Ashes of the Singularity Beta - Benchmark 2.0 mit DirectX 12, Asychronous Compute und pikanten Ergebnissen

[zeedy]

Ganz fair ist das Ganze meines Erachtens nicht abgelaufen, wobei mir da der Einblick fehlt und ich nicht weiß, was da so hinter den Kulissen abläuft - ich rate zum Abwarten, momentan kann man außer Balken angucken als normaler User eh nichts Großartiges machen.

So ganz fair ist das bisher in quasi allen TheWayItsMeantToBePlayed Spielen nicht abgelaufen Nur hat man sich damit ja fast abgefunden. Zuletzt staunte ich, dass eine GTX970 vor der Fury X in Rise of the Tomb Raider lag, das war laut PCGH sogar ein super optimiertes Spiel! In Fallout 4 oder Just Cause 3 der selbe Käse. Aber da war natürlich wieder AMD selbst Schuld...

Falls Nvidia mit dem Benchmark tatsächlich überrascht wurde und den Treiber noch nicht optimieren konnte: gut so! Man erntet was man sät.

 

[zeedy]

AMD arbeitet eng mit den Devs von Ashes of Singularity zusammen, ebenso mit den Devs von Hitman. Interessant wären Werte von einem "neutralen" Spiel, aber die werden wir so schnell wohl nicht sehen. Bei so ziemlich jeden kommenden DX12 Titel hat immer einer der IHVs seine Finger im Spiel.

Wie viele "neutrale" Spiele hatten wir zuletzt? Seit AMD in den Konsolen steckt, ist Nvidia quasi bei jedem großen Spiel mit von der Partie. RotTR, Fallout 4, Just Cause 3, AC Syndicate, Metal Gear Solid PP, Witcher 3, Dying Light und und und. Neutral sahen die meisten Benchmarks auch nicht aus, von daher...passt schon

 

[KrHome]

Das kann man so definitiv nicht stehen lassen. Als GCN 1.0 fertig war, war von DX12 noch überhaupt keine Rede. Auch von Mantle nicht. AMD hat damals sogar offen in Interviews gesagt, dass sie nichts zu Plänen über einen DX11 Nachfolger wissen.

Mantle war da schon in Arbeit (angeblich 6 Jahre Entwicklungszeit). Bezüglich der kommenden Konsolen hat man evtl. auch schon Gespräche geführt. Und DX12 ist ja letztlich nur ein Mantle/Konsolen-API Abklatsch, bei dem man noch Nvidia dazugeholt und über Feature Levels gesprochen hat. Gut möglich also, dass man bei AMD den Fokus schon vor langer Zeit nicht nur auf DX11 gelegt hat.

Die damalige Aussage man wisse nichts von DX12 halte ich nach wie vor für glaubwürdig. Ich denke das ging damals alles sehr schnell als jeder das Potenzial einer solchen API erkannt hat (inklusive des dringend benötigten gigantischen Marketing Effekts für Microsoft). Ein Paradebeispiel wie schnell es gehen kann, wenn es gehen muss.

 

[PCGH_Raff]

Laut Test wurde für Radeons die Software 15.301 B35 verwendet.
Ist das der gleiche Treiber wie dieser hier?

AMD Radeon Software Crimson Edition 16.2

Performance and quality improvements for
Ashes of the Singularity – Benchmark 2

Es ist nicht der gleiche Treiber, aber die interne Versionsnummer kommt mir sehr bekannt vor. Vermutlich ist der Optimierungsstand identisch zum Presse-Testtreiber. Wir fragen später bei AMD nach.

MfG,
Raff

 

[K12_Beste]

Bei DX12 ist es eben nur Win10.

aktuell, aber gerade die Gamer werden zum Großteil recht bald auf W10 wechseln.
Aktuell ist es halt mangeld DX12 Spielen nicht nötig, aber die wenigsten werden wegen W10 auf ein Spiel verzichten wollen.

Microsoft wird das kostenlose Upgrade auf W10 sicher verlängern.

 

[PrivateCeralion]

Bin mal gespannt, ob Pascal Async Shader unterstützt, da es ja ein Shrink sein soll. Erst Volta soll ja komplett überarbeitet sein.

 

[K12_Beste]

Wohl kaum, NVIDIA hat zu kurzfristig davon etwas erfahren.

