittlichen Einkommen auf einmal ein luxuriöses Leben leisten. Aber: Der Planet kann es sich eben nicht leisten, das jeder Deutsche das macht. Und der Rest der Deutschen kann es sich nicht einmal leisten, dass es die machen, die es heute machen. Wir haben nicht nur ein Problem mit CO2-Emissionen und Luftschadstoffen, wir haben auch eine hoffnungslos zersiedelte Landschaft, wir haben nicht genug Straßen und keinen Platz für weitere, vom Geld ganz zu schweigen, wir haben immer mehr Ortsteile, in denen ein gesundes Leben wegen Verkehr nicht mehr möglich ist, etc.. Kurz: Ich kann nachvollziehen, warum jemand für sich zu dem Schluss kommt, dass so ein Lebensstil für ein toll ist. Aber es sollte auch jedem klar sein, dass er damit massiv auf Kosten anderer lebt, dass das auf Dauer nicht tragbar ist und wenn die Politik dann endlich mal eine kleine Weiche in richtige Richtung schiebt, dann will ich kein Gejammer über Sprit- und Gaspreise hören, sondern ein aufrichtiges "naja, war ja absehbar, dass die Party nicht ewig weiter geht".


Prima, 2050 lebt der dumme Pöbel dann wieder in Höhlen während die Schönen und Reichen so weiter machen wie bisher? Es gibt immer mehr Menschen auf der Welt, immer mehr und mehr wird elektronisch gesteuert/angetrieben. Das braucht alles Strom.

Wenn es bislang keinen Strom brauchte und gut funktionierte, dann sollte man es wohl nicht durch etwas ersetzen, was mehr Strom verbraucht und auch nicht mehr machen kann, als gut funktionieren :rollen:
Aber genau das ist es, was geschieht, solange Strom im Überschuss zu Schleuderpreisen bereitgestellt wird. Erinnert sich noch eine an die Zeit, als man bei knappen Speicherplatz einmal eine größere Festplatte gekauft hat, anstatt ständig hunderte Gigabyte über x Zwischenstationen von permanent laufenden Servern runter- und ggf. wieder hochzuladen?

2018 betrugen die globalen Rüstungsausgaben ca. 1,8 Billionen USD, das sind unvorstellbare, wahnwitzige Summen für sinnlose Streitereien und Sandkastenkriege.

Ja, 1.800.000.000.000 $ sind eine unvorstellbare Summe. Aber weißt du, was genauso schwer vorzustellen ist?
Die 2.016.983.430.000 $ an Rohöl, die im gleichen Jahr gefördert und verbraucht wurden. (Rohöl - verarbeitet dürfte der Wert das doppelte bis dreifache betragen haben, was beim derzeitigen Ölpreis aber immer noch wenig ist. Und im Gegensatz zu den globalen Rüstungsausgaben, die beinahe zur Hälfte US-Wirtschaftssubventionen darstellen, sind das wirklich verbrannte Werte.)

Würden alle Länder ihre Rüstungsausgaben für 5-10 Jahre gezielt in die Forschung und den Ausbau stecken, wäre die Menschheit ziemlich sicher in kürzester Zeit am Ziel. Die Ausgaben für Forschung und Entwicklung betragen einen winzigen Bruchteil von dem was in die Rüstung investiert wird. Aber all die bestechlichen, machthungrigen und oft völlig inkompetenten Politiker denken nur daran wie sie am besten die Konzernbosse glücklich machen und ihre eigenen Taschen füllen.

Und trotzdem wurden die Parteien, die Deutschland zum xten Mal in Folge enorme Rüstungsexporte genehmigt haben, bei der letzten Bundestagswahl schon wieder deutlich im Amt bestätigt und auf Landesebene hat sich seitdem eine Partei hervorgetan, die den Klimawandel leugnet und noch mehr Rüstungausgaben will...
Man kann den Deutschen Wählern viel vorwerfen, aber um die Interesse ihrer Konzernbosse bemühen sich geradezu rührend.


