Allround-PC/"Workstation"

[Doenertaker]

Hallo zusammen,

ich möchte meinen PC so aufrüsten, dass er für die nächsten Jahre gut gerüstet ist und auch als "Workstation" für das Studium genutzt werden kann. Der i5 3570K ist zwar für sein Alter immer noch top, kommt aber schon hin und wieder an seine Grenzen. Außerdem ist langsam einfach der Wunsch nach mehr da Da ich im Laufe der Zeit immer wieder Teile ausgetauscht habe (GPU, NT, SSD,...) steht eigentlich "nur" ein neuer Unterbau an.

Dazu erstmal das Übliche:


1.) Wie hoch ist das Budget?

Relativ offen, es muss einfach stimmig sein und das Preis/Leistungs-Verhältnis muss passen. Für "Sonderwünsche" (Aussehen, Lautstärke etc.) zahle ich auch gerne etwas mehr als nötig wäre. Es ist nicht so dass Geld verbrannt werden soll, aber der PC soll wieder lange im Einsatz bleiben (später mit neuer GPU) und wird auch sehr viel genutzt, da möchte ich mich nicht später aufregen weil ich irgendwo ein paar Euro gespart habe und dafür einen Kompromiss eingegangen bin.

2.) Gibt es abgesehen vom Rechner noch etwas, was gebraucht wird? (Bildschirm, Betriebssystem, ...) Gibt es dafür ein eigenes Budget?

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3.) Soll es ein Eigenbau werden?

Ja.

4.) Gibt es vorhandene Hardware, die verwendet werden kann? (z.B. Festplatte, Netzteil, ... (am besten mit Modellangabe und Alter)) Welche Anforderungen erfüllt das aktuelle Systeme nicht, falls vorhanden?

Be quiet! Dark Power Pro 11 550W
EVGA GTX 1070 FTW
500GB Samsung 850 EVO
NZXT Hue+ (braucht einen internen USB)
2x Lenovo ThinkVision P27u

5.) Welche Auflösung und Frequenz hat der Monitor, falls vorhanden? (Alternativ Modellangabe)

3840x2160, 60Hz (Lenovo ThinkVision P27u)

6.) Welchen Anwendungsbereich hat der PC? Welche Spiele werden gespielt? Welche Anwendungen werden benutzt?

Hauptsächlich surfen, gelegentlich Spiele (komplett gemischt, hauptsächlich ältere aber teilweise auch anspruchsvolleres wie BF1), gelegentlich Software aus dem Bereich Maschinenbau/Design, also CAD, Renderings, eventuell Simulationen. Die Hochschul-Rechner (ziemlich neue Workstations mit Xeon, aber eben nur 4c/8t) waren mit Keyshot teilweise schon überfordert, und es kommen bald auch noch Animationen (eventuell auch mit der Unreal Engine) dazu -> noch längere Renderzeiten. Da würde ich gerne ein paar Sachen nach Hause verlegen, viele Software-Lizenzen bekommt man als Student sowieso kostenlos (Keyshot z.B. aber nicht).

7.) Wie viel Speicherplatz (SSD, HDD) wird benötigt?

Mind. 500GB SSD, gerne auch 1TB. M.2 wäre nett (vor allem wegen den wegfallenden Kabeln, z.B. die 970 Evo).

8.) Soll der Rechner übertaktet werden? Grafikkarte und / oder Prozessor?

Ja, aber kein starkes Übertakten. Eher "optimieren".

9.) Gibt es sonst noch Wünsche? (Lautstärke, Design, Größe, WLAN, optisches Laufwerk, ...)

Wie schon gesagt sind mir da einige Dinge wichtig. Ich gehe später bei den einzelnen Komponenten noch einmal darauf ein, aber allgemein sind Lautstärke und Design sehr wichtig.


Bisher war ich ziemlich stark auf Ryzen fokussiert, eventuell auch erst nächstes Jahr mit der neuen Gen, es drängt im Moment nicht. Jetzt kommt aber auch noch der i9-9900k in Frage, das wäre wohl ein guter Kompromiss aus Kernen und Singlecore-Performance. CAD-Programme nutzen meist sowieso kaum Kerne und profitieren eher vom Takt, Spiele ja auch. Beim Threadripper schreckt mich auch der extrem hohe Verbrauch im Idle ab, der Rechner läuft fast permanent und hat die meiste Zeit kaum Last. Der Vorteil wäre hier also nur bei den Renderings, die aber eher eine Seltenheit werden. Das "haben wollen" und das "ich könnte, wenn ich wollte" ist da aber ein ziemlich großer Faktor Und da die Renderings quasi perfekt mit den Kernen skalieren wäre man hier dann doch 50% schneller.