Fällt dir auf wie ruhig NVIDIA ist?
Sie weigern sich sogar zu sagen ob Maxwell es unterstützt, sie haben mal behauptet die Hardware kann es und man hatte nur noch keine Zeit es in den Treiber zu integrieren.
Seit Monaten Funkstille, Computerbase hat laut heutigem Artikel wieder nachgefragt und sie weigern sich weiterhin dazu etwas zu sagen:O

Mal sehen ob Volta es unterstützt!

 

[PrivateCeralion]

Wohl kaum, NVIDIA hat zu kurzfristig davon etwas erfahren.

Fällt dir auf wie ruhig NVIDIA ist?
Sie weigern sich sogar zu sagen ob Maxwell es unterstützt, sie haben mal behauptet die Hardware kann es und man hatte nur noch keine Zeit es in den Treiber zu integrieren.
Seit Monaten Funkstille, Computerbase hat laut heutigem Artikel wieder nachgefragt und sie weigern sich weiterhin dazu etwas zu sagen:O

Mal sehen ob Volta es unterstützt!

Dr. Lisa Su hat ja beim bekanntgeben der Quartalszahlen gesagt: “The overall expectation is that AMD will be a better year from a financial standpoint compared to 2015,” Su also said she believes that by the same time next year everyone will say “AMD is back!”.
Momentan sieht es gut aus, sie sind noch nicht am Ziel, aber auf dem Weg.

 

[Leviathan460]

Wäre das gleiche prinzipiell auch mit einer integrierten Intel- GPU (HDXXXX) möglich?

 

[Gast201808102]

Selbst die kleine NANO ist @DX12 10% flotter unterwegs als 'ne GTX 980 Ti, völlig baNANO!

edit:
und das trotz dessen:
"Bei allen getesteten Grafikkarten von Nvidia ist Asynchronous Compute per manuellem Befehl abgeschaltet, da dies die Leistung ein wenig erhöht und keinerlei optische Nachteile mit sich bringt..."

 

[DatSephe]

Schon faszinierend. Amd läuft schlecht, Nvidia ist schuld. Amd läuft gut, Nvidia ist schlecht.
Freut euch halt, dass GCN in DX12 nochmal zulegt. Imo zeigt das aber mehr, dass AMD unter dx11 nen treiberproblem hat, und deshalb dort so oft... rumgimpt.

 

[K12_Beste]

Imo zeigt das aber mehr, dass AMD unter dx11 nen treiberproblem hat

Nein, das zeigt es NICHT!
AMD hat unter DX11 ein "Hardware"problem", GCN ist hardwaremässig einfach nicht für DX11 ausgelegt.
Bei NVIDIA ist es genau umgekehrt, deren GPUs sind nicht für DX12/Vulkan ausgelegt.

 

[Gast201808102]

Imo zeigt das aber mehr, dass AMD unter dx11 nen treiberproblem hat, und deshalb dort so oft... rumgimpt.

lese ich da dezenten neid heraus? brauch es doch gar nicht. ^^
imho geht es jetzt endlich und verdientermaßen auch mal in die von amd seit langem angedachte richtung. mantle-->dx12<-->vulkan-->zukunft. dx11 wird's zwar auch noch ne weile geben, aber wenn man sich ansieht wie dx12 auf dafür konzipierter hardware abgeht eventuell nicht mehr all zu lange - im vergleich zu früheren versionen.

 

[DatSephe]

lese ich da dezenten neid heraus? brauch es doch gar nicht. ^^
imho geht es jetzt endlich und verdientermaßen auch mal in die von amd seit langem angedachte richtung. mantle-->dx12<-->vulkan-->zukunft. dx11 wird's zwar auch noch ne weile geben, aber wenn man sich ansieht wie dx12 auf dafür konzipierter hardware abgeht eventuell nicht mehr all zu lange - im vergleich zu früheren versionen.

Neid? Ich hab doch selber gesagt, die leute sollen sich freuen.

Nein, das zeigt es NICHT!
AMD hat unter DX11 ein "Hardware"problem", GCN ist hardwaremässig einfach nicht für DX11 ausgelegt.
Bei NVIDIA ist es genau umgekehrt, deren GPUs sind nicht für DX12/Vulkan ausgelegt.

Das ist ja wohl was ganz anderes. AMD zeigt durchaus bei gutem Treibersupport, wie die performance aussehen kann. Bei nvidia hingegen scheint es hardwaretechnisch am async etwas zu scheitern. AMD´s karten können ja alles, sieht man auch z.b. bei battlefront, wie gute treiberarbeit aussieht.

