Star Citizen: Around the Verse 3.9 - Infos zum Flugmodell und zur neuen Lobby

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Die neue Episode 3.9 von Around the Verse bietet dieses Mal viele Informationen von den Entwicklern aus Großbritannien. Ein Schwerpunkt ist das Flugmodell und die Balance der einzelnen Raumschiffe, inklusive der Waffen und Schildsysteme. Außerdem behandelt das neue Video Verbesserungen für die Spieler-Lobby und Mobiglas.

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Die Rückmeldungen der Tester waren so positiv, dass auch die Evocati entsprechend gepatcht wird. HAHA der war auch gut.

Wassermelone besteht? nein ist nur ein normaler Helm mit grüner Bemalung, aber für Halloween währe die Idee gar nicht so verkehrt.

Nice, macht die Schiffe nochmal um die Hälfte langsamer. Ist ja nicht so als ob man jetzt schon durch den Weltraum kriecht - nein, einigen ists IMMER noch zu schwer und man muss es NOCH einfacher machen. Mancher ist ja auch schon mit der Führung der Maus über das Mauspad überfordert und drückt aus versehen die rechte statt der linken Maustaste - aber der muss das Spiel ja auch spielen können, wo kämen wir sonst hin! Dann sind wir geschwindigkeitsmäßig ungefähr bei WWI Doppeldeckern. Hey, da kommt aber richtig Weltraumfeeling auf - so richtig visceral combat feeling . Achja und die Beschleunigungswerte auch nochmal erhöht, damit das Schiff nichtmehr nach einer Sekunde sondern sofort zum Stehen kommt.

Ein paar Zahlen zum Vergleich:
1000 km/h sind 277,7 Meter pro Sekunde. Das bedeutet dass ein Jet heutzutage, der noch nichtmal die Schallmauer durchbrochen hat, bereits mehr als doppelt so schnell fliegt wie ein Raumschiff 900 Jahre in der Zukunft nach dem kommenden Patch.
Ein Doppeldecker aus dem ersten Weltkrieg hat, sagen wir mal 300 km/h im Sturzflug draufgehabt, das wären 83,3 m/s.
Ein Space Shuttle war im Orbit um die Erde übrigens ca. 28.000 km/h, also knapp 7.800 m/s schnell.

Was der liebe Roberts nicht versteht ist nunmal dass Dogfighting sehr viel Können und Vorausplanung erfordert. Man kann das einfach nicht auf jeden zuschneiden, sonst wirds absurd. Wer halbwegs glaubwürdig fliegen will, muss auch ein wenig trainieren, da kommt man nicht drumrum. Wenn man stumpf langsam umeinander kreiselt zählen nur noch Waffenstärke und HP des Schiffes, weil Verfehlen ja kaum möglich sein wird und fliegerische Manöver irrelevant werden bei solchen Geschwindigkeiten. Dann bleibt nur noch mit der Maus draufzielen und Taste drücken. Schon klasse was die Jungs da fabrizieren, überhaupt kein Plan sondern wildes Rumprobieren, verschafft einem echt Zuversicht

Also Unterhaltungswert ist enorm, nur leider kommt der nicht durch Spielgüte zustande...

@McRoll
Man muss auch immer die Spielbarkeit im Hinterkopf behalten. Möchte gerne sehen wie du ein 10-20m großes Objekt triffst wenn du mit über 2000 m/s+ unterwegs bist Das ist quasi ein Ding der Unmöglichkeiten und ist dem Spielspaß alles andere als zuträglich bzw. würde ich persönlich so ne Trefferlotterie nicht spielen wollen. Wenn du Realismus willst, solltest du einen reinrassigen Simulator spielen oder gleich Astronaut werden. Star Citizen soll am Ende immer noch ein Spiel sein an dem man Spaß hat.
Außerdem sind aufgrund des nicht vorhanden Luftwiderstandes wesentlich 'krassere" Manöver möglich, mit denen du deinen Piloten praktisch töten würdest wenn du ne Kehrtwende mit 2000 m/s+ durchführst . Man versucht einfach den Spagat zwischen Simulation und Spiel zu schaffen

McRoll schrieb:

[...]Also Unterhaltungswert ist enorm, nur leider kommt der nicht durch Spielgüte zustande...

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Deine Kommentare hinsichtlich der Entwicklung des Flugmodells bringen ja mittlerweile einen gewissen Unterhaltungswert mit sich; das muss ich dir ja lassen. Ich finde es sogar wichtig, dass du die Entwicklung kritisch hinterfragst aber Änderungen zu bewerten, die wir selbst noch nicht testen können, finde ich schwierig. Ich werde mir daher ein Urteil bilden sobald das neue Flugmodell implementiert ist.

