AMD: Wafer-Kontigent für die schlechte Verfügbarkeit verantwortlich?
- Ersteller PCGH-Redaktion
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DAU_0815
Guest
Es ist aber auch ziemlich blöd, wenn zeitgleich neue Grafikkarten, CPUs und Playstations auf den Markt geworfen werden. Wo sollen denn auch die Fertigungskapazitäten her kommen? Ich plane inzwischen, je tiefer ich in das Thema einsteige, mit einem Jahr sehr schlechter Verfügbarkeit und hoher Preisen. Ich hatte bisher die Konsolen nicht mit auf dem Schirm und genau die machen den Markt kaputt. Die sind einfach zu gut und zu billig, da werden jetzt zig Millionen von gekauft.
Keines der hier genannten Produkte wird außerhalb Chinas zusammengebaut, von daher spielen Flieger und erst Recht Schiffe keine Rolle für die Subkomponenten... . Der Speicher muss in der Regel nur von einem Ende Shenzens zum anderen gekarrt werden.
Wie gesagt, zumindest mir fehlen zu viele Zahlen in der Rechnung, um mir ein Urteil für oder wider AMD erlauben zu können.
Ich kenne die Hintergründe auch nicht, halte sie aber auch aus Kundensicht für Irrelevant: Hersteller A hat die Kapazitäten für X Produkte geplant. Und in dieser Planung komme ich nicht vor oder nur zweitrangig => Wenn Hersteller A mich als Dreck behandelt, soll er nicht auf Sympathie hoffen.
Das halte ich für die wahrscheinlichste Interpretation: Leaks zu reservierten Waferkontingenten kommen normalerweise rund 1 Jahr vorher oder weniger, das heißt zum Zeitpunkt der Buchung wusste AMD definitiv, dass sie von Intel wenig Stress bekommen werden. Nvidia war schwerer abzusehen, aber wenn man umgekehrt Nvidias vollkommen überstürzten Launch anguckt, dann fühlte sich AMD entweder bezüglich Ampere zu Recht ebenfalls sehr sicher oder aber sie haben ihre Launch-Pläne für Big Navi kurzfristig geändert. In beiden Fällen war es für 4Q2020 bewusst nicht eingeplant worden, große Stückzahlen für Endkunden auszuliefern, sondern ein bestehendes Kontingent für Microsoft und Sony zu reservieren, die bekanntermaßen sehr klare Vorgaben für all diejenigen machen, die auch nächstes Jahr noch Aufträge bekommen wollen.
Aber wie schong gesagt: Nur weil es nachvollziehbar ist, heißt das nicht, dass man es als Kunde auch gut finden muss. Dem Xilnix-Deal zu Folge hat AMD dieses Jahr keine Finanzprobleme und TSMC-Kapazitäten sind immer nur eine Frage des höchsten Gebotes. Die Entscheidung, wenig Produktionskapazitäten für Endkunden einzuplanen und stattdessen die Preise anzuheben, geschah also nicht unter externem Zwang, sondern zwecks Gewinnmaximierung – zu Lasten der Endkunden. Mit so etwas kann man als Hersteller nicht punkten, wenn man das öffentlich genau so bekanntgibt. Also schweigt man lieber zur Produktions-/Liefersituation.
Da geht es Erfahrungsgemäß nicht einmal um Auswirkungen, sondern ums Prinzip. Bei vielen Elektronikkonzernen gilt für Veröffentlichungen ein Whitelisting und insbesondere AMD ist teilweise sehr verschlossen. Da gelangt nur nach draußen, was von Technik, Führung, Rechts- und Marketingabteilung als eindeutig positiv für den Konzern freigegeben wurde und nicht mit externen Partnern zusammenhängt. Alles andere ist und bleibt im Zweifel geheim. Gerade Vertragsdetails wird niemand mit dem jeweiligen Partner noch einmal besprechen, um sie öffentlich bekannt zu geben. Ich wäre bei AMD schon froh, wenn ich Zugriff auf Kühlerspezifikationen oder ein Sockel-Pin-Out bekommen würde – aber selbst diese Informationen, die bei Intel für jedermann frei herunterladbar sind, werden einem als nicht-Hersteller bei AMD auch einmal auf Nachfrage zur internen Verwendung unter NDA verweigert.