Mainboard:

Wichtig ist mir USB 3.1 Gen2 und ein passender Header für das Gehäuse (und die Hue+), guter Onboard-Sound, RAM-Kompatibilität und eine gute Kühlung auch bei weniger Airflow (Lüfter sollen recht langsam laufen). Gut wären auch Buttons zum Starten/Resetten und eine Fehlercodeanzeige. TOSLINK und M.2 sind Pflicht, sollten aber alle haben. WLAN und Bluetooth wären sehr gut, geht zur Not aber auch extern. Sehr wichtig ist auch das Design, die ASRock Taichis finde ich da sehr gut (das "technische" passt eben auch) und haben auch eigentlich alles was ich gerne hätte. Nur den Preis finde ich etwas hoch, da wären also auch noch andere Vorschläge gut.

RAM:

Das kritischste Thema bei mir, alles sehr verwirrend. Dual Rank/Single Rank? Samsung B-Dies? Welche Geschwindigkeit macht Sinn? 16GB oder 32GB? 16GB würden höchstwahrscheinlich reichen, aber ein "Sidegrade" finde ich eigentlich nicht so toll. Andererseits möchte ich auch nicht 400€(+) für RAM ausgeben
Welchen Vorteil hätte Quad-Channel beim Threadripper? Bzw. welchen Nachteil, wenn er erstmal nur mit Dual-Channel läuft damit man sich das Upgrade offen halten kann? Beim Design gefallen mir die Corsair Dominator Platinum, beim Preis aber so garnicht, Beleuchtete könnte ich mir auch vorstellen. Probleme könnte es auch bei der Kühlerkompatibilität geben, vielleicht doch eher Low Profile? 4 Riegel wären eben auch für die Optik ganz nett.

Kühler:

Es soll ziemlich sicher eine Luftkühlung werden. Der Olymp oder der Dark Rock Pro 4 (/TR4) wären vermutlich passende Kandidaten, auf jeden Fall möglichst leise (also große Kühlfläche mit langsameren Lüftern). Ich könnte mit entsprechendem Montagekit auch einen Matterhorn rev. b mit 2x Wing Boost 2 weiternutzen. Da bin ich aber auch offen, ein Topblower oder eine AIO wie die Silent Loop 280 könnten auch gut reinpassen.

Gehäuse:

Soll auf jeden Fall leise sein, USB 3.1 Gen2 und Headset-Anschlüsse an der Front, keine (oder versteckte) 5.25"-Schächte, Sichtfenster. Das Dark Base Pro 700 und 900 rev.2 haben es mir da angetan, preislich aber eher das 700. Hier wird aber oft der Airflow bemängelt, wäre das mit zusätzlichen Lüftern besser? Oder hat jemand einen anderen Vorschlag? Das Define R6 spricht mich auch an, hat aber kein USB 3.1. Cool beim Dark Base wäre auch die vertikale Grafikkarte, hat da jemand Erfahrungen? Vor allem bezüglich Kühlung (ist schon sehr nah an der Scheibe) aber auch mit einem passenden Riserkabel und mit dem Platz (bei einem Großen Towerkühler auf der CPU..). Design eher schlicht und mit hochwertigen Materialien. Alu-Oberflächen finde ich ziemlich gut, etwas wie bei Lian Li kann ich mir auch gut vorstellen.

Was ich bisher so als Ansätze hatte (die offenen Punkte bei den einzelnen Komponenten jetzt mal noch nicht berücksichtigt, die Teile sind eher Platzhalter für die geschätzten Kosten):

2700x 16GB (oder warten auf den Nachfolger)
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ca. 1150€

TR4 32GB (dann mit 2920X, ich schätze ihn einfach mal auf 500-550€. Der DRP4 ist ein Platzhalter für den DRP4 TR4, der ja erst noch kommt. Der 1920X für 397€ wäre aber auch eine Überlegung wert.)
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2700x "Sparversion" (bisheriges Gehäuse (NZXT Phantom) weiterverwenden, Matterhorn rev. b weiterverwenden, keine M.2-SSD)
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Danke schon einmal an alle die sich bis hier durch den Text gekämpft haben, ich freue mich über alle Vorschläge

 

[DKK007]

Ich würde erst mal die Woche noch den 2920X abwarten und dann entscheiden.