Und wenn er zur Arbeit in die Stadt zieht, dann wird wieder über die Schwaben gemeckert die euren Kiez gentrifizieren und mit barbarische Sitten wie "Grüß Gott" am Morgen und große Kehrwoche am Samstag eure Kultur bedrohen ? :D

Naja, Schwaben sind halt Schwaben, da können die zwar eigentlich nichts für, aber was will man machen? Gott möchte ich die nächsten Jahrzehnte jedenfalls nicht begegnen, daher kann ich auch nicht grüßen. :P
Wo du aber Recht hast: Gentrifizierer werden genauso angefeidet, wie alle anderen Formen von Bonzen. Sich statt einem luxuriösen Haus auf dem Land eine luxuriöse Wohnung in der Stadt zu nehmen ist zwar deutlich besser fürs Klima, aber all diejenigen, denen sowas nicht vergönnt ist, sind halt trotzdem angepisst. Früher hat man den Neid als Anerkennung gewertet oder ignoriert, heute jammert man darüber, wiedersetzt sich aber trotzdem vehement jeder Maßnahme für eine gerechtere Wohlstandsverteilung :ka:



Panzer und Kriegsschiffe sind aber gut für den Klimawandel. Damit kann man toll Menschen töten, damit die weniger Umweltschmutz machen. Dafür ist so ein Kampfpanzer gut geeignet. Also alles für den Klimaschutz ! :) Deutschland verhält sich wirklich sehr vorbildlich in der Welt.

Panzer tun vergleichsweise wenig gegen die Überbevölkerung und Kriegsschiffe quasi gar nichts. Bomben sind schon ein Stück weiter, aber die wahren Massenvernichtungswaffen sind bekanntermaßen Handfeuermodelle. Aber auch da hat Deutschland sich ja in vielen Fällen sehr um Klimaschutz bemüht, vor allem Mexikaner sind für diese Mitthilfe ungeheur dankbar. (Oder wären es, wären sie nicht gerade mit kompostiert werden beschäftigt)


Nach dem Friedenspanzer nun also der Umweltpanzer, naja, klingt doch mindestens genauso plausibel. :)

Kampfanzer, Friedenspanzer, Innenstadtpanzer, Umweltpanzer - woran merkt man es, wenn deutsche Ingenieure am Werke waren?


Wenn es nur Deutschland macht, dann bringt es natürlich nichts, aber es macht ja nicht nur Deutschland mit sondern alle EU Staaten und die Staaten die das Pariser Klimaabkommen unterzeichnet haben (aktuell 176 Staaten). Aus den 2% von Deutschland werden auf die EU bezogen dann schon ca. 30% und wenn man die anderen Staaten aus dem Klimabkommen dazu nimmt (die ihren Ausstoß aber nicht auf 0 reduzieren wollen) ist man irgendwo bei ich meine 50%.

Nicht zu vergessen die ganzen Handelspartner Deutschlands. Wenn jemand Markenrechte verletzt, z.B. die Frechheit hat, Medikamente zu bezahlbaren Preisen zu vertreiben, sind wir doch auch immer ganz schnell mit Gegenmaßnahmen. Warum sollte das nicht funktionieren, wenn fremde Industrien Lebensgrundlagen vernichten?


Wäre schön, wenn man als Privathaushalt nicht die Industrie mitfinanzieren müsste, indem man extrem inflationäre Strompreise zahlt. Vor Jahren (jedes Mal vor Wahlen natürlich) wurde versprochen, etwas gegen die für Privathaushalte stark steigenden Preise zu tun, aber passiert ist nichts.

Naja: Es wurden halt immer die Parteien gewählt, die schon vorher nichts gemacht haben, heute nicht machen und morgen nichts machen werden, aber nicht diejenigen, die derartige Korrekturen gefordert haben.

Hab auch nen Bekannten, der mal im Umweltamt gearbeitet hat und er war geschockt, wie wenig sich das Umweltamt wirklich um die Umwelt schert. Da kamen ihm Sachen unter die Nase, die zum Himmel stinken.

Umweltamt oder -ministerium? Ersteres ist unter den öffentlichen Institutionen zumindest dasjenige, dass ziemlich oft den Finger in die Wunden legt, damit enden aber eben auch seine Kompetenzen. Änderungen müsste das Ministerium durch den Bundestag bringen, aber der ist ja wieder mit Wirtschaftsförderung ausgelastet...


Konkret am Beispiel eines Schützenpanzers Marder III: der genehmigt sich im Gelände auf 100 km mal eben ca. 400 Liter Diesel... noch dazu ohne Rußpartikelfilter oder AdBlue :-) ... was da bei einer Übung verbraucht wird, schafft Otto-Normalverbraucher mit seinem PKW-Diesel in einem Jahr nicht.