Netter Link, sinnvolle Rechnung
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Zur Zahlengrundlage: Die DDR6-Package-Maße betreffen die Außenkanten, vermessen wurden aber die Mittelpunkte der äußeren Ball-Reihe. Das heißt der Chip könnte noch einmal kleiner ausfallen und ich hätte von einem eingefahrenen Prozess für Chips dieser Größe Yields im 80er bis 90er Bereich erwartet. Aber die größte Unbekannte dürfte wohl die Zahl der tatsächlich eingesetzten Wafer sein.
Klingt für mich alles logisch und das habe ich mir schon so gedacht.
Ist nur dämlich von AMD Grafikkarten zu veröffentlichen die Niemand kaufen kann. Wozu soll das dann bitte gut sein?
Nur gut das TSMC mehr Belichtungsmaschinen bestellt hat und somit nächstes Jahr die Produktion ordentlich steigen dürfte. Ich weiß nur nicht wie lange es dauert so eine Maschine in Betrieb zu nehmen.
Wenn die Nachfrage mitte nächsten Jahres sinkt und alle großen Hersteller viele Belichtungsmaschinen stehen haben, könnte nächstes Weihnachten alles sehr günstig werden. Vor allem Grafikkarten und Prozessoren. Nur will Niemand so lange warten
Bis eine neue Anlagenstraße in Betrieb ist, vergeht durchaus ein halbes Jahr, ausgehend von einem leeren Reinraum. Wenn Teile der alten Produktion integriert werden und Stück für Stück umgebaut werden, kann es auch länger dauern. Die jetzt gelieferten Maschienen dürften auf alle Fälle für die 6er- und die 5er-Prozesse sein, Neubestellungen für 3 nm. In 7 nm investiert man zwei Jahre nach Beginn der Massenfertigung nicht mehr. Das wäre ja so, als wenn Intel 2018 zusätzliche 14-nm-Betriebslinien aufgebaut hätte.
Zur Veröffentlichung: Das ist vor allem gut um Nvidia das Geschäft zu vermiesen. Ampere ist langsam lieferbar, interessiert aber auf einmal nur noch halb so viele Leute. Und bis Weihnachten ist auch noch ein Monat hin, in dem man schon ein paar Karten verkaufen kann – abgesehen davon, dass nach Weihnachten der Kurs auf chinesisch Neujahr steht und Launches während der Weihnachtszeit weniger Aufmerksamkeit bekommen könnten.
Es gibt Maschinen, die für kombinierten Passagier- und Frachtverkehr flexibel genutzt werden können. Aber in die Oberdecks normaler Passagiermaschinen bekommt man selbst kleine Container rein physisch nicht rein, weil sie keine großen Luken haben. Das Maximum sind Postsäcke auf den Sitzen, sonst könnte man nur den Frachtraum nutzen. Und so hoch, dass sich Extrafüge von 60 Prozent leeren Passsagiermaschinen lohnen würden, sind die Luftfrachtpreise wohl doch noch nicht. Flugplätze beziehungsweise Starts und Landungen dürften im Moment zwar so billig wie nie sein, da komplett subventioniert und um jeden Auftrag dankbar, aber auf den langen Ostasienrouten sind es Sprit, Crew (inklusive Corona-Vorkehrungen/Mehrkosten) und Instandhaltung, die Geld kosten. Die Kosten beinahe genauso viel wie bisher auch, denn die abgestellten Flugzeuge werden nur einmal bei der Widerinbetriebnahme teuer (egal wann diese erfolgt), ungenutzter Sprit ist umsonst und untätiges Personal wird über Kurzarbeitergeld vom Staat bezahlt.
Ich glaube allerdings, dass Elektronik in größeren Stückzahlen bislang auch nicht unbedingt zu den teuersten Luftfrachtgütern zählte. Das heißt, dass ist nicht die Ware die Mangels Linienflieger am Boden bleibt. Sondern dass ist die Ware, die von den wertvolleren Ex-Passagier-Expressgütern aus den regulären Frachtern gedrängt wird.
Es gibt praktisch nichts, dass man nicht auch außerhalb Chinas herstellen könnte, aber vieles ist dort sehr viel billiger zu bekommen. Sei es endgefertigte Hardware, die von den niedrigen Arbeitslöhnen profitiert oder seien es die vermeintlich seltenen Erden, die es zwar auch im Rest der Welt gibt, deren Abbau aber unter Berücksichtigung von Umweltschutz sehr teuer wäre. Das heißt: Ein kommerzielle Produktion irgendwo sonst auf der Welt zu errichten lohnt sich in der Regel erst, wenn China die Lieferung einstellt. Hätte jemand vor 12 Monaten prohezeit, dass im April die Massenproduktion von einfachen Stoffmasken in Baden-Würtemberg anläuft, wo man die Dinger doch für <10 Cent importieren kann, hätte man den vorsichtshalber in die geschlossene Anstalt verwiesen. ^^
Bl4d3runn3r
Freizeitschrauber(in)
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Naja, und ich halte sie - als [zukünftiger] Kunde - eben für sehr relevant.
