AMD Radeon RX Vega: Powercolor Red Devil und Gigabyte Gaming OC

[cryon1c]

Fragilität des Interposer, (unterschiedliche) Anzugsmomente der Kühlerschrauben, Menge und Konsistenz der WLP. Yo, alles super easy.
Und neben dem erwartbaren Absatz spielt auch die verfügbare Liefermenge seitens AMD eine Rolle. Wir reden immerhin von Massenproduktion bei solchen Anlagen.

Deswegen bleib ich dabei, die AIBs haben höheren Aufwand bei gleichzeitig geringerem Umsatz bezogen auf andere Produkte.

Nur etwas mehr Aufwand, klatsch nen 10er pro Karte druff und gut ist, das sind Karten aus der oberen Mittelklasse bzw Highend, da akzeptieren die Käufer höhere Preise für gute Kühler ohne weitere Fragen. Das sind keine Produkte die eine so geringe Marge haben das an jeder Ecke gespart werden muss - eine RX 560 wäre so was, da kannste net einfach nen 10er draufklatschen, das fällt deutlich auf und die Kunden kaufen was anderes. Aber doch net bei Karten über 500€.

Es geht hier auch nicht um den reinen Umsatz, es geht um mehr. Alle Boardpartner sind daran interessiert, so viele Produkte wie möglich anzubieten, selbst wenn diese keinen massiven Umsatz generieren (deswegen existieren auch Modelle wie Lightning, Hall of Fame, Kingpin usw. - Edelprodukte die massiv mehr Geld kosten und sich wohl nie bezahlt machen). Diese werden trotzdem produziert, einfach weil sich die Unternehmen damit brüsten können, der Umsatz wird da woanders gemacht. Gerade Firmen wie ASUS, MSI und Gigabyte sind SO breit aufgestellt das es sie nicht juckt wenn einige Produkte keine massiven Umsätze generieren - sie haben bereits überteuerte Motherboards über 500€ und andere Produkte die eigentlich mehr Geld kosten als sie bringen.
Kleinere Boardpartner dürften damit eher Probleme haben, aber die genannten Riesen - niemals.

 

[defender197899]

Computer Base hat ein update in ihrem Test der Karte die nächste Lieferung wird am 29.12 erwartet .
PowerColor Radeon RX Vega 64 Red Devil im Test - ComputerBase

 

[DARPA]

Es geht hier auch nicht um den reinen Umsatz, es geht um mehr. Alle Boardpartner sind daran interessiert, so viele Produkte wie möglich anzubieten, selbst wenn diese keinen massiven Umsatz generieren (deswegen existieren auch Modelle wie Lightning, Hall of Fame, Kingpin usw. - Edelprodukte die massiv mehr Geld kosten und sich wohl nie bezahlt machen). Diese werden trotzdem produziert, einfach weil sich die Unternehmen damit brüsten können, der Umsatz wird da woanders gemacht. Gerade Firmen wie ASUS, MSI und Gigabyte sind SO breit aufgestellt das es sie nicht juckt wenn einige Produkte keine massiven Umsätze generieren - sie haben bereits überteuerte Motherboards über 500€ und andere Produkte die eigentlich mehr Geld kosten als sie bringen.
Kleinere Boardpartner dürften damit eher Probleme haben, aber die genannten Riesen - niemals.

Und trotzdem gibt es bei Fiji und Vega nur ne Handvoll Customs.

Ausserdem geht es beim Thema Fertigung nicht um nen 10er mehr für bessere Kühler, das ist überhaupt nicht der Punkt.

Aber ist mir dann auch egal, wenn man es nicht versteht.

 

[cryon1c]

Und trotzdem gibt es bei Fiji und Vega nur ne Handvoll Customs.

Ausserdem geht es beim Thema Fertigung nicht um nen 10er mehr für bessere Kühler, das ist überhaupt nicht der Punkt.