AKK kann zwar den Verbrauch nicht minimieren, arbeitet aber fleißig daran, dass statt sinnloser Übungen künftig auch ein Output produziert wird!
 
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Was hat denn so eine Aussage "Du hast also von Fridays For Future gar nichts mitbekommen, dafür viel über die 0,65% Rüstungsexporte?
Interessant." für einen grundsätzlichen Inhalt, in der Diskussion, um's Strom-, bzw. Energiesparen, um den Klimawandel zu stoppen ?
Wie ist denn deine Meinung dazu ?
Meine Meinung dazu ?

Das 0,65% vom Gesamtexport nicht Nummer 1 sein sollten wenn man über Deutschland und den Klimawandel reden will.
Natürlich macht es Sinn darüber zu reden wenn man gegen Waffenexporte ist, hat aber erstmal nichts mit Klimawandel zu tun...
 
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Oder anders ausdrückt: Man müsste die Lebensqualität in besagten Ländern deutlich nach oben schrauben. Beispielsweise durch Gesetze, wie man sie hierzulande hat und die ein Existenzminimum garantieren. Aber damit das möglich ist, müssten die Länder wirtschaftlich entsprechend aufgestellt sein. Und um das zu bewerkstelligen, brauchen sie Hilfe von außen, was personelle und materielle Ressourcen kosten würde. Aber gerade der Nahe Osten war ja nun in den letzten Jahrzehnten immer wieder Schauplatz bewaffneter Konflikte und Kriege, angeführt von Uncle Sam, der seine Interessen diktatorisch als selbst ernannte "Weltpolizei" durchdrücken will und dabei nicht davor zurück schreckt, Menschenrechte mit Füßen zu treten. Und der restliche Westen hat Uncle Sam darin unterstützt.

Im Endeffekt sind wir mit Schuld daran, was im Nahen und Mittleren Osten so abgeht.
1. diese Länder haben schon Gesetze die ein Existenzminimum garantieren. Im Irak, in Syrien und in Ägypten sind das noch gesetze aus der Zeit als diverse sozialistische Parteien dort geherrscht haben und die Waffen bei der Sowjetunion gekauft wurden.
2. diese Gesetze sind zum Teil schon seit 1950 in Kraft.
3. Ägypten verdient mit dem Suezkanal einen Haufen Geld, der Iran & der Irak mit Ölförderung, Syrien war eines der arabischen Länder mit starker Industrie. Wieso brauchen die materielle Ressourcen von aussen ?
4. Syrien, Ägypten, der Irak und der Iran sind Diktaturen. Willst Du wirklich Diktaturen personell und materiell unterstützen?
5. ist die personelle und materielle Unterstützung von Diktaturen nicht genau das was man den sonst Amis vorwirft?
6. ist diese Unterstützung für dich o.k, wenn es gegen die Amis geht, auch wenn damit die Diktaturen nur gefestigt werden?
7. Wie hat es Uncle Sam eigentlich geschafft das sie immer als Weltpolizei gerufen werden (Korea, Kuwait,...) wo doch mit der UDSSR ein viel besserer Weltpolizist zur Verfügung stand?
 
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Meine Meinung dazu ?

Das 0,65% vom Gesamtexport nicht Nummer 1 sein sollten wenn man über Deutschland und den Klimawandel reden will.
Natürlich macht es Sinn darüber zu reden wenn man gegen Waffenexporte ist, hat aber erstmal nichts mit Klimawandel zu tun...

Kann ich nachvollziehen. Is ok.
 
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1. diese Länder haben schon Gesetze die ein Existenzminimum garantieren. Im Irak, in Syrien und in Ägypten sind das noch gesetze aus der Zeit als diverse sozialistische Parteien dort geherrscht haben und die Waffen bei der Sowjetunion gekauft wurden.
2. diese Gesetze sind zum Teil schon seit 1950 in Kraft.
Da mir das nicht bekannt war, hätte ich gern eine Quelle dazu. :) Danke.

3. Ägypten verdient mit dem Suezkanal einen Haufen Geld, der Iran & der Irak mit Ölförderung, Syrien war eines der arabischen Länder mit starker Industrie. Wieso brauchen die materielle Ressourcen von aussen ?
Bringt halt nur nichts, wenn ein Großteil der Bevölkerung davon nichts sieht. Einem großen Teil geht's unterm Strich weniger gut als den ärmsten Leuten hier.

