G
Gast1675120202
Guest
Es ist DER Faktor der im jetzt zählt
Bedingungsloses Grundeinkommen?
- Ersteller Research
- Erstellt am
Bedingungsloses Grundeinkommen ist doch im Prinzip sowas wie H4, nur das es eben nicht an Bedingungen geknüpft wird.
Die arbeitende Bevölkerung hat nach einiger Zeit aber nichts davon, weil sich natürlich alles verteuert. Man kann eben nur das verteilen was auch erwirtschaftet wird.
Aber der Hauptgrund warum das in Deutschland nicht funktioniert ist folgender: es werden zwar die meisten weiterhin arbeiten, aber sehr sehr viele (vor allem Alter 40+) werden ihre Stunden reduzieren und nur noch halbtags oder 30 Stunden arbeiten.
Der Zwang weiterhin Geld zu verdienen ist es doch heute bei vielen in der Altersgruppe (wo dann langsam Körper und Geist eben langsam abbauen) der einzige(!) Ansporn weiterhin 40 Stunden zu arbeiten. Und H4 ist heutet eben keine Alternative um mal "leiser zu treten", das bedeutet heute Armut, d.h. alles was sich diese Leute an Vermögen aufgebaut haben (Haus, etc.) muss erstmal verkonsumiert werden. Nein das macht sicherlich niemand freiwillig.
Aber wenn man sowas ohne Bedingungen bekommt, dann werden sehr viel mehr Leute sich so eine Reduzierung trauen. Und wenn der Arbeitgeber nicht mitspielt, dann geht man halt. Gibt dann ja wenigstens ein kleines Netz was einen auffängt und wenn man dann seine abbezahlte Immobilie hat lässt es sich damit sicher auch leben ohne überhaupt zu arbeiten (vor allem wenn man dann zu zweit ist).
Die arbeitende Bevölkerung hat nach einiger Zeit aber nichts davon, weil sich natürlich alles verteuert. Man kann eben nur das verteilen was auch erwirtschaftet wird.
Aber der Hauptgrund warum das in Deutschland nicht funktioniert ist folgender: es werden zwar die meisten weiterhin arbeiten, aber sehr sehr viele (vor allem Alter 40+) werden ihre Stunden reduzieren und nur noch halbtags oder 30 Stunden arbeiten.
Der Zwang weiterhin Geld zu verdienen ist es doch heute bei vielen in der Altersgruppe (wo dann langsam Körper und Geist eben langsam abbauen) der einzige(!) Ansporn weiterhin 40 Stunden zu arbeiten. Und H4 ist heutet eben keine Alternative um mal "leiser zu treten", das bedeutet heute Armut, d.h. alles was sich diese Leute an Vermögen aufgebaut haben (Haus, etc.) muss erstmal verkonsumiert werden. Nein das macht sicherlich niemand freiwillig.
Aber wenn man sowas ohne Bedingungen bekommt, dann werden sehr viel mehr Leute sich so eine Reduzierung trauen. Und wenn der Arbeitgeber nicht mitspielt, dann geht man halt. Gibt dann ja wenigstens ein kleines Netz was einen auffängt und wenn man dann seine abbezahlte Immobilie hat lässt es sich damit sicher auch leben ohne überhaupt zu arbeiten (vor allem wenn man dann zu zweit ist).
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Lebenshaltungskosten müssten dann natürlich von Bundesland zu Bundesland und Ort zu Ort oder Stadt zu Stadt berücksichtigt werden. Weil es da erhebliche Unterschiede gibt.Es ist DER Faktor der im jetzt zählt
Eckism
Volt-Modder(in)
Es kann Dir nicht egal sein...es gibt niemanden, der viel weniger oder viel mehr verdient als der Durchschnitt...schrieb DON.
TE
TE
Research
Lötkolbengott/-göttin
Ein weiterer Faktor ist das wir unsere Unternehmen, soweit Börsennotiert, alle ins Ausland verkaufen lassen haben.
Seien es große Konzerne der Industrie oder Wohnungen.
Auch kann man das nicht Bedingungslos machen da Grüne und Co. es tatsächlich ernst meinten mit endlosem Zuzug/Migration/Flüchtlinge.
Hinzu kommt der EU Gleichbehandlungs-Satz. D.H. alle EU-Bürger hätten dann: Reisefreiheit + Geld.
Und nochmal an Allee: Woher soll das Geld kommen?
Gab mal ne Schätzung das in Berlin, jeder der gut 11.000 gerichtlich Ausreiseverpflichteten die Stadt ~800€ im Monat kostet.
Finde mal für das Geld ne Wohnung in Berlin.
Um einen davon alleine auszuhalten musst du ~2.600 Brutto verdienen (LK1). Alle (Lohn)Abgabe dahin.
