4x4 vs 2x8 setup

[Hunting_Nergal]

Ich war immer ein Verfechter davon, alle DIMM slots zu belegen und wollte einfach mal endgültig geklärt haben, ob es irgendeinen Unterschied macht ob ich vier 4er oder zwei 8er Riegel einrüste, vorrausgesetzt es handelt sich in beiden Fällen um dual Ranked und gleiche Taktung/Timings/Latenz.
Theoretisch müsste es ja Wurst sein, da sich beim Dual Channel ja im 4x4 Fall je zwei Riegel die Bandbreite eines IMC teilen, es sei denn, der IMC kann mehr als einer der Riegel, dann müsste doch effektiv gesammt-schreib-/leserate gewonnen werden können.
Das Thema ist für mich interessant geworden, da ich meinen Ram aufrüsten möchte, aber nicht über 1,5V gehen mag.
Hab im moment folgenden Corsair Vengeance 4x4GB drin: CMZ16GX3M4A1600C9
Timings 9-9-9-24, Latenz 25ns, Leserate 14025MB/s, Schreibrate 9337MB/s (pro Riegel versteht sich)
Nachgedacht hatte ich über diesen: CMD16GX3M4A2133C9 9-11-10-30, 21ns, Rd 15743MB/s Wt 12130MB/s.
Da es wieder ein 4x4 Kit ist und mittlerweile die 4er Riegel fast alles nur single Ranked sind, müsste ein Set mit 8er Riegeln ran um die auszuschließen. Die 32GB (4x8) Kits sind aber fast alle langsamer als die 16er (2x8) Kits, aber 2 gleiche 2x8GB Kits zu nehmen, um die 4 DIMMs vollzubekommen, davon wurde mir "aus Gründen" abgeraten.
Ich mache also den Magic-Spieler bei Stromausfall und Tappe im Dunkeln.

 

[Quat]

Mal vorweg die Frage; Du möchtest von 16GB auf 16GB oder aber 16GB umrüsten? Wegen ein paar Byte mehr Speed? Ok.
Aus meiner Erfahrung heraus weiß ich, dass 2 Riegel leichter zu übertakten sind. Mittlerweile kenn ich keine Probleme mehr bei Standart-Takt mit 4 Riegeln.
Ist Übertakten nicht angedacht, wirf einen Blick in die Referenzliste des Boardherstellers. Hier sollte es genügend Auswahl geben, für alle Eventualitäten.
Wenn es um "jedes" Byte geht, ist Übertakten angesagt.
Kannst du es dir leisten, rate ich zum Experimentieren, 2x 2/8 Sätze und halt soweit wie es geht, hoch mit Takt und runter mit den Timings. In der Reihenfolge. Aber denk dran, nicht der Bench macht deinen Rechner interessant, sondern das was du damit machst.
Ein signifikanter Geschwindigkeitsunterschied zwischen 2 und 4 Riegeln, sonnst alles gleich, wär mir neu.
PCGH hat das mal getestet. Such doch mal danach.

 

[HisN]

Die Menge macht die Musik, die Geschwindigkeit nur in den wenigsten Fällen.

Du wirst 2 Riegel mit 1T und 4 Riegel mit 2T fahren müssen. Hast Du das eingerechnet? *g*

 

[Hunting_Nergal]

Ich klebe keinesfalls an 16GB als feste Größe. Ich würde mir ebenso 4x8GB einrüsten, mir gehts halt um Datendurchsatz/Tempo, Auslastung hatte ich bisher kaum einmal 8 gehabt, höchstens noch in ANNO, von daher ist 16GB+ eher richtig ausgedrückt, da 3 Riegel aber doof sind und es meines Wissens keine 16GB DDR3 Riegel gibt, also 16 oder 32.
Dabei ist mir dann aufgefallen, dass die 2x8 Kits idR bessere schreib und lese Raten erreichen, als die 4x8 Kits, obwohl ich bei sonst gleichen Eckdaten davon ausgehen würde, dass da die gleichen IC drauf sind
Da das Board bis 3200MHz unterstützt und die CPU ebenso 2800MHz sicher stabil mitmacht (höheres hatte ich zum testen noch nicht in den Fingern) ist mir die Taktung im Bereich von 1600 - 2800MHz völlig Wurst
Hab aber irgendwie vor den 1,65V Manschetten, auch wenn die Dinger teils echt mega schreib/leseraten haben.
Warum ich aufrüsten will?
kurzes Beispiel: Schnellreisefunktion Far Cry 4, es dauert danach einige Sekunden (5 oder so grob übern Daumen) bis die FPS von 30 schrittweise wieder hoch auf 60 gehen, wobei die BUS Auslastung der GraKas nicht sonderlich hoch ist, der Flaschenhals ist also nicht die 2x PCIe3.0x8 Anbindung, und der i7 schon gar nicht.