4. Syrien, Ägypten, der Irak und der Iran sind Diktaturen. Willst Du wirklich Diktaturen personell und materiell unterstützen?
5. ist die personelle und materielle Unterstützung von Diktaturen nicht genau das was man den sonst Amis vorwirft?
6. ist diese Unterstützung für dich o.k, wenn es gegen die Amis geht, auch wenn damit die Diktaturen nur gefestigt werden?
Und sind bewaffnete Konflikte und ein neuerlich drohender Krieg für dich okay, weil es Diktaturen sind? Oder anders gefragt: Wie konnten solche Diktaturen überhaupt entstehen? Durch Destabilisierung der Länder. Und die erfolgte in den letzten Jahrzehnten durch Kriege und Konflikte. Gegen wen? Unter anderem gegen den Westen.

Tatsache ist, ohne wenn und aber, dass diese Diktaturen und der Terror, der ja nicht erst seit dem IS herrscht, nur entstehen konnten, weil der Westen und insbesondere die USA da unten unter dem Deckmantel der Demokratie ordentlich auf den Putz gehauen haben. Insbesondere der Irak war ja beliebtes Reiseziel für US-Soldaten, obwohl der Irak mal zu den Verbündeten der USA zählte. Nicht zu vergessen der Verkauf von Waffen in diese Länder, sodass Konflikte nur noch weiter befeuert wurden. Der Irak ist immer noch ein instabiles Land und eine Stabilisierung ist längst nicht in Sicht.

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Möglicherweise war mein Ansatz der falsche. Statt Ressourcen also ganz simpel Diplomatie und Kompromissbereitschaft. Aber Demokratie bringt man nicht durch Kriege. Dadurch festigt man nur Diktaturen und konservatives Handeln und destabilisiert Länder.

7. Wie hat es Uncle Sam eigentlich geschafft das sie immer als Weltpolizei gerufen werden (Korea, Kuwait,...) wo doch mit der UDSSR ein viel besserer Weltpolizist zur Verfügung stand?
Kann ich dir nicht sagen.
 
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Da mir das nicht bekannt war, hätte ich gern eine Quelle dazu. :) Danke.
für Ägypten: AEGYPTEN / SOZIALISMUS: Feierabend um zwei - DER SPIEGEL 41/1970

Und sind bewaffnete Konflikte und ein neuerlich drohender Krieg für dich okay, weil es Diktaturen sind? Oder anders gefragt: Wie konnten solche Diktaturen überhaupt entstehen? Durch Destabilisierung der Länder. Und die erfolgte in den letzten Jahrzehnten durch Kriege und Konflikte. Gegen wen? Unter anderem gegen den Westen.

Tatsache ist, ohne wenn und aber, dass diese Diktaturen und der Terror, der ja nicht erst seit dem IS herrscht, nur entstehen konnten, weil der Westen und insbesondere die USA da unten unter dem Deckmantel der Demokratie ordentlich auf den Putz gehauen haben. Insbesondere der Irak war ja beliebtes Reiseziel für US-Soldaten, obwohl der Irak mal zu den Verbündeten der USA zählte. Nicht zu vergessen der Verkauf von Waffen in diese Länder, sodass Konflikte nur noch weiter befeuert wurden. Der Irak ist immer noch ein instabiles Land und eine Stabilisierung ist längst nicht in Sicht.
Und vor dem Amis herrschte im mittleren Osten Friede, Freude, Eierkuchen ?
Um den Irak schlagen sich seit 700 Jahren Türken, Kurden, Araber und Perser.

Die einzige Zeit in der die Türkei, der Irak und der Iran einigermassen friedlich miteinander ausgekommen sind war zu der Zeit als alle drei Verbündete der Amis gewesen sind.
Damals konnten sich Irak und Iran sogar auf den Grenzverlauf einigen.
War halt blöd das damals alle drei Länder stabile Diktaturen gewesen sind, aber das ist ja o.k. für dich.