 

[9Strike]

Aus einer Hardware, die für paralleles Arbeiten ausgelegt ist machst du aber nicht einfach so eine GPU die super seriell arbeiten kann. Genausowenig wie NV GPU die für serielles Arbeiten ausgelegt sind super DX12 Karten machen wird. Glaub auch nicht, dass da ein Treiber kommen wird (bzw kann).

 

[jadiger]

Nein, das zeigt es NICHT!
AMD hat unter DX11 ein "Hardware"problem", GCN ist hardwaremässig einfach nicht für DX11 ausgelegt.
Bei NVIDIA ist es genau umgekehrt, deren GPUs sind nicht für DX12/Vulkan ausgelegt.

die haben kein Hardware Problem nur schlechte Treiber und wer einen AMD Brandbenchmark als Richtlinie nimmt den
kann man nicht mehr helfen.
Das Spiel ist grottig hat sich keine 22 K mal verkauft was aber natürlich haben sie genug Geld woher das kommt dürfte wohl klar sein.
Statt ihr Spiel zu verbessern machen sie damit CGN Werbung und erweitern DX12 weil das anscheinend der einzige Grund ist es überhaupt
anzuschauen.
Das man ein Spiel das nur auf eine Architektur optimiert ist überhaupt ernst nimmt wo eine GTX980ti langsamer ist als eine Fury da sollten bei jedem die Alarm Glocken klingen.
Das dürfte das einzige Spiel sein wo es so ist, auch bei den DX12 Titeln ist eine Fury X langsamer hier ist aber sogar die normale Fury schneller.
Davor war sie nämlich deutlich vor den AMD Karten und jetzt ist sie langsamer woher das wohl kommt hat wahrscheinlich AMD nicht gepasst das in einem CGN optiermerten Bechmark eine 980ti alles von AMD schlägt.
Das musste natürlich geändert werden mit den Fadenscheinigen Grund eine 2.0 Version eines Bechmarks zu entwickeln in einem ealry access Spiel. Bestimmt freuen sich die 21k Käufer das sie einen neuen Bechmark haben
aber das Spiel nicht weiter kommt Hauptsache der Benchmark zeigt jetzt eine AMD Karte sogar ohne Async shader an der Spitze.
Genau der gleiche Bullshit wie bei Starswarm ist das dass Studio ist nichts anders als ein gekaufter Bechmark Entwickler, den Spiele können die nicht machen.
Jeder andere würde Versuchen das Spiel weiter zubringen um überhaupt was zu verkaufen aber hier hat man Anscheinend genug Geld und von den Verkäufen kommen die ganz sicher nicht.
Wahrscheinlich war das auch nie das Ziel sondern AMDs DX12 Werbung wie davor die Mantel Werbung das ist die Finanzierung.

Wenn mal 10 DX12 Spiele draußen sind kann man weiter reden aber das ist einfach so ein Witz. Es ist ein leichtes eine Firma zu bevor teiligen besonders wenn man weis
das dass Spiel keine Rolle mehr spielen wird.

 

[jadiger]

Neid? Ich hab doch selber gesagt, die leute sollen sich freuen.




Das ist ja wohl was ganz anderes. AMD zeigt durchaus bei gutem Treibersupport, wie die performance aussehen kann. Bei nvidia hingegen scheint es hardwaretechnisch am async etwas zu scheitern. AMD´s karten können ja alles, sieht man auch z.b. bei battlefront, wie gute treiberarbeit aussieht.

dann spiel mal rise of the tomb raider mit keinem high-end overcklocking cpu sondern mit einem stock 2500k. Dann erlebst was AMDs Treiber kann nämlich sobald die CPU
etwas langsamer ist hat der Treiber Probleme und du hast 30 bis 40 Fps auf einer 390. Die 970 hat bei gleichen Setup 50 bis 60 Fps kannst dir anschauen bei Digital foundry
generell sollten sich einige mal den Kanal anschauen die meinen das bei AMD alles ok ist.

 

[h_tobi]

die haben kein Hardware Problem..........

Finde dich mit ab, die Warheit tut manchmal weh....

Ich finde es gut, dass AMD endlich die Leistung, die in den Karten steckt, auch voll nutzen kann.

Jetzt heißt es hoffen, dass die DX12 Bremse seitens NV fällt und Vulkan auch richtig in Schwung kommt.

Wurde auch langsam Zeit, dass sich an der einseitigen Geschichte (TWIMTBP) im PGU Markt was tut und ich dann zu Linux (Vulkan) wechseln kann.