McRoll schrieb:

Nice, macht die Schiffe nochmal um die Hälfte langsamer. Ist ja nicht so als ob man jetzt schon durch den Weltraum kriecht - nein, einigen ists IMMER noch zu schwer und man muss es NOCH einfacher machen. Mancher ist ja auch schon mit der Führung der Maus über das Mauspad überfordert und drückt aus versehen die rechte statt der linken Maustaste - aber der muss das Spiel ja auch spielen können, wo kämen wir sonst hin! Dann sind wir geschwindigkeitsmäßig ungefähr bei WWI Doppeldeckern. Hey, da kommt aber richtig Weltraumfeeling auf - so richtig visceral combat feeling . Achja und die Beschleunigungswerte auch nochmal erhöht, damit das Schiff nichtmehr nach einer Sekunde sondern sofort zum Stehen kommt.

Ein paar Zahlen zum Vergleich:
1000 km/h sind 277,7 Meter pro Sekunde. Das bedeutet dass ein Jet heutzutage, der noch nichtmal die Schallmauer durchbrochen hat, bereits mehr als doppelt so schnell fliegt wie ein Raumschiff 900 Jahre in der Zukunft nach dem kommenden Patch.
Ein Doppeldecker aus dem ersten Weltkrieg hat, sagen wir mal 300 km/h im Sturzflug draufgehabt, das wären 83,3 m/s.
Ein Space Shuttle war im Orbit um die Erde übrigens ca. 28.000 km/h, also knapp 7.800 m/s schnell.

Was der liebe Roberts nicht versteht ist nunmal dass Dogfighting sehr viel Können und Vorausplanung erfordert. Man kann das einfach nicht auf jeden zuschneiden, sonst wirds absurd. Wer halbwegs glaubwürdig fliegen will, muss auch ein wenig trainieren, da kommt man nicht drumrum. Wenn man stumpf langsam umeinander kreiselt zählen nur noch Waffenstärke und HP des Schiffes, weil Verfehlen ja kaum möglich sein wird und fliegerische Manöver irrelevant werden bei solchen Geschwindigkeiten. Dann bleibt nur noch mit der Maus draufzielen und Taste drücken. Schon klasse was die Jungs da fabrizieren, überhaupt kein Plan sondern wildes Rumprobieren, verschafft einem echt Zuversicht

Also Unterhaltungswert ist enorm, nur leider kommt der nicht durch Spielgüte zustande...

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Persönlich finde ich diese Änderung sogar gut, denn ein Dogfight ist Nahkampf, und im momentanen Zustand gleicht es eher einem Ritterturnier wo man einander vorbeifligt paar Salven abschiesst wendet und das selbe von neuem,. Klar ist 80m/s nicht schnell, aber so langsam fliegt man ja auch eher im kampf. von mir aus sollen sie dafür den Cruise speed erhöhen. Ich meine wir sind ja keine Genmanipulierten Cyborgs die nen Cent aus 5km entfernung aus einem 7800m/s schnellen Raumschiff treffen können. Solange diese Änderung dem Gameplay zugute kommt ist sie gut

Soll Star Citizen denn einen realistischen Raumkampf bieten ?
Dann müsste man das System von EvE Online übernehmen: Ziel im Menü anklicken, Entfernung festlegen und die KI macht den Rest. Da kann man dann auch mit den 28.000 km/h des Space Shuttles kämpfen.

Angeblich hat das aktuelle Flugmodell von Star Citizen mehr mit einem Egoshooter gemein als mit einem Dogfightspiel wie Wing Commander.
Man lenkt nicht das Schiff durch Rollen, Nicken und Gieren (wie die Jäger bei Battlefield) sondern bewegt das Fadenkreuz mit der Maus und das Schiff macht den Rest.
Beim Kickstarter wurde aber ein Dogfightspiel versprochen, nicht Freelancer 2.0.

McRoll schrieb:

Nice, macht die Schiffe nochmal um die Hälfte langsamer. Ist ja nicht so als ob man jetzt schon durch den Weltraum kriecht - nein, einigen ists IMMER noch zu schwer und man muss es NOCH einfacher machen. Mancher ist ja auch schon mit der Führung der Maus über das Mauspad überfordert und drückt aus versehen die rechte statt der linken Maustaste - aber der muss das Spiel ja auch spielen können, wo kämen wir sonst hin! Dann sind wir geschwindigkeitsmäßig ungefähr bei WWI Doppeldeckern. Hey, da kommt aber richtig Weltraumfeeling auf - so richtig visceral combat feeling . Achja und die Beschleunigungswerte auch nochmal erhöht, damit das Schiff nichtmehr nach einer Sekunde sondern sofort zum Stehen kommt.