 

[HisN]

Takte doch mal bitte für mich auf 2133 zurück und schau ob Du irgendwas davon bemerkst.
Dann geht Dir vielleicht auf in was für Leistungs-Regionen Du Dich bewegst.
Mir ist klar, dass Du auch das letzte Prozent Leistung aus Deinem System kitzeln möchtest, aber es ist wirklich nur theoretischer Natur.
Und warum sollte es nicht der i7 sein? Weil er nicht auf 100% ist? Beantwortest Du das mit JA bekommst Du gleich eine kleine Abhandlung über Multitasking von mir^^

Bandbreiten-Probleme beim BUS gehen bei mir übrigens bei bei 8-10% los. Allerdings ist das auch nur ne ungefähre Beobachtung.

 

[Hunting_Nergal]

Bandbreitenprobleme bei 8-10% BUS Auslastung? Wie denn das? Dachte, der gesammtperformanceunterschied zwischen x8/x8 zu x16/x16 wäre max 8% (hatte pcgh mal mit zwei 780Ti getestet) und x8/x8 zu x16/x8 macht keinen my unterschied.
Ich möchte halt diese "Wartezeiten" loswerden. ich kann zwar weiter zocken, aber 30fps sehen halt doof aus, und 5 sekunden können sehr lang sein.
4790K auf 4,6 soll ein Flaschenhals sein?
Die Abhandlung über Multitasking kannst du dir sparen, trotzdem, ja, es sind natürlich keine 100% Auslastung.
den 2800 MHz hatte ich nur zum probieren geliehen, hab ja meinen 1600er Vengeance, das aber nur ein einzelner 8GB Riegel war, kann man das jetzt schlecht vergleichen.

 

[HisN]

Kommt auf das Game + Settings an.
Bei Witcher3 oder Rainbow-Six in UHD mit Temporal-AA kostet schon der Schritt von 16/16 auf 16/8 gute 20% Leistung. (Worst-Case Szenario).
Nicht alle Redaktionen können geziehlt nach solchen Sachen schauen, was einem im Alltag dann halt auffällt.

Quelle:
3DCenter Forum - SLI - Kompatibilitätsbits - Sammelthread - Seite 105

Wenn die Graka(s) nicht ausgelastet ist zu dem Zeitpunkt, dann kann es sehr wohl ein CPU-Limit sein. Das Game streamt ja in dem Augenblick Umgebungs-Daten und Texturen.

Sehr ausgeprägt zu sehen z.b. bei The Division. Wenn Du das Game lädst und am Starthaus rumstehst, dann hast Du erst mal ein paar Sekunden Diashow während das Game die umliegende Umgebung Streamt und Texturen nachläd.. Auch mit einem 4.5Ghz 5960X, mit 64GB RAM (das übrigens über 60GB/Sec ließt und schreibt dank Quadchannel) und dem Game auf einer 2GB/Sec SSD rumfliegt.

Und PCGH schreibt dazu: je lahmer die CPU, und je weniger Kerne vorhanden sind, desto länger dauert diese Phase.

 

[Quat]

Das hat mich gerade etwas beschäftigt. Dein Problem mit FC4 kenn´ ich überhaupt nicht.
Ich hab `ne alte Kombi im Gamerechner. 2600K, 970, ok beide etwas übertaktet, und mein RAM ist ´n Crucial Ballistix Tactical-Kit 2x8, auf 2133/9/9/9/27/1T. Von denen hab ich selbst 2 Kits und einige weitere unter Kontrolle. Schöner RAM!
Also hab ich eben nochmal geschaut, Tatsache, für knapp 1,x Sekunden nur 56 FPS und das ist ja immer indoor. 5 Sekunden würden mir tatsächlich auch stören.
Ich entsinne mich allerdings an eine Gegebenheit beim Übertakten, die mich seiner Zeit arg beschäftigt hatte.
Zwei zweier Kits 1600-Vengeance, also 4x4GB, mit doch recht verknappten Timings, waren absolut primestabil, alles was ich an Stresstests fand schluckten die. Nur eines war merkwürdig, sie waren deutlich langsamer, beim Schreiben und beim Lesen, als mit längeren Timings. Die RAM-Disk zeigte dabei die größten Einbußen. Alles nicht wirklich merkbar aber man weiß um den Makel und bekam ihn beim Testen vorgehalten. Benchs können manchmal so nervig sein.
Hab sie irgendwann einzeln verkauft und musste nicht weiter grübeln.
Die liefen im Übrigen um´s Verrecken nicht mit CR 1T.

 

[Abductee]

Es ist auch ein Unterschied ob die Riegel doppelt bestückt sind.
Single Ranked oder Dual Ranked.
Wenn es nicht ganz alte 4GB-Riegel sind, handelt es sich wahrscheinlich um Single Ranked.
Die 8GB sind ziemlich sicher DR.