Aber ist mir dann auch egal, wenn man es nicht versteht.

Bei AMD gibt es generell weit weniger Customs als bei Nvidia. Das war schon immer so und wird auch so bleiben, daher hinkt der Vergleich sowieso.
Und wenn die Fertigung mehr Kosten verursacht weil sie einfach komplizierter ist, werden die Kosten auf das Endprodukt umgeladen, wohin den sonst?

Da gibt es nix zu verstehen. Wenn es mehrere Varianten gibt für die entsprechend die Kühler etwas anders angefertigt sein müssen, wird man das auch machen, fertig, aus.
Niemand wird da was mit WLP zuspachteln, es gab in letzter Zeit so viel Wirbel um das Thema WLP und Wärmeabfuhr allgemein, da tritt kein Boardpartner noch mal ins Fettnäpfchen, die passen schon auf das da alles sitzt.

 

[Pro_PainKiller]

Der Computerbase Test der RX Vega Powercolor Red Devil zeigt die altbekannten schwächen der AMD Vega Architektur schön auf. Bereits mit wenig Übertaktung und erhöhtem Powertarget, hat man dann einen 375 Watt Vaga OC Stromschlucker der zudem auch wieder laut wird - nichts neues also auch bei den Custom Vega's! Eine Nvidia Custom Asus GeForce GTX 1080 Ti Strix (11GB) @ 1.949 MHz OC z.B. => verbraucht da gerade mal 272 Watt. => Asus GeForce GTX 1080 Ti Strix OC Edition im Test (Seite 2) - ComputerBase

CB Zitat: zur PowerColor Radeon RX Vega 64 Red Devil => PowerColor Radeon RX Vega 64 Red Devil im Test (Seite 3) - ComputerBase

>> Wie auf jeder Vega-Grafikkarte limitiert auch auf der neuen Partnerkarte durchweg das Power Limit. Daran ändert sich auch nichts, wenn das Power Limit um zusätzliche 50 Prozent maximiert wird. In Spielen taktet die PowerColor-Grafikkarte im OC-Modus nicht ganz 100 MHz schneller als die Referenzkarte. Die 1.500-MHz-Marke wird in anspruchsvollen Spielen dabei nicht ganz erreicht.

Leistungsaufnahme:

Im Auslieferungszustand benötigt die PowerColor Radeon RX 64 Red Devil im Spielebetrieb durchschnittlich 337 Watt, mit dem Silent-BIOS sind es 285 Watt. Das Standard-BIOS kommt mit 287 Watt auf fast denselben Wert.

Übertaktbarkeit:

Wer noch etwas mehr Leistung aus der PowerColor Radeon RX Vega 64 Red Devil quetschen möchte, sollte das Power Limit erhöhen und nicht an den Taktraten spielen. Wird es auf 150 Prozent maximiert, liefert der 3D-Beschleuniger ohne weitere Änderungen je nach Spiel zwischen ein und drei Prozent mehr Performance.

Zusätzlich lässt sich die Grafikkarte übertakten, der Erfolg ist aber klein. Der höchste Power-State lässt sich von 1.630 MHz auf 1.677 MHz übertakten, was zusätzlichen 47 MHz entspricht. Der acht Gigabyte große HBM2-Speicher lässt ein Plus von 80 MHz zu, was in 1.025 MHz resultiert. Damit verbessert sich die Framerate um weitere zwei bis drei Prozent und damit um insgesamt drei bis sechs Prozent gegenüber dem Auslieferungszustand.