Wow, ok, interessante aber für mich überhaupt nicht nachvollziehbare "Sichtweise" bzw. Bewertung. Weil Sony und MS für ihre Mega-Aufträge [erstmal] 80% der Kapazitäten bekommen, behandelt AMD seine Endkunden doch nicht "als Dreck". Zumal ja immer noch 100% der Produkte (also auch die Konsolen) an Privatkunden geliefert werden - nur unter einem anderen Branding (eben MS und Sony).
Ich bin da in dem Thema echt nicht so drin: Du meinst also dass die buchbaren Kapazitäten keiner Einschränkung unterlagen/unterliegen? AMD also "einfach" so zb. die doppelte Menge pro Tag/Woche/Monat hätte buchen können? Denn falls nein, sind wir wieder am Anfang, AMD hat den Mega-Aufträgen eine (mMn natürliche) höhere Priorität zugewiesen. Aber klar, vielleicht irre ich auch, und die Fabs der/des Fertiger/s laufen noch lange nicht unter voller Auslastung. Ich dachte nur ich hätte das Gegenteil gelesen.
Und wie gesagt, den "Corona-Effekt" (die Konsumzombies kaufen 2020 alles was Strom verbraucht wie die Geisteskranken) gibt es ja auch noch (oder sollte AMD den auch vorhersehen). Ich kann nicht mal ansatzweise abschätzen, wie die aktuelle Liefersituation wäre, wenn die Kunden beim Kaufen nicht so "ausrasten" würden (wir kein Corona hätten). Aber da ich mich an kein so chaotisches Jahr bzgl. nicht verfügbarer Produkte erinnern kann, liegt zumindest der Verdacht nahe, dass das Thema Corona vielleicht doch einen (deutlich) größeren Einfluss hat(te), als viele Menschen sich scheinbar vorstellen können.
Absolut korrekt. Aber nur weil man es als Kunde nicht gut findet, muß man es auch nicht gleich schlecht finden. Den Unterschied macht eben die Begründung [warum man warten/geduldig sein muß) die man genannt bekommt - und ob man es nachvollziehen kann.
Wie gesagt, ich kann aufgrund fehlender Informationen nicht diesen Schluß ziehen. Und ich habe bisher auch nirgends Informationen gesehen, die einen solchen Schluß potentiell zulassen würden. Und noch einmal: Die aktuell entgangenen/entgehenden Umsätze aufgrund nicht lieferbarer Produkte läßt mich eher zu dem Schluß kommen, dass der Gewinn aktuell ebenfalls (deutlich) niedriger ist. Die 5% oder 10% erhöhten Preise bei manchen Produkten fangen ja nicht mal ansatzweise die durch hunderte Prozent weniger verkaufte Stückzahlen entgangenen Gewinne auf.
Und warum es aus meiner Sicht durchaus Sinn macht/machen kann die Preise für (weniger als) 20% der verkauften Produkte ein paar Prozent zu erhöhen, wenn man 80% der (an Sony und MS) verkauften Produkte vermutlich ohne wirklich nennenswerten Gewinn verkauft, hab ich auch geäußert. Auch hier sehe ich kein "als Dreck" behandeln.
Irgendwie haben sich manche "Kunden" scheinbar zu sehr an den Umstand gewöhnt, dass die Produkte aus dem Hause AMD sehr lange (zu!?) niedrig waren. Ich finde es gut dass das aktuell nicht mehr so ist. Und wenn ich ehrlich bin, ich finde auch gut dass die Nachfrage mal wieder so hoch ist wie sie schon lange nicht mehr war. Nicht weil ich gerne warte, sondern weil leer gekaufte Regale immer besser sind als volle Regale weil niemand die Produkte kaufen will.
Und auch ich warte auf eine bessere Verfügbarkeit. Allerdings fühle ich mich nicht "als Dreck" behandelt, wenn ich mal ein paar Wochen oder Monate warten muß - die ich eh in Erwartung fallender Preis gewartet hätte. Ich muß nicht zum Release kaufen. Spätestens seit der 980Ti, für die ich 830€ bezahlt habe, und die "kurze Zeit" später im Abverkauf als tolle OC dann ab 290€ "verscherbelt" wurde, warte ich sogar sehr gerne noch nach dem Release eine Weile.