Für die 1000€ BGE muss Jemand ~3.000€ Brutto verdienen. Und damit deckt er nur sich selber.
Fragt euch mal selber, wer kann denn sein eigenes BGE verdienen?
Freunde?
Familie?
Arbeitskollegen?
Was meint ihr was passiert wenn Covid weitermacht?
Mehr Arbeitsplätze?
Schätzungen gingen heute los das sich der Touristenbetrieb in NewYork 2024 normalisieren wird.
Wer glaubt das es ~1Jahr Covid bleibt? Und das 3 Jahre reichen das sich alles normalisiert?
Alles was Amazon und Co jetzt aufsaugen bleibt da.
Geschäfte, Kinos...
Und lustigerweise scheitern wir daran die richtig zu besteuern. Dank EU.
Seien es große Konzerne der Industrie oder Wohnungen.
Auch kann man das nicht Bedingungslos machen da Grüne und Co. es tatsächlich ernst meinten mit endlosem Zuzug/Migration/Flüchtlinge.
Hinzu kommt der EU Gleichbehandlungs-Satz. D.H. alle EU-Bürger hätten dann: Reisefreiheit + Geld.
Und nochmal an Allee: Woher soll das Geld kommen?
Gab mal ne Schätzung das in Berlin, jeder der gut 11.000 gerichtlich Ausreiseverpflichteten die Stadt ~800€ im Monat kostet.
Finde mal für das Geld ne Wohnung in Berlin.
Um einen davon alleine auszuhalten musst du ~2.600 Brutto verdienen (LK1). Alle (Lohn)Abgabe dahin.
Für die 1000€ BGE muss Jemand ~3.000€ Brutto verdienen. Und damit deckt er nur sich selber.
Fragt euch mal selber, wer kann denn sein eigenes BGE verdienen?
Freunde?
Familie?
Arbeitskollegen?
Was meint ihr was passiert wenn Covid weitermacht?
Mehr Arbeitsplätze?
Schätzungen gingen heute los das sich der Touristenbetrieb in NewYork 2024 normalisieren wird.
Wer glaubt das es ~1Jahr Covid bleibt? Und das 3 Jahre reichen das sich alles normalisiert?
Alles was Amazon und Co jetzt aufsaugen bleibt da.
Geschäfte, Kinos...
Und lustigerweise scheitern wir daran die richtig zu besteuern. Dank EU.
Nightslaver
PCGH-Community-Veteran(in)
Natürlich kann man hier wesentlich weniger als der Durchschnitt verdienen, da es kein bereinigter Durchschnitt ist.
Wenn du 10 Personen hast die 10.000 Euro verdienen, 20 Personen hast die 2500 Euro verdienen und 50 Personen hast die 1000 Euro verdienen mag der durchschnittliche Lohn zwar auf dem Papier bei 2.500 Euro liegen, verdient die Mehrheit im Einzelnen aber trotzdem weit weniger als diese durchschnittlichen 2.500 Euro im Monat.
Ist genau das Gleiche wie wenn man immer wieder zu lesen bekommt wieviel privates Vermögen doch der Durchschnittsdeutsche habe (im Schnitt etwa 83.000 Euro), auch dort ziehen wenige besonders Reiche den Durchschnitt massiv nach oben und vernebelt das so das die Mehrheit der Deutschen alles andere als den angegebenen Betrag an Vermögen besitzt.
Zuletzt bearbeitet:
TrueRomance
Lötkolbengott/-göttin
Von den jetzigen Sozialleistungen die dann wegfallen und die ganzen Leute damit beschäftigt werden. Wir schmettern hier so viel Kohle weg für endlose Bauvorhaben, Entwicklungshilfe für eins der wirtschaftlich stärksten Länder, sinnfreie Fördergelder aufgrund von Vorkriegspolitik, Milliarden um Menchenrechtsverachtende Unternehmen zu "retten" (VW), etc. Pp.
Da wäre genug Kohle verfügbar um das zu realisieren und für soziale Gerechtigkeit zu sorgen. Dann würde meine Oma, die ihr ganzes Leben gearbeitet hat, keine mickrige Ostmindestrente bekommen.
Ich denke er wollte damit genau deine Aussage ausdrücken
Zuletzt bearbeitet:
G
Gast1675120202
Guest
Was denn, was nicht mit der Warmmiete schon abgegolten ist?
Internet, Nahrung, Verkehr etc unterscheiden sich minimal. Ja gut, Kinder, wenn man denn welche hat.
Ich wohne hier in München und NRW, ich seh bei allem was nichts mit der Unterkunft zu tun hat keine großen Unterschiede. Der ÖPNV ist gar billiger.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Hmm, ok ich dachte allgemein die Preise wären auch in Großstädten höher.
RtZk
Lötkolbengott/-göttin
Handwerkerkosten sind z.B. massiv höher in größeren Städten, genauso wie einige andere Dienstleistungen.