Die dadurch entstehenden Nachteile sind jedoch enorm. Die Leistungsaufnahme steigt auf 375 Watt an, die Grafikkarte wird sehr laut. Schlussendlich lohnt sich manuelles Übertakten auf der PowerColor-Grafikkarte damit nicht. <<

Also fassen wir AMD Vega Features .... mal grob zusammen:

- High power draw : check ✓
- High heat output :check ✓
- Large die :check ✓
- Expensive to manufacture : check ✓
- Poor yields : check ✓
- Hit Power Limits ✓
- Hits thermal limit on stock cooler:check*✓
- Hits thermal limit on custom cooler:check*✓
- Thermal Throttling ✓
- Vega is Late :check ✓
- Custom cards are Late :check ✓
- Not enough stock at launch :check ✓

 

[DARPA]

Bei AMD gibt es generell weit weniger Customs als bei Nvidia. Das war schon immer so und wird auch so bleiben, daher hinkt der Vergleich sowieso.
Und wenn die Fertigung mehr Kosten verursacht weil sie einfach komplizierter ist, werden die Kosten auf das Endprodukt umgeladen, wohin den sonst?

Da gibt es nix zu verstehen. Wenn es mehrere Varianten gibt für die entsprechend die Kühler etwas anders angefertigt sein müssen, wird man das auch machen, fertig, aus.
Niemand wird da was mit WLP zuspachteln, es gab in letzter Zeit so viel Wirbel um das Thema WLP und Wärmeabfuhr allgemein, da tritt kein Boardpartner noch mal ins Fettnäpfchen, die passen schon auf das da alles sitzt.

Wir sind immer noch beim Thema Vega und unterschiedliche Package Varianten (Höhe GPU - HBM, molded/unmolded).
Und jetzt sagst du, dann fertigen die einfach unterschiedliche Kühler, aber keiner wird mit der WLP rumexperimentieren. 1x darfst du raten wie die Realität aussieht.

Auch wenn wir uns für den Kram besonders interessieren, bleibt es immer noch eine Industrie- und Fertigungsbranche wie viele andere.

 

[cryon1c]

Naja war zu erwarten, Customkühler sind keine Magie, sie sind halt nur etwas stärker wenns keine WaKü ist.

Also macht die Vega nur unter Wasser richtig Sinn, wenn die leise laufen soll mit vollem Powertarget.
Typische AMD-Umsetzung leider, das ist halt leider normal geworden in den letzten Jahren.
Dabei sind 400W nicht so extrem schwer wegzukühlen, sind halt nur nicht zeitgemäß und kommen gegen Nvidia nicht an.
Mieses OC trotz solchem Verbrauch sollte nicht mehr im Jahre 2017 vorkommen.

Wir sind immer noch beim Thema Vega und unterscheidliche Package Varianten (Höhe GPU - HBM, molded/unmolded).
Und jetzt sagst du, dann fertigen die einfach unterscheidliche Kühler, aber keiner wird mit der WLP rumexperimentieren. 1x darfst du raten wie die Realität aussieht.

Auch wenn wir uns für den Kram besonders interessieren, bleibt es immer noch eine Industrie- und Fertigungsbranche wie viele andere.

Was denkste wie das bei anderen Herstellern aussieht? z.B. im Automobil-Bereich wo mittlerweile sehr viele Teile für mehrere Modelle benutzt werden. Da werden entsprechend Teile angefertigt die passen, auch wenns nur Millimeter sind, was muss das muss.
Wird auch hier so laufen. Es ist kein zu großer Aufwand die Kühler leicht anzupassen und die Fertigung so einzustellen das die passenden Chips auch passende Kühler draufbekommen. Klappt bei Motherboards ja auch, die Hersteller sind da erfahren, ist kein Thema.

Die werden sich nach dem EVGA-Skandal definitiv KEINE WLP-Experimente leisten, nicht bei so heißen Karten.

 

[R47]

Wir sind immer noch beim Thema Vega und unterschiedliche Package Varianten (Höhe GPU - HBM, molded/unmolded).
Und jetzt sagst du, dann fertigen die einfach unterschiedliche Kühler, aber keiner wird mit der WLP rumexperimentieren. 1x darfst du raten wie die Realität aussieht.

Auch wenn wir uns für den Kram besonders interessieren, bleibt es immer noch eine Industrie- und Fertigungsbranche wie viele andere.