 

[Einwegkartoffel]

Ob´s jetzt wirklich ein Taichi Ultimate sein muss, sei mal dahin gestellt....aber generell finde ich deinen ersten Vorschlag schon nicht verkehrt. Da ich deine Software nicht kenne, kann ich nicht beurteilen, ob sich der TR für dich lohnen wird/könnte

 

[Lordac]

Servus,

Das Define R6 spricht mich auch an, hat aber kein USB 3.1.

mittlerweile gibt es das Aufrüstkit für die Define-R6-Serie *klick*.

Gruß Lordac

 

[Doenertaker]

Danke schonmal für die Antworten!

@DKK007: Ja, sichere Preise und Benchmarks wären wirklich sehr hilfreich. Aber so wie es aussieht dauert das ja wohl noch bis Oktober.. Und die Sache mit der Leistungsaufnahme stört mich immer noch gewaltig, wird bei TR2 vermutlich ja nicht besser als bei TR1. Geht dann wohl doch eher in Richtung "normale" CPU

@Einwegkartoffel: Zusätzlich zu den genannten Programmen wäre noch Autodesk Inventor und CATIA V5 dabei. Kannst du die zufällig einschätzen? Nach dem was ich so mitbekommen habe brauchen beide eher Takt und können mit vielen Kernen nichts anfangen, das spricht ja klar gegen den TR und auch eher gegen den 2700X. Wobei bei den CAD-Programmen eigentlich keine der CPUs Probleme haben sollte, es werden keine extrem großen Baugruppen gebraucht. Die Leistung bräuchte ich dann eher wenn mal etwas gerendert werden soll. Das Taichi Ultimate ist drin weil es wirklich alles von meinen Wünschen abdeckt, aber der Preis passt mir auch nicht. Kann man denn schon abschätzen wie gut die 7nm Zen auf den alten Boards laufen werden? Wenn es so wie bei X370 und X470 wird könnte ich ja auch einfach jetzt eine kleinere CPU nehmen und beim Release von der nächsten Gen dann erst die teurere CPU nachkaufen, eventuell auch schon mit 12 Kernen. Das würde so ein teures Board zumindest etwas eher rechtfertigen.

@Lordac: Sehr cool, dann ist das natürlich auch im Rennen Hast du zufällig einen direkten Vergleich zwischen dem R6 und dem Dark Base, vor allem was Lautstärke und Airflow angeht?


Allgemein wäre da auch noch das RAM-Thema, gibt es da Meinungen oder spezielle Empfehlungen?

 

[Einwegkartoffel]

...
Nach dem was ich so mitbekommen habe brauchen beide eher Takt und können mit vielen Kernen nichts anfangen, das spricht ja klar gegen den TR und auch eher gegen den 2700X.
...
Wenn es so wie bei X370 und X470 wird könnte ich ja auch einfach jetzt eine kleinere CPU nehmen und beim Release von der nächsten Gen dann erst die teurere CPU nachkaufen, eventuell auch schon mit 12 Kernen.

Du sagst, dass deine Software die vielen Kerne nicht braucht, möchtest aber einen 12-Kerner nachrüsten - das musst du mir mal erklären

Also deine Software kann ich nicht einschätzen...müsste ich erst mal googlen oder so. Falls es dir eine Entscheidung abnimmt: das Taichi und das Ultimate sind gerade im Angebot: Sonderangebote im MindStar | Mindfactory.de - Hardware, Notebooks & Software bei Mindfactory.de Das R6 übrigens auch
Ich gehe davon aus, dass man einen "Ryzen 3700X" auf einem X370/X470 Board nutzen kann. Egal, ob das Teil nun acht oder zwölf Kerne hat. Allerdings bin ich mir sehr sicher, dass es nicht notwendig ist, wenn du jetzt einen 2700X kaufst, nächstes Jahr auf einen 3700X zu wechseln Damit sich das jetzt lohnen könnte, müsste eig ein 1500X oder kleiner her...

Allgemein wäre da auch noch das RAM-Thema, gibt es da Meinungen oder spezielle Empfehlungen?

RAM und Ryzen ist ja auch immer noch so ein Thema ^^ Ja, Ryzen profitiert von schnellem Speicher. Also darf gerne etwas im Bereich von 3000 MHz oder mehr sein. Sehr gut laufen immer die Samsung B Dies/RAM mit 3200 MHz und 14er Timings, die aber meist ab 200€ zu finden sind. Den Aufpreis finde ich einfach nicht gerechtfertigt...