 

[BoMbY]

Das Ergebnis ist wie zu erwarten war: NVidia's DX11 Treiber sind zweifellos sehr gut, deswegen können sie kaum von DX12 profitieren (außer bei langsamen CPUs). AMD's Karten wurden bisher fast immer durch die schlechten DX11-Treiber ausgebremst, und konnten ihre volle Leistung praktisch nie zeigen.

Async Compute leidet bei NVidia's aktuellen Modellen unter Hardwaredefiziten (Context Switches), weswegen dort keine Vorteile zu erwarten sind. Eventuell kann NVidia ein bisschen was durch einen anderes Scheduling im Treiber ändern (Optimierung der Reihenfolge), aber das wäre eigentlich nicht im Sinne von DX12 - da sollte man das gleiche Ergebnis erzielen können, wenn man den Entwicklern einfach sagt, wie/wo sie für NVidia synchronisieren müssen.

 

[9Strike]

die haben kein Hardware Problem nur schlechte Treiber und wer einen AMD Brandbenchmark als Richtlinie nimmt den
kann man nicht mehr helfen.
Das Spiel ist grottig hat sich keine 22 K mal verkauft was aber natürlich haben sie genug Geld woher das kommt dürfte wohl klar sein.
Statt ihr Spiel zu verbessern machen sie damit CGN Werbung und erweitern DX12 weil das anscheinend der einzige Grund ist es überhaupt
anzuschauen.
Das man ein Spiel das nur auf eine Architektur optimiert ist überhaupt ernst nimmt wo eine GTX980ti langsamer ist als eine Fury da sollten bei jedem die Alarm Glocken klingen.
Das dürfte das einzige Spiel sein wo es so ist, auch bei den DX12 Titeln ist eine Fury X langsamer hier ist aber sogar die normale Fury schneller.
Davor war sie nämlich deutlich vor den AMD Karten und jetzt ist sie langsamer woher das wohl kommt hat wahrscheinlich AMD nicht gepasst das in einem CGN optiermerten Bechmark eine 980ti alles von AMD schlägt.
Das musste natürlich geändert werden mit den Fadenscheinigen Grund eine 2.0 Version eines Bechmarks zu entwickeln in einem ealry access Spiel. Bestimmt freuen sich die 21k Käufer das sie einen neuen Bechmark haben
aber das Spiel nicht weiter kommt Hauptsache der Benchmark zeigt jetzt eine AMD Karte sogar ohne Async shader an der Spitze.
Genau der gleiche Bullshit wie bei Starswarm ist das dass Studio ist nichts anders als ein gekaufter Bechmark Entwickler, den Spiele können die nicht machen.
Jeder andere würde Versuchen das Spiel weiter zubringen um überhaupt was zu verkaufen aber hier hat man Anscheinend genug Geld und von den Verkäufen kommen die ganz sicher nicht.
Wahrscheinlich war das auch nie das Ziel sondern AMDs DX12 Werbung wie davor die Mantel Werbung das ist die Finanzierung.

Wenn mal 10 DX12 Spiele draußen sind kann man weiter reden aber das ist einfach so ein Witz. Es ist ein leichtes eine Firma zu bevor teiligen besonders wenn man weis
das dass Spiel keine Rolle mehr spielen wird.

Die Alarmglocken sollten klingeln, wenn man deinen Text liest. Du weißt wahrscheinlich nicht mal wie asynchrone Shader funktionieren. Bessere Auslastung der GPU ist total doof 11elf NV ftw 11elf

Die Alarmglocken sollten klingeln, wenn AMD Karten trotz höherer FLOPS die Leistung nicht auf die Straße bringen, und nicht wenn sie sich endlich mal richtig einordnen.

Dass ein Benchmark nicht komplett aussagefähig ist weiß hier jeder. Aber trotzdem zeigt er die Richtung wo es lang geht. Wäre er totaler Bullshit hätte NV schon längst ernsthafte Argumente vorgebracht und nicht "schlecht implementiertes MSAA". Und die ach so tollen Wunder NV Treiber die wieder alles in Ordnung bringen stehen ja auch noch aus. Als ob NV das nicht schon seit gestern wüsste, dass der Ashes Bench die AMD Karten pusht.

Versteh mich nicht falsch, NV macht guten Karten und Treiber, aber AMD kann auch mal was besser machen als NV, das wollen einige hier wohl nur nicht akzeptieren.