MSI fertigt für Pascal doch auch die Armor und Gaming Reihe mit unterschiedlichen Kühlern bei gleichem PCB. Ist also kein Hexenwerk.

Der einzige Grund warum sich das bei Vega nicht lohnt ist einfach: HBM verbraucht nur 20W. Ob ich jetzt 40µm oder 1µm Wärmeleitpaste auftrage spielt kaum eine Rolle.
GDDR5 Chips werden mit ab 0,5 mm dicken Wärmeleitpads zwischen Kühler und Chips gekühlt. Das hat bis jetzt auch noch niemanden gestört.

 

[DARPA]

Es ist kein zu großer Aufwand die Kühler leicht anzupassen und die Fertigung so einzustellen das die passenden Chips auch passende Kühler draufbekommen. Klappt bei Motherboards ja auch, die Hersteller sind da erfahren, ist kein Thema.

Die werden sich nach dem EVGA-Skandal definitiv KEINE WLP-Experimente leisten, nicht bei so heißen Karten.

Gut, jedem seine Meinung.
Kannst ja mal bei PCPartner anfragen, wieviele Kühlerversionen es für die Referenz gibt.

MSI fertigt für Pascal doch auch die Armor und Gaming Reihe mit unterschiedlichen Kühlern bei gleichem PCB. Ist also kein Hexenwerk.

Der einzige Grund warum sich das bei Vega nicht lohnt ist einfach: HBM verbraucht nur 20W. Ob ich jetzt 40µm oder 1µm Wärmeleitpaste auftrage spielt kaum eine Rolle.
GDDR5 Chips werden mit ab 0,5 mm dicken Wärmeleitpads zwischen Kühler und Chips gekühlt. Das hat bis jetzt auch noch niemanden gestört.

Was hat Pascal jetzt genau mit Vega zu tun?

Und man darf nicht unterschätzen, dass der HBM direkt neben der GPU sitzt. Da streut die Hitze, weshalb der Speicher gut heiss wird.
Davon ab, die Energieeinsparung kommt vorallem vom Controller, der in der GPU sitzt und nicht von den Modulen selbst.

 

[R47]

Was hat Pascal jetzt genau mit Vega zu tun?

Es geht doch um die Fertigung unterschiedlicher Kühler. Ob Vega, Pascal oder Einstein, ein Kühler bleibt ein Kühler.

Und man darf nicht unterschätzen, dass der HBM direkt neben der GPU sitzt. Da streut die Hitze, weshalb der Speicher gut heiss wird.
Davon ab, die Energieeinsparung kommt vorallem vom Controller, der in der GPU sitzt und nicht von den Modulen selbst.

Umso wichtiger, dass die GPU ordentlich gekühlt wird. Die LC schafft es auch den HMB unter 65° zu halten ob gemoldet oder nicht.

 

[Gast201808102]

...
Was denkste wie das bei anderen Herstellern aussieht? z.B. im Automobil-Bereich wo mittlerweile sehr viele Teile für mehrere Modelle benutzt werden. Da werden entsprechend Teile angefertigt die passen, auch wenns nur Millimeter sind, was muss das muss.
Wird auch hier so laufen. Es ist kein zu großer Aufwand die Kühler leicht anzupassen und die Fertigung so einzustellen das die passenden Chips auch passende Kühler draufbekommen. Klappt bei Motherboards ja auch, die Hersteller sind da erfahren, ist kein Thema.
...