 

[Lordac]

Servus

@Lordac: Sehr cool, dann ist das natürlich auch im Rennen Hast du zufällig einen direkten Vergleich zwischen dem R6 und dem Dark Base, vor allem was Lautstärke und Airflow angeht?

das R6 hab ich vor knapp zwei Wochen bei einem Freund mit ausgepackt und begutachtet, die Hardware bauen wir demnächst ein weil der CPU-Kühler beschädigt ankam, und reklamiert werden musste. Zur Lautstärke kann ich also leider nichts sagen, laut Tests (*klick* + *klack*) sind aber wohl die drei Standardlüfter schon recht gut.

Das Dark Base 700 hab ich leider noch nicht in den Händen gehabt. Es war lange Zeit mein Favorit (trotz Seitenteil aus Glas und Beleuchtung - beides brauche ich nicht), bis ich hier und da gelesen habe das Gehäuse von be quiet! "Brutkästen" sein sollen, bzw. für eine gute/bessere Kühlleistung eine höhere Lüfterdrehzahl benötigen, ich will da aber auf keinem Fall etwas pauschalisieren!

Da ich an sich relativ frei bin in der Markenwahl (ich wollte erst wieder ein Lian Li - fand da aber nichts passendes was auch vom Aufbau her modern ist), bin ich bei Fractal gelandet da ich die Gehäuse ebenfalls relativ schlicht/zeitlos finde, und der Innenraum ebenso modern ist wie bei be quiet!, und vielen anderen Herstellern.
Ich hatte dann das Meshify C und das Define R6 in der engeren Auswahl, letztlich ist die Wahl dann auf das R6 gefallen da ich dort auch noch mein optisches Laufwerk unterbringe, und ich den "Verteiler" für die Lüfter recht praktisch find.

Die Gehäusewahl finde ich im Allgemeinen (ähnlich wie beim Monitor) aber etwas schwer, weil es unterschiedliche Anforderungen/Wünsche an den Innenraum, das I/O-Panel und die Optik gibt.

Gruß Lordac

 

[Doenertaker]

Zu der Software und den Kernen, es soll ja wie gesagt auch hin und wieder gerendert werden. Das skaliert quasi perfekt mit den Kernen, 12c ist also 50% schneller als 8c. Außerdem möchte ich den PC während dieser Zeit trotzdem noch nutzen können, heißt also dass ich mir wohl immer 2c/4t freistelle, dann wäre es so gesehen 6c/12t vs 10c/20t. Also schon ein bisschen schneller Das ist auch das größte Argument gegen den i9 (und Bedenken bei der Sicherheit). Oder vielleicht auch mal auf 6c zocken und parallel trotzdem noch mit 6c weiterrendern, klingt doch auch nett

Die Angebote habe ich auch schon gesehen (hab in der Lesezeichenleiste nicht die normale Mindfactory-Startseite sondern MindStar, in der Hoffnung auf zufällige Schnäppchen ). Die Trident Z RGB die ich bei den ersten Zusammenstellungen mit drin hatte waren/sind da auch dabei. Aber der Rabatt pro Teil ist da immer noch zu klein als dass es mich zum Spontankauf verleiten könnte den man später bereut^^ Die "Übergangslösung" wäre dann aber auch mindestens ein 2600, der 1500X gibt kaum einen Mehrwert zum i5 3570k der gerade drin ist. Geld verbraten und die CPU nach einem Jahr mit viel Verlust verkaufen will ich aber auch nicht, also wohl auch keine gute Lösung... Und das setzt ja auch voraus dass wirklich ein 12c AM4 kommt der auch deutlich weniger Leistungsaufnahme hat als der TR, können wir ja leider auch noch nicht wissen. Sehr verzwickte Situation bei den CPUs gerade...



Genau das ist auch mein Problem bei dem Dark Base, habe das hier im Forum auch schon öfter gelesen. Und bei dem Preis erwarte ich eigentlich schon eine gute Belüftung. Das Design gefällt mir aber sehr gut, außer den Schrauben an der Scheibe. Das R5 habe ich mal verbaut und das hat mich auch überzeugt (wenn auch noch ein ganz kleines bisschen zu hörbar). Dem Test nach hat sich an der Lautstärke ja kaum etwas getan, aber das ist auch wirklich Meckern auf hohem Niveau. Irgendwas ist halt immer, ich tendiere sogar schon fast zum Selbstbau