Ich hab so sehr gehofft bei der 1080Ti im Abverkauf dann auch mal für ~300€ nen fetten Schnapper machen zu können. Und was passiert wenn der INU auf etwas hofft? Als die 1080Ti hätte 300€ kosten sollen, kostete sie wegen des Miningbooms plötzlich 1000-1500€.
Korrekt, aber aktuell (verärgerte Kunden) geht es eben auch um Auswirkungen (zb. auf das Image, die Kundenzufriedenheit). Und bei Informationen die nicht explizit der von Vertragspartnern geforderten Geheimhaltung unterliegen, sollte man einer potentiell positiven Außenwirkung wegen zumindest mal überlegen sie preiszugeben.
Also erstmal um das klarzustellen: Ich spiele hier advocatus diaboli. Natürlich muss man das nicht so sehen. Aber man kann es so sehen und das spielt eine wichtige Rolle, wenn ein Unternehmen eine Image-Kampagne startet. Gerade dir als Mod sollte bekannt sein, dass PC-Spieler Tätigkeiten für einen Konsolenhersteller nicht zwingend als gleichwertig zu Tätigkeiten wahrnehmen, die dem eigenen Spielvergnügen dienen. Ganz im Gegenteil.
Die insgesamt buchbare Menge unterliegt natürlich den Grenzen der derzeitigen Fab-Kapazitäten beziehungsweise alles, was eine Steigerung selbiger erfordern würde, hätte einen Vorlauf von mehreren Jahren. Aber innerhalb der bestehenden Möglichkeiten ist es nur eine Frage des Geldes, wer diese letztlich nutzt, und bislang zieht AMD (aber auch Nvidia) regelmäßig den Kürzeren gegenüber diversen Smartphone-Zulieferern, da diese in der Regel höhere Preise zahlen. Nicht umsonst ist Apple mittlerweile bei 5 nm. Würde man AMD entsprechen mehr pro Wafer bieten, könnte man auch eine größere Menge Radeon-GPUs und Ryzens auf den Markt bringen. Die Planungsvorlaufzeiten bei Microsoft und Sony sollten hierbei eher höher als bei TSMC sein. Das heißt als AMD das Kontingent für den Sommer 2020 gebucht hat, wussten sie bereits, wie viele Konsolen-APUs damit bestritten werden sollen.
Zumindest die für Big Navi gemeldeten Auslieferungszahlen liegen unter dem, was von vergangenen Hard Launches berichtet wurde. Es herrscht also nicht nur ungewöhnlich große Nachfrage (mit der bei der ersten echten AMD-High-End-Karte seit Hawaii aber auch zu rechnen war), sondern zusätzlich ein stark reduziertes Angebot. Desweiteren lässt sich bei vielen anderen für einen kompletten PC nötigen Komponenten kein derartiger Engpass ausmachen, obwohl zumindest in meinen Fachbereichen alle über mangelnde Verfügbarkeit von Zuliefererteilen sowie Transportengpässen klagen. Es werden im Moment also nicht mehr abnormal viele Retail-PCs verkauft und bastelnde Aufrüster waren bislang eine ziemlich kleine Nische. Die Auflagenzahlen eines namenhaften PC-Magazins legen nahe, dass dem immer noch so ist.
Notebooks könnten möglicherweise noch vom Frühjahrs-Corona-Boom betroffen sein, da fehlen mir direkte Einblicke. Darauf hat AMD aber vermutlich schon mit dem Verzicht auf einen Renoir-Endkunden-Launch reagiert.
Llares
Freizeitschrauber(in)
Ich arbeite in der Luftfahrt, daher mal von mir Insider-Wissen. Die Behörden, Flugzeughersteller, Fluggesellschaften und Integratoren arbeiten seit Monaten daran, Konzepte zu entwickeln und zuzulassen, um die Passagierräume in Frachträume umzuwandeln, damit die am Boden stehenden Maschinen genutzt werden können. Mit Sitze raus und Fracht rein ist es leider nicht getan. Da Bedarf es Löschanlagen -/konzepten, Befestigungen, Schutzeinrichtungen. Der Einfluss auf den Schwerpunkt und das Flugverhalten muss berücksichtigt werden usw.
Deswegen, und wegen der komplexen Regelwerke und Prozesse zieht sich das ganze ewig hin, und es wird bestimmt noch mal 6 Monate dauern, bis da man davon was im größeren Maße merkt.
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