Ein paar Zahlen zum Vergleich:
1000 km/h sind 277,7 Meter pro Sekunde. Das bedeutet dass ein Jet heutzutage, der noch nichtmal die Schallmauer durchbrochen hat, bereits mehr als doppelt so schnell fliegt wie ein Raumschiff 900 Jahre in der Zukunft nach dem kommenden Patch.
Ein Doppeldecker aus dem ersten Weltkrieg hat, sagen wir mal 300 km/h im Sturzflug draufgehabt, das wären 83,3 m/s.
Ein Space Shuttle war im Orbit um die Erde übrigens ca. 28.000 km/h, also knapp 7.800 m/s schnell.

Was der liebe Roberts nicht versteht ist nunmal dass Dogfighting sehr viel Können und Vorausplanung erfordert. Man kann das einfach nicht auf jeden zuschneiden, sonst wirds absurd. Wer halbwegs glaubwürdig fliegen will, muss auch ein wenig trainieren, da kommt man nicht drumrum. Wenn man stumpf langsam umeinander kreiselt zählen nur noch Waffenstärke und HP des Schiffes, weil Verfehlen ja kaum möglich sein wird und fliegerische Manöver irrelevant werden bei solchen Geschwindigkeiten. Dann bleibt nur noch mit der Maus draufzielen und Taste drücken. Schon klasse was die Jungs da fabrizieren, überhaupt kein Plan sondern wildes Rumprobieren, verschafft einem echt Zuversicht

Also Unterhaltungswert ist enorm, nur leider kommt der nicht durch Spielgüte zustande...

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Einer der blödesten Kommentare welche ich seit langem gelesen habe, nicht eine Sekunde nachgedacht.
Was denkst du wenn du die Schiffsgeschwindigkeit auch nur in die Nähe von Geschwindigkeiten bringst welche ein Shuttle oder ähnliches hat?
Dann schiesst du nur noch auf Punkte auf dem Radar, weil du ganz einfach kein Schiff siehst, denn die Schiffe würden einfach zu schnell aus deinem Sichtfeld fliegen.
Mal davon abgesehen das CR schon seit fast 4 Jahren, also seit Anfang der Kampagne sagte das er WW1-2 Weltraumkämpfe haben will, scheint wohl nicht bei dir angekommen zu sein.
Hast du eigentlich schon mal mit nem Joystick gespielt?
Das ist selbst mit der momentanen Geschwindigkeit ein Krampft dort etwas zu treffen, weil bereits jetzt die Entfernungen zwischen den Schiffen so weit sind das man teilweise auf Schiffe schiesst die kleiner sind als ein Soldat in Battlefield auf 1km Entfernung.
Das Ziel das man auch verschiedene Teile von Schiffe direkt anvisiert um sie zu treffen ist momentan faktisch unmöglich, weil man schon froh ist das Schiff selbst zu treffen.

Ich denke, @McRoll wird dann zufrieden sein, wenn es so nach seinen Vorstellungen umgesetzt wird. Von den 1,5 Millionen derzeitigen Spielern sind dann etwa 30-40 in der Lage, diesen extremen Anforderungen gerecht zu werden. Der Rest der Spieler geht dann in Star Citizens einem zivilen Beruf nach oder wird Schiffsingeneur, Stewardes oder Miner. Das All wird dann faktisch so wie heute in der Realität öde und leer- aber für eine richtig geile Realitätsnähe nimmt @McRoll dies dann auch gerne in Kauf.

@McRoll
Das trifft den Nagel auf den Kopf, ich checks nicht wiso jetzt alle über dich herfallen
Versprochen war nunmal ein Spiel welches Skill erfordert, da wäre eine einstiegs hürde fürs Dogfighting schon schöner
Von WW2 Combat sind wir auch weit enfternt, solche Fürze wie dynamische Waffenkonvergenz vereinfachen das ganze schon und gehen leider in richtung Ego Shooter
Wir haben mittlerweile den Punkt erreicht bei dem eine 8 Jährige beim ersten Versuch in Vandul Swarm, Welle 10 geschafft hat
Ich bin der Meinung ohne die ganzen Helfer wärs besser

Realistisch oder Glaubhaft wirds sowiso nie werden, aber hoffentlich kommt am Schluss nicht sowas wie EVE Valkiry raus.
Das neue FM ist aber so wie ichs aus dem leak und den Interviews rausgehört habe kein neues, sondern nur geänderte Parameter um die Einstieghürden zu nehmen. Das Stichwort war die Schiffe Beherschbar zu machen.
Throttle managment wird wohl unwichtig werden
Erhöhte beschleunigungsraten werden einem wohl jeden Fehler verzeihen