Möglicherweise war mein Ansatz der falsche. Statt Ressourcen also ganz simpel Diplomatie und Kompromissbereitschaft. Aber Demokratie bringt man nicht durch Kriege. Dadurch festigt man nur Diktaturen und konservatives Handeln und destabilisiert Länder.
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1870: das französische Kaiserreich erklärt dem Norddeutschen Bund den Krieg. 1871: Napoleon III tritt nach dem verlorenen Krieg zurück und die Franzosen rufen die III Republik aus
1941: das deutsche Reich und das japanische Kaiserreich erklären der USA den Krieg. 1949 & 1947 nach dem verlorenen Krieg treten in Deutschland und Japan neue demokratische Verfassungen in Kraft
 
AW: Bundesregierung mit Zielsetzung zum Energieverbrauch bis zum Jahr 2030 und darüber hinaus

Und vor dem Amis herrschte im mittleren Osten Friede, Freude, Eierkuchen ?
Hab ich nie behauptet. Deswegen schrieb ich ja auch:
Unter anderem gegen den Westen.

War halt blöd das damals alle drei Länder stabile Diktaturen gewesen sind, aber das ist ja o.k. für dich.
In dem Wissen, möglicherweise verwarnt zu werden, aber: Wie kommst du denn bitte auf diesen behinderten Schwachsinn, dass Diktaturen ok für mich wären? Solche dummen Unterstellungen hast du gefälligst zu unterlassen.

?
1870: das französische Kaiserreich erklärt dem Norddeutschen Bund den Krieg. 1871: Napoleon III tritt nach dem verlorenen Krieg zurück und die Franzosen rufen die III Republik aus
1941: das deutsche Reich und das japanische Kaiserreich erklären der USA den Krieg. 1949 & 1947 nach dem verlorenen Krieg treten in Deutschland und Japan neue demokratische Verfassungen in Kraft
Und es hat auch in DE Jahre gebraucht, um das Land wieder zu stabilisieren. Und auch da wurden Ressourcen der Siegermächte verwendet. Oder glaubst du allen ernstes, dass DE von allein wieder auf die Beine gekommen ist? Wären die Siegermächte einfach wieder abgezogen, wäre die Demokratie bei uns nicht angekommen. Das kann ich dir versichern. Dann wäre der nächste Depp auf den Plan getreten, der die Macht an sich reißt und weiterhin Extremismus verbreitet.

Und im Nahen Osten ist es ähnlich...Konflikte und Kriege haben die Region destabilisiert, aber echte Hilfe für die Menschen dort gibt es nicht. Es gibt auch keine diplomatischen Bemühungen, die Situation dort unten zu verbessern.

Für mich ist diese Diskussion an der Stelle übrigens beendet.
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Bundesregierung mit Zielsetzung zum Energieverbrauch bis zum Jahr 2030 und darüber hinaus

Kurz zurück zur Umwelt.

Jeder einzelne sollte auf sein Umweltbewusstsein schauen, dann ginge es Welt schon besser. Dafür braucht es keine Greta die überzogene Forderungen stellt.

Wenn es sich wirklich etwas ändern soll, dann muss es verbindliche Auflagen für alle Länder geben. Nur dann kann es funktionieren.
 
AW: Bundesregierung mit Zielsetzung zum Energieverbrauch bis zum Jahr 2030 und darüber hinaus

Kurz zurück zur Umwelt.

Jeder einzelne sollte auf sein Umweltbewusstsein schauen, dann ginge es Welt schon besser. Dafür braucht es keine Greta die überzogene Forderungen stellt.

Wenn es sich wirklich etwas ändern soll, dann muss es verbindliche Auflagen für alle Länder geben. Nur dann kann es funktionieren.

Hauptsache nicht festlegen, stimmts. Oben startest du mit "jeder Einzelne sollte etwas tun" und unten endest du mit verbindlichen Auflagen für alle Länder und "nur so kann es funktionieren". Scheint so als wärst du dir selbst nicht einig.


Aber wichtig, die Forderungen einer Umweltaktivistin als überzogen deklarieren. :D
 
AW: Bundesregierung mit Zielsetzung zum Energieverbrauch bis zum Jahr 2030 und darüber hinaus

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Bundesregierung mit Zielsetzung zum Energieverbrauch bis zum Jahr 2030 und darüber hinaus

Die Bundesregierung hat ein neues Energieeffizienzziel für das Jahr 2030 festgelegt. So soll der Primärenergieverbrauch um 30 Prozent sinken im Vergleich zum Jahr 2008. Mit dem Maßnahmenpaket will das Land Deutschland die Einhaltung des Pariser Klimaabkommens erfüllen.

geht ja garnich , wenn man alle AKWs abschaltet ... xD

Wo soll die Energieeffizenz herkommen ?
 
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