Nahrung vom Supermarkt und Internet sind natürlich genauso teuer.
G
Gast1675120202
Guest
Bei Mietwohnungen zieht das Argument aber auch nur halb, kann mich nicht erinnern, dass wir mal einen Handwerker in der Wohnung hatten der was gemacht hat was nicht von Vermieter gemacht werden muss.
Andere Dienstleistungen naja was? Mein Friseur hier will 12€. Wie viel billiger geht es noch?
Oder worauf willst du genau hinaus? Welche grundsätzlich wichtigen Dienstleistungen sind merklich teurer.
RtZk
Lötkolbengott/-göttin
Alles an kulturellen Dienstleistungen z.B. , nicht jeder wohnt zur Miete, auch so etwas wie Friseure sind im Durchschnitt teurer (Ausnahmen mag es immer geben), das Gastgewerbe (durchaus auch eine Dienstleistungsbranche), Kindergärten etc. im Grunde nach fast alles außerhalb der Supermärkte und des Verkehrs (das unterscheidet sich zwischen Städten massiv).
G
Gast1675120202
Guest
Es geht aber um Miete, wir reden über den Mindestlohn. Kindergarten hatte ich bereits erwähnt.
Also was ist erheblich teurer?
Also was ist erheblich teurer?
TrueRomance
Lötkolbengott/-göttin
KFZ Versicherung + Hausratversicherung, Barbesuche, ansonsten hat Rtzk doch Beispiele genannt.
DKK007
PCGH-Community-Veteran(in)
Das reicht in Großstädten nicht mal für die Kaltmiete.
Wie deine Übersicht zeigt, muss dafür aber das BGE mindestens 1000€ betragen.
Nicht nur praktisch, sondern überhaupt nicht.
Die Freigrenze liegt bei 9.408€ im Jahr, also 784€ im Monat.
Hängt halt von der Versicherung ab. Ich würde da bei 1500€ rauskommen, wobei das wohl Brutto ist.
Die Frage ist nur, wie sinnvoll es ist Arbeitsplätze im Niedriglohnsektor zu schaffen, wo eh immer mehr automatisiert wird. Und Maschinen ist Arbeitszeit, Pausen und Urlaub egal, womit die Produktivität also höher ist.
Mehr Personal braucht es vor allem in sozialen Berufen, wo aber eine entsprechende Qualifikation nötig ist.
Also ist Bildung nötig.
Und für die braucht es Erzieher und Lehrer, also genau mit die sozialen Berufe, wo Personal fehlt.
Zuletzt bearbeitet:
TrueRomance
Lötkolbengott/-göttin
Privat. Das hat dann aber nichts mit den jetzigen Sozialleistungen zu tun. Davon kann man heute nur bedingt leben.
DKK007
PCGH-Community-Veteran(in)
Nicht wirklich.
Aufgrund der höheren Transportkosten und dem kleineren Angebot sind Waren auf dem Land oft sogar eher teurer.
Wobei dass man dafür in der Stadt mehr ausgibt eher daran liegt, dass die Ausgaben auf dem Land dafür bei Null Euro liegen. Weil es da sowas einfach gar nicht gibt.
Und spätestens wenn man da doch mal hin will, fallen nicht unerhebliche Fahrtkosten in die nächste große Stadt wie Dresden an.
Aber derzeit ist eh alles zu, also fallen solche Ausgaben komplett weg.
Hängt halt davon ab, wann der Impfstoff da ist und wie schnell man es schafft große Teile der Menschheit zu impfen.
Im Sommer ging man noch davon aus, das es frühestens Mitte nächstes Jahr einen Impfstoff gibt.
Nach den aktuellen Erfolgen der von Modena und Biontec/Pfizer sieht es so aus, als gibt es den noch dieses Jahr zu Weihnachten.
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RtZk
Lötkolbengott/-göttin
Damit erfüllst du das typische Klischee eines Großstädters.
Doch so leid es mir tut, das gibt es alles auf dem Land, zumindest solange du nicht der Bayrischen Provinz oder im Brandenburger Niemandsland lebst und ist noch dazu deutlich billiger.
Opern dürften so die einzige Ausnahme sein kultureller Dienstleistungen sein die du außerhalb von großen Städten nicht findest.
TrueRomance
Lötkolbengott/-göttin
Naja, in unserer kleinen Stadt gibt ea Bars und da ist es günstiger als in der großen Stadt. Auch auf Dörfern gibt es Kneipen.
DKK007
PCGH-Community-Veteran(in)
Ich lebe bloß in gar keiner Großstadt, weil man da keine Wohnung findet.
In der sächsischen Provinz sieht es da auch nicht besser aus. Deshalb ist deine Annahme falsch und ich spreche aus Erfahrung.
Aber wie viele noch? In vielen Orten ist alles dicht.