Final ists sowiso nicht und wenn genügend darüber gemotzt wird ändert es sich warscheinlich noch ein paar mal

@Orka45,

niemand fällt über McRoll her. Seine Sichtweise wird kritisiert und stößt in der Mehrheit auf Ablehnung. Entgegen der Realität muß es möglich sein, das jeder in der Lage sein wird, einen Raumkampf zu absolvieren und auch als Sieger daraus hervorzugehen. In Realität ist ein gesundheitliches Auswahlverfahren nötig und zu einem guten/sehr guten Jagdpiloten gehören schnelle Reflexe und Instinkte. Wir können nicht da mitgehen, das in SC auch nur ein sehr kleiner Prozentsatz der Spieler als Pilot existieren kann. Hier, in der Realität, sprechen z.B. bei mir mein Sehvermögen und einige andere gesundheitliche Einschränkungen dagegen, das ich Pilot werden kann. Zum Zweiten fehlen mir mit 52 Jahren schon merklich viel an Reflexen und nötiger Motorik, um da mithalten zu können.

Wenn wir in SC so wie in Realität nur den dafür fähigen Spielern die Möglichkeit geben, einen Raumkampf überhaupt zu überleben (ich spreche hier noch nicht mal vom Gewinnen!!), dann wird SC ein extrem langweiliges Spiel, da 95% aller Spieler auf den Planeten seine Berufe ausüben werden muß.

Ach dass alle über mich herfallen ist normal, ich bin halt kein White - Knight der seine Investition als Backer rechtfertigen muss - aber für die meisten Leute gibts halt nur schwarz oder weiß. Gut zu beobachten im offiziellen Forum, es gibt dort nur sehr wenige die die Sache neutral betrachten und überhaupt die Ahnung haben, worum es eigentlich geht: da gibts nur Spaß= Einfach und Komplex= langweilig und nicht zumutbar. Ein Kompromiss dazwischen scheint nicht zu exisitieren.

Tatsächlich checken die meisten auch die Zusammenhänge nicht. Ich höre immer wieder: wenn ein Objekt schnell fliegt, dann kann mans ja gar nicht treffen. Quizfrage: was glaubt ihr denn wie die damals in WWII ihr Ziel getroffen haben? Ja, schon damals war man zum Teil deutlich schneller unterwegs als in SC mit dem kommenden Patch. Und da hatte man noch keine gelenkten Raketen.

Die Antwort für glaubwürdigeres Gameplay liegt darin, das Geschwindigkeitscap weit höher zu setzen als er heute ist (ich denke so an 1000-2000 m/s), dafür aber die Zeit um das Limit zu erreichen deutlich heraufsetzen und parallel dazu die Reichweite aller Waffen entsprechen zu erhöhen. Heißt im Klartext, Beschleunigung runter und Geschwindigkeit rauf. (Roberts machts gerade umgekehrt-großer Fehler). Die Waffen passt man so an, dass sie kein pixelgenaues Zielen voraussetzen, sondern durch eine gewisse Streuung, (wie sie heuzutage alle automatischen Kanonen haben) und eventuell durch ein bisschen Zielhilfe das Ziel leichter erfassen und treffen lassen. Nicht vergessen, je weiter entfernt das Ziel ist, desto weniger muss man mit dem Stick "rumrudern" oder wie in einem Twitch-Shooter mit der Maus hantieren - dann kommen z.B. auch die Gimbal-Turrets wieder hinter dem Ziel her. Das Zielen wird dadurch eher einfacher als schwerer.

Das führt dazu dass nicht das Zielen sondern die Flugmanöver in den Vordergrund rücken - eben das worauf es im Dogfight ankommt. Der Spieler sollte entscheiden können wann und mit welcher Geschwindkigkeit er in den Kampf eintritt, anstatt an der Hand in einem eng begrenzten Rahmen herumgeführt zu werden. Die meisten werden schnell merken dass sie mit Maximalgeschwindigkeit nix treffen und es werden sich automatisch bestimmte Reichweiten und Vorgehensweisen rauskristallisieren, je nach Schiff und Waffe - so wie es ja auch sein sollte.

Durch die erhöhten Reichweiten kommen zum einen die einzelnen Schiffstypen besser zum Tragen, sprich der kleine Jäger kann seine Größe und Geschwindigkeit eher ausspielen als es zur Zeit der Fall ist - und auch die Problematik Maus vs Joystick hätte man gleich mit gelöst, denn die Genauigkeit der Maus wäre dann nicht mehr so entscheidend.