 

[Hunting_Nergal]

Als meine 970 noch allein war, hatte ich dieses Phänomen noch nicht, bzw nicht bemerkt. erst jetzt im SLI, kann vllt auch die Zeit sein, die die beiden zum synchronisieren brauchen. Allerdings hatte ich mit der einen Karte auch nicht derartig krasse Grafikeinstellungen gefahren, sondern "nur normales default-Ultra", nicht die ganzen gepimpten Nvidia sachen, also SMAA statt 4xTXAA, default verdeckung statt HBOA+, Beleuchtung, Fell, etc.
Weiche Schatten lassen die Frames aber trotz SLI einbrechen, obwohl die angeblich mal mit weniger recourcenfressend als Schatten auf Ultra getestet wurden, was ich aber beim lesen schon unsinnig fand.
Zusammengefasst müssen also auf jeden Fall zwei oder vier 8GB Riegel ran, weil Dual Ranked, soweit klar. Ob zwei oder vier ändert an der nettoperformance nix, und da ich nicht mehr als 16 brauche, kann ich mir also die besseren Kits aussuchen, egal obs dann 16 oder 32GB sind. Dann wäre zumindest der RAM als mögliche Bremse raus, da meine 4GB Riegel irgendwas um 1,5 Jahre haben werden sie wohl SR sein, wobei unter die Heatspreader zu glubschen nich viel bringt, weil single sided bestückt nich gleich single ranked ist.

 

[Quat]

Aida64 und der Thaiphoon Burner können dir anzeigen, wie dein RAM organisiert ist.

 

[Hunting_Nergal]

Er ist single Ranked und kommt dann in den zweit-PC zum alte-sachen-mit-onboard-graphik-zocken und als ArbeitsPC.
Hab jetzt den hier im Auge
CMY16GX3M2A2133C11, 2x8, Latenz 24ns, 11-11-11-27 2133MHz, ließt mit 15,6 und schreibt mit 10,8, bin also bei dual Channel im lesen und schreiben 3GB/s schneller und hab weniger latenz.
Was genau soll CR1T heißen?
Der Ausdruck läuft mir grad das erste mal über den Weg, hoffentlich nicht zu meiner Schande

 

[Quat]

Command Rate, die länge des Adressierungssignals osä.
Im Moment gebräuchlich, 1T und 2T
Command Rate 1T statt 2 bringt im Verhältnis mehr als z.B. CL (CAS Latenz) einen Taktzyklus kürzer, weil CR bei jedem Takt Auswirkungen hat.
Wenn ich mich recht entsinne hat Wikipedia auch was dazu.

 

[Hunting_Nergal]

Hab den besagten RAM jetzt eingerüstet, hat das BIOS automatisch mit xmp richtig erkannt/getaktet/getimt, wie gewohnt halt, und hat auch automatisch CR 2 eingebucht.
Hab daran noch nichts verändert, aber der Performancegewinn ist krass spürbar, diverse reproduzierbare Frameeinbrüche bei FC 4 sind partout nicht mehr provozierbar. Die minibench von FC Primal spuckt mir im Schnitt 200-250 gerenderte Frames mehr aus, und der nachträgliche Frameeinbruch beim Überflug des lebhaften Dorfes gleich am Anfang auf 30fps ist ebenfalls weg.
Die 30fps-Phase nach Schnellreisen hat sich auf etwa 1-2 Sekunden verkürzt.
Allerdings musste ich für die Prime-Stabilität von 46/46/45/45 auf 46/45/44/44 (Boosttakte für 1/2/3/4-Kernbelastung) und den Offset von -0,040 auf -0,035V ändern, damit ich keine Freezes mehr bekam, was wohl der höheren Ram Taktrate geschuldet ist, oder der asynchronen Anbindung (100:133 statt wie vorher 100:100).
Außerdem ist die Temperatur mit 1344K von 60 auf 85° hochgegangen, während sich die durchschnittlichen Temperaturen beim Zocken diverser Titel um kein Grad verändert haben.
Diese Tatsache kapier ich nicht so ganz.

 

[D0pefish]

Die Menge macht die Musik, die Geschwindigkeit nur in den wenigsten Fällen. Du wirst 2 Riegel mit 1T und 4 Riegel mit 2T fahren müssen. Hast Du das eingerechnet? *g*

Auch 1T kann weiter stabil bleiben. Hab's jahrelang bei 4x DDR2 und 4x DDR3 so eingestellt. Beim moderaten Hochtakten wird es iwann instabil, dann kann man hier sein Glück versuchen. Noch weiter und man kommt mit 1T nicht mal mehr ins BIOS, mit 2T wird wieder durchgestartet. Wenn man jetzt noch einen schicken Aufkleber anbringt, Gaming draufschreibt, den Preis um 30% anhebt,,,
,,,
Bisher waren alle meine Rechner irgendwann vollbestückt. Nur weil etwas nicht gleich so will, wie man es gerne hätte, wird doch nicht gleich gejammert. Das spornt nur weiter an.

 

[Hunting_Nergal]

D0pefish: "Auch 1T kann weiter stabil bleiben. [...] Beim moderaten Hochtakten wird es iwann instabil, "

Moderates Hochtakten über die RAM-Specs hinaus (also in meinem Falle über 2133 hinaus) oder moderates hochtakten über die CPU respektive Speichercontroller-Specs hinaus, also über 1600? in letzterem Falle würd ich den versuch mit 1T dann lassen, da der RAM ja schon von Corsair aus für meine CPU OC ist, muss ja auch mit XMP betrieben werden.