Das Anpassen ist/wäre mit Sicherheit nicht das Problem, die bloße Anzahl an unterschiedlichen Teilen/Produkt wohl eher auch nicht. Wie im Automobilbereich is das hier aber auch nicht, mitnichten. Dort kommen m.E. IMMER die GLEICHEN TEILE an, mit Abweichungen innerhalb der Toleranzen. Und dann läuft das. Was denkst Du wäre dort los, wenn es von vom "Kotflügel FZPL" drei oder vier "Versionen" gäbe? Und man zusätzlich nicht wüsste, welche der unterschiedlichen Ausführungen man wann und in welcher Stückzahl -verlässlich- geliefert bekommt? Und ganz nebenher, schonmal was von just-in-time gehört? So einfach, wie Du uns hier erzählen willst ist das sicher nicht... und in so fern ist die "Lösung" des Problems bei den VEGA-costums wohl die einzig nachvollziehbare. könnte mir gut vorstellen, dass man bei z.B. Powercolor (oder wer auch immer die Karten baut) darüber auch nicht gerade eben glücklich ist. ^^
so, das waren dann mal meine two cent für heute.

 

[DARPA]

Es geht doch um die Fertigung unterschiedlicher Kühler. Ob Vega, Pascal oder Einstein, ein Kühler bleibt ein Kühler.

In Falle von Vega 10 geht es aber nicht um die Schaffung von einem Portfolio mit unterschiedlichen Produkten, die klar voneinander abgetrennt sind. Da muss man differenzieren.
Ich weiss auch nicht, warum wir gegen einander diskutieren. Einzeln betrachtet liegts du ja nicht falsch mit deinen Punkten. Aber im Grunde hast du ja meiner Ursprungsaussage bereits zugestimmt.

Bei AMD gibt es generell weit weniger Customs als bei Nvidia. Das war schon immer so und wird auch so bleiben, daher hinkt der Vergleich sowieso.
Und wenn die Fertigung mehr Kosten verursacht weil sie einfach komplizierter ist, werden die Kosten auf das Endprodukt umgeladen, wohin den sonst?

Auch hierzu möchte ich noch was sagen.

Prinzipiell ist es richtig, dass der Markt und damit die Vielfalt bei AMD geringer ist als bei nV. Ich hab ja nicht das Gegenteil behauptet. Aber man muss eben noch tiefer schauen.

Nehmen wir mal MSI. Bei der 290X gab es noch eine Lightning. Bei der RX480 immerhin 2 Modelle (plus 4GB/8GB und OC).
Bei Fiji keine Custom und bei Vega 10 hat man bisher auch nix gesehen.

Also ist an meinen Argumenten vllt doch nicht nur Humbug dran.

 

[cryon1c]

Auch hierzu möchte ich noch was sagen.

Prinzipiell ist es richtig, dass der Markt und damit die Vielfalt bei AMD geringer ist als bei nV. Ich hab ja nicht das Gegenteil behauptet. Aber man muss eben noch tiefer schauen.

Nehmen wir mal MSI. Bei der 290X gab es noch eine Lightning. Bei der RX480 immerhin 2 Modelle (plus 4GB/8GB und OC).
Bei Fiji keine Custom und bei Vega 10 hat man bisher auch nix gesehen.

Also ist an meinen Argumenten vllt doch nicht nur Humbug dran.

Naja ich seh keinen Bedarf an AMD-Highend-Karten, die für brutales OC, für LN2 usw. gemacht sind (das was die Lightning ja ist). Wozu? Übertakten geht bei denen eh kaum, die rennen schon am Limit. LN2 mit den Chips hat noch keiner versucht so weit mir bekannt ist, dürfte auch interessant sein zu sehen wie HBM mit so was zurechtkommt.

Ich sehe einfach keinen Bedarf an massig mehr Modellen bei AMD, bei Nvidia schreien die Leute danach und sind bereit ordentlich Geld abzudrücken für dicke Kühler und schöner leuchten, auch wenn die GPU darunter kein MHz schneller ist als bei den günstigeren Modellen (unter Luft).
Wo sind die AMD-Enthusiasten hin, die nach so was brüllen und die Hersteller herausfordern?
Bei Nvidia scheint das auch zu klappen, wobei MSI aktuell mit der Lightning da auch nicht so superschnell dabei war.