All das macht das Spiel nicht komplexer, es spielt sich nur glaubwürdiger und besser. Aber ich habe bisher noch keine vernünftigen Gegenargumente lesen dürfen, nur das hirnlose" es ist noch Alpha" und "Ich will kein DCS in space". Die Tatsache dass es mit diesen Änderungen gar nicht schwerer wird, kommt ihnen nicht in den Sinn. Bessere Argumente kommen da nicht, weil die Leute es nicht peilen - und diejenigen die Vorschläge einbringen werden von den Fanboys angefallen. EDIT: Gutes Beispiel der Beitrag oben drüber: es wird übertrieben ohne Ende - und total an dem vorbeigeredet was ich sage. Immer die gleiche Leier.
Naja, ihr werdet es schlussendlich sehen, was ihr davon habt (also die Fanboys)

Alreech schrieb:

Soll Star Citizen denn einen realistischen Raumkampf bieten ?
Dann müsste man das System von EvE Online übernehmen: Ziel im Menü anklicken, Entfernung festlegen und die KI macht den Rest. Da kann man dann auch mit den 28.000 km/h des Space Shuttles kämpfen.

Angeblich hat das aktuelle Flugmodell von Star Citizen mehr mit einem Egoshooter gemein als mit einem Dogfightspiel wie Wing Commander.
Man lenkt nicht das Schiff durch Rollen, Nicken und Gieren (wie die Jäger bei Battlefield) sondern bewegt das Fadenkreuz mit der Maus und das Schiff macht den Rest.
Beim Kickstarter wurde aber ein Dogfightspiel versprochen, nicht Freelancer 2.0.

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Genau. Es soll in die Richtung Wing Commander gehen. Immo sinds Turrets in Space. Viel zu nah an einem Ego Shóoter- Decoupled und rund um den Gegner einfach nur schweben und Waffen anvisieren. Ich finde die Entscheidung Richtig!

Wing Commander >>>>>> Rest der PC Spiele!

McRoll schrieb:

... Bessere Argumente kommen da nicht, weil die Leute es nicht peilen - und diejenigen die Vorschläge einbringen werden von den Fanboys angefallen...Naja, ihr werdet es schlussendlich sehen, was ihr davon habt (also die Fanboys)

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Und es ist Deine eben diese Arroganz, die hier vielen aufstößt. Wir "peilen" es also nicht. Oder deutlich ausgedrückt: Wir sind zu doof, es zu verstehen! Das es hier aber nicht um das "peilen" geht, sondern um Geschmack, das siehst Du nicht ein. Es zählt Deine Vorstellung und die hat von uns so akzeptiert und von CIG so umgesetzt zu werden. Das eine nicht geringe Anzahl Spieler zwar ein komplexes Spiel, aber nach Arbeit, Schule, Studium und Familie auch entspannen und Spaß haben möchte, ohne durch zu hohe Hürden durchs Raster zu fallen, ist Dir völlig schnuppe: Dein Wille, Deine Vorstellung gilt hier als Maß aller Dinge.
Was das schwarz/weiß-Denken angeht, so trifft das genau so auf Dich zu: eine Vereinfachung der Flugmechanik=schwarz, eine Verschärfung=weiß.
Letztlich wird CIG das Spiel so umsetzen müssen, das die größtmögliche Anzahl Spieler SC spielt. Und zwar FLIEGEND, nicht als Dauer-Wrack in der Unendlichkeit oder als auf dem Planeten zurück gelassenen "Fußgänger".

Yenee schrieb:

Und es ist Deine eben diese Arroganz, die hier vielen aufstößt. Wir "peilen" es also nicht. Oder deutlich ausgedrückt: Wir sind zu doof, es zu verstehen! Das es hier aber nicht um das "peilen" geht, sondern um Geschmack, das siehst Du nicht ein. Es zählt Deine Vorstellung und die hat von uns so akzeptiert und von CIG so umgesetzt zu werden. Das eine nicht geringe Anzahl Spieler zwar ein komplexes Spiel, aber nach Arbeit, Schule, Studium und Familie auch entspannen und Spaß haben möchte, ohne durch zu hohe Hürden durchs Raster zu fallen, ist Dir völlig schnuppe: Dein Wille, Deine Vorstellung gilt hier als Maß aller Dinge.
Was das schwarz/weiß-Denken angeht, so trifft das genau so auf Dich zu: eine Vereinfachung der Flugmechanik=schwarz, eine Verschärfung=weiß.
Letztlich wird CIG das Spiel so umsetzen müssen, das die größtmögliche Anzahl Spieler SC spielt. Und zwar FLIEGEND, nicht als Dauer-Wrack in der Unendlichkeit oder als auf dem Planeten zurück gelassenen "Fußgänger".

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Dann verrate mir doch mal warum die derzeitige Version mehr Spaß machen sollte als meine vorgeschlagene. Nichts funktioniert so wie es sollte, viele sind unzufrieden, Balance ist nciht vorhanden, Schiffsklassen machen kaum Sinn, bestimmte Waffen machen kaum Sinn, etc etc.

Ich mach mir hier extra die Mühe die Probleme zu beschreiben und Vorschläge zu liefern. Was machst du außer mich zu haten? Meine Aussagen haben nichts mit Arroganz zu tun, es ist eher die Müdigkeit, alles immer wieder von neuem erklären zu müssen und nur wenige sind in der Lage objektiv zu diskutieren. Alles was ich am Ende zu hören kriege ist doch "Es ist noch Alpha" oder einfach nur pauschal alles abschmettern, nur weil man Angst vor angeblicher Komplexität hat. Wem das Spiel zu anstrengend ist nach Schule, Arbeit usw kann sich doch ein anderes von geschätzten 10.000 raussuchen, die dem eigenen Bedürfnis eher entsprechen? Wieso muss man stes alles nach dem kleinsten gemseinsamen Nenner ausrichten?

Niemand hätte am Anfang SC gebacked wenn man ein Simpelspielchen bekommen hätte. Es ist doch grade die Spieltiefe, die die Leute aufmerksam gemacht hat.

BTW: Du hast ja bestimmt die derzeitige vehement verteidigt. Roberts will sie aber ändern, das heißt doch dass sie schlecht war. Er gibt es damit indirekt zu. Werde dir mal klar darüber.

Ich "hate" (???) Dich? Mit Verlaub: Du bist völlig bekloppt, eine Diskussion erübrigt sich völlig! Ich lass mir von Dir nicht blöd kommen!

Yenee schrieb:

Ich "hate" (???) Dich? Mit Verlaub: Du bist völlig bekloppt, eine Diskussion erübrigt sich völlig! Ich lass mir von Dir nicht blöd kommen!

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Jo, so kann man auch aus der Diskussion aussteigen, wenn man keine Argumente hat.

Ich wäre auch froh wenn ich mit dir nicht mehr diskutieren müsste, also lass uns ab jetzt darauf einigen.

Am ende wollen sie ohnehin nur Daten Meinungen sammeln im PTU um zu erfahren wie stark/schwach sie Truster/Antreibe machen dürfen für das Komponenten System!?

McRoll schrieb:

Ach dass alle über mich herfallen ist normal, ich bin halt kein White - Knight der seine Investition als Backer rechtfertigen muss - aber für die meisten Leute gibts halt nur schwarz oder weiß. Gut zu beobachten im offiziellen Forum, es gibt dort nur sehr wenige die die Sache neutral betrachten und überhaupt die Ahnung haben, worum es eigentlich geht: da gibts nur Spaß= Einfach und Komplex= langweilig und nicht zumutbar. Ein Kompromiss dazwischen scheint nicht zu exisitieren.

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Der Kompromiss ist es gibt einen leichten Einstieg und es ist aber schwer zu meistern, genau das ist das Ziel.
Genau das würde das neue Flugmodell hergeben, die Schiffe sind (hoffentlich) leichter zu händeln und man kann einiges damit reissen, aber um der Beste zu sein braucht man sehr viel Skill.
Das erreiche ich ebend durch das ich die Schiffe in den Nahkampf zwinge, der normale Spieler kann auch mal problemlos ein Schiff abschiessen und der Profi kann so gut mit dem Schiff umgehen das er bestimmte Teile eines Schiffs ins Visier nimmt und den Gegner somit taktisch bezwingt indem er z.B. zuerst sein Waffen ausschaltet o.ä.

McRoll schrieb:

Tatsächlich checken die meisten auch die Zusammenhänge nicht. Ich höre immer wieder: wenn ein Objekt schnell fliegt, dann kann mans ja gar nicht treffen. Quizfrage: was glaubt ihr denn wie die damals in WWII ihr Ziel getroffen haben? Ja, schon damals war man zum Teil deutlich schneller unterwegs als in SC mit dem kommenden Patch. Und da hatte man noch keine gelenkten Raketen.

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Grossartige Idee, nehmen wir ein Flugmodell was auf Aerodynamik basiert und nutzen es für ein 6DOF Flugmodell im Weltraum.

McRoll schrieb:

Die Antwort für glaubwürdigeres Gameplay liegt darin, das Geschwindigkeitscap weit höher zu setzen als er heute ist (ich denke so an 1000-2000 m/s), dafür aber die Zeit um das Limit zu erreichen deutlich heraufsetzen und parallel dazu die Reichweite aller Waffen entsprechen zu erhöhen. Heißt im Klartext, Beschleunigung runter und Geschwindigkeit rauf. (Roberts machts gerade umgekehrt-großer Fehler). Die Waffen passt man so an, dass sie kein pixelgenaues Zielen voraussetzen, sondern durch eine gewisse Streuung, (wie sie heuzutage alle automatischen Kanonen haben) und eventuell durch ein bisschen Zielhilfe das Ziel leichter erfassen und treffen lassen. Nicht vergessen, je weiter entfernt das Ziel ist, desto weniger muss man mit dem Stick "rumrudern" oder wie in einem Twitch-Shooter mit der Maus hantieren - dann kommen z.B. auch die Gimbal-Turrets wieder hinter dem Ziel her. Das Zielen wird dadurch eher einfacher als schwerer.

Das führt dazu dass nicht das Zielen sondern die Flugmanöver in den Vordergrund rücken - eben das worauf es im Dogfight ankommt. Der Spieler sollte entscheiden können wann und mit welcher Geschwindkigkeit er in den Kampf eintritt, anstatt an der Hand in einem eng begrenzten Rahmen herumgeführt zu werden. Die meisten werden schnell merken dass sie mit Maximalgeschwindigkeit nix treffen und es werden sich automatisch bestimmte Reichweiten und Vorgehensweisen rauskristallisieren, je nach Schiff und Waffe - so wie es ja auch sein sollte.

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Die nächste grossartige Idee, der Mausspieler bleibt schön auf grosser Reichweite weil er diese ja mit hoher Geschwindigkeit erreichen kann und ballert den Joystick Spieler wie ein Sniper in einem Shooter ab, da der Vorteil des Joystick Spielers ja gerad der Nahkampf ist bzw. im Nahkampf wird der Kampf Joystick vs. Maus erst richtig ausbalanciert.

McRoll schrieb:

Durch die erhöhten Reichweiten kommen zum einen die einzelnen Schiffstypen besser zum Tragen, sprich der kleine Jäger kann seine Größe und Geschwindigkeit eher ausspielen als es zur Zeit der Fall ist - und auch die Problematik Maus vs Joystick hätte man gleich mit gelöst, denn die Genauigkeit der Maus wäre dann nicht mehr so entscheidend.

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Was?
Erhöhte Reichweiten bringen einem Joystickspieler etwas dessen Vorteil die bessere Handhabung von Manövern ist, das soll wohl ein Scherz sein.
Hohe Reichweiten machen gerad die Schiffsgrössen völlig sinnlos, weil bei hohen Reichweiten die Schiffgrösse und Geschwindigkeit nicht mehr entscheidend ist.

McRoll schrieb:

All das macht das Spiel nicht komplexer, es spielt sich nur glaubwürdiger und besser. Aber ich habe bisher noch keine vernünftigen Gegenargumente lesen dürfen, nur das hirnlose" es ist noch Alpha" und "Ich will kein DCS in space". Die Tatsache dass es mit diesen Änderungen gar nicht schwerer wird, kommt ihnen nicht in den Sinn. Bessere Argumente kommen da nicht, weil die Leute es nicht peilen - und diejenigen die Vorschläge einbringen werden von den Fanboys angefallen. EDIT: Gutes Beispiel der Beitrag oben drüber: es wird übertrieben ohne Ende - und total an dem vorbeigeredet was ich sage. Immer die gleiche Leier.
Naja, ihr werdet es schlussendlich sehen, was ihr davon habt (also die Fanboys)

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Ehrlich gesagt, ich sehe hier nur einen Mausspieler der gerad versucht seinen momentanen Vorteil gegen Änderungen zu verteidigen.

Alles, aber auch alles, absolut falsch. Fangen wir an.

Der Kompromiss ist leichter Einstieg aber schwer zu meistern und genau das ist das Ziel.
Genau das würde das neue Flugmodell hergeben, die Schiffe sind (hoffentlich) leichter zu händeln und man einiges damit reissen, um der Beste zu sein braucht man aber sehr guten Skill.
Das erreiche ich ebend durch das ich die Schiffe in den Nahkampf zwinge, der normale Spieler kann auch mal problemlos ein Schiff abschiessen und der Profi kann so gut mit dem Schiff umgehen das er bestimmte Teile eines Schiffs ins Visier nimmt und den Gegner somit taktisch bezwingt indem er z.B. zuerst sein Waffen ausschaltet o.ä.

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Das derzeitige Modell ermöglicht nur einen leichten Einstieg, allerdings keine Spieltiefe oder Skill. Warum? Weil "Skill" erstmal ein Definitionsbegriff ist. Die meisten verstehen unter Skill nur dass man schnell und genau zielen kann. Nur soll das Spiel kein Shooter sondern ein Flugspiel sein. In einem Flugspiel versteht man unter Skill dass man besser fliegt als sein Gegner. Zurzeit ist Zielen weit wichtiger als Fliegen und wenn man die Geschwindigkeit halbiert dann spielts überhaupt keine Rolle mehr, weil man den Gegner eh zur jeder Zeit treffen kann, weil man so schnell dreht und beschleunigt/bremst und damit stets in Reichweite ist. Dann sind nur noch HP und Waffen wichtig. Das ist dann kein Skill mehr, das ist Moorhuhn.

Grossartige Idee, nehmen wir ein Flugmodell was auf Aerodynamik basiert und nutzen es für ein 6DOF Flugmodell im Weltraum.

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Was hatn das mit meinem Beispiel zu tun? Wo steht dass ich ein atmosphärisches Flugmodell will??? Es ging um Geschwindigkeiten und treffen, sonst nix.

Die nächste grossartige Idee, der Mausspieler bleibt schön auf grosser Reichweite weil er diese ja mit hoher Geschwindigkeit erreichen kann und ballert den Joystick Spieler wie ein Sniper in einem Shooter ab, da der Vorteil des Joystick Spielers ja gerad der Nahkampf ist bzw. im Nahkampf wird der Kampf Joystick vs. Maus erst richtig ausbalanciert.

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Du hast nichts verstanden. Der Joystickspieler hat große Nachteile im Nahkampf weil er in Bruchteilen einer Sekunde und sehr präzise zielen muss, das aber mit einem Joystick nur sehr schwer möglich ist. Auf Reichweite hast du viel mehr Zeit um dich auszurichten und zu zielen. Die Maus ist stets viel schneller und präziser beim Zielen, weil das völlig unterschiedliche Geräte sind für einen ganz unterschiedlichen Zweck. Indem man ein Spiel ziellastig macht, bekommt der Joystickspieler einen großen Stinkefinger gezeigt.

Oder spielst du Shooter etwa mit einem Joystick? Star Citizen ist im Moment wie ein Shooter in Space.

Was erhöhte Reichweiten bringen einem Joystickspieler etwas dessen Vorteil die bessere Hanhabung von Manövern ist, das soll wohl ein Scherz sein.
Hohe Reichweiten machen gerad die Schiffsgrössen völlig sinnlos, weil bei hohen Reichweiten die Schiffgrösse und Geschwindigkeit nicht mehr entscheidend ist.

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Doch das tun sie. Wie bereits beschrieben ist die Stärke des Joysticks das eigentliche Fliegen, das Ausführen von Manövern. Indem du die Reichweite vergrößerst, gibst du dem Joystickspieler gleichzeitig mehr Raum Manöver zu fliegen und mehr Zeit sich auzurichten und seine Manöver zu planen. Wenn du in ein Paar Meter Entfernung umeinanderkreiselst, und das auch noch langsam, hat der Joystickspieler gar nichts davon, weil er eh von der viel präziseren Maus fertiggemacht wird - da sie ja bekanntlich viel schneller und poräziser zielen kann.

Schiffsgrößen machen überhaupt erst auf Entfernung sinn, denn die kleine Größe eines Jägers schützt ihn auf Reichweite dann effektiv vor Treffern und gibt ihm den Raum das Gegnerschiff so anzufliegen, wie er es gerne hätte. Ein großes Schiff macht seinen einfach zu treffenden Körper mit Panzerung und vielen Waffen wett. Mit halbierten Geschwindigkeiten und auf naher Distanz hast du überhaupt keine Möglichkeit schnell und weit genug wegzukommen bevor du zerschossen wirst (hier wiederum hat der Mausspieler den Vorteil, weil er sehr schnell und sehr präzise zielen kann). Warum sollte man hier ein kleineres und schwächeres Schiff nehmen?

Ehrlich gesagt, ich sehe hier nur einen Mausspieler der gerad versucht seinen momentanen Vorteil gegen Änderungen zu verteidigen will.

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Hier versuchst du mal am besten in Ruhe alles durchzulesen und zu verstehen, vielleicht siehst du dann was du für einen Stuss zusammengeschrieben hast.

Hast überhaupt schonmal einen Flighstick in der Hand gehabt und etwas gespielt was über Space Flash Arena hinausgeht?