PS5 und Xbox Series X: Hohe Framerate könnte HDR und filmischem Erlebnis zum Opfer fallen

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu PS5 und Xbox Series X: Hohe Framerate könnte HDR und filmischem Erlebnis zum Opfer fallen

Neue Spiele in 4K und mit bis zu 120 Bildern pro Sekunde - so oder so ähnlich klangen die ersten Prognosen der Konsolenhersteller, wenn es um ihre neuen Daddelkisten, namentlich die Playstation 5 und Xbox Series X, ging. Doch es mehren sich die Anzeichen dafür, dass wir auch in der neuen Generation häufig mit 30 fps vorliebnehmen müssen.

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wer hätte das ahnen können...

Wer von 4K und 120 FPS ausgegangen ist nur weil die Technik das theoretisch beherrscht ist sehr naiv, die GTX 1050ti kann es theoretisch ja auch, nur praktisch kaum weil die Spiele entsprechend aussehen würden.

Ich tippe darauf dass grafisch ansprechende Spiele in maximal 4K und 30 FPS laufen werden, sieht man ja jetzt schon am neuem Assassin's Creed welches auf der Series X mit 30 FPS laufen wird.

Dass ein Fifa z.Bsp. widerum auch in 8K und 120 FPS laufen kann ist eine ganz andere Sache.

HDR und 120 Hz? Wohl kaum!

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Mit völliger Sicherheit wird es auch Spiele in 2160p120FPS10bit geben. Wieso auch nicht? Es gibt ja jetzt bereits Spiele, bei denen aktuelle Mittelklassehardware 120FPS in 2160p packt und 10bit lässt sich performanceneutral implementieren. (denn intern werden ja ohnehin Berechnungen in mehr als 10bit durchgeführt, es kostet also nur etwas Speicher)

Was ein Quatsch, HDR mit 4:2:2 4K60 geht mit stinknormalen HDMI 2.0 genauso und sieht bereits jetzt auf der One X super aus, das wird auch auf der Series X so sein.

Bereits jetzt sind mit Gears 5 und Dirt 5 Spiele bekannt die 120fps in 4K haben werden, Gears 5 dann ebenso in HDR, Dirt 5 nehme ich stark an auch.

RavionHD schrieb:

Dass ein Fifa z.Bsp. widerum auch in 8K und 120 FPS laufen kann ist eine ganz andere Sache.

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Grüner Fußboden und ein paar Ballschubser sind nun keine Herausforderung für eine Konsole.

Casurin schrieb:

Der HDMI-standard schon, anscheinend aber genügend Bildschirme nicht.

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Wüsste nicht von welcher "popular line of cheap TV" er da redet. Jeder halbwegs aktuelle 4K TV kann HDMI 2.0 mit 18Gbps Bandbreite. Es gab mal bei einigen Sony Projektoren das Problem, dass die nicht die volle HDMI Bandbreite konnten. Ich glaube aber kaum, dass eine gesamte Spielebranche sich an so etwas orientieren wird. Wie gesagt gibt es bereits Beispiele wo die HDMI 2.1 Bandbreite voll ausgeschöpft wird.

iago schrieb:

Wüsste nicht von welcher "popular line of cheap TV" er da redet. Jeder halbwegs aktuelle 4K TV kann HDMI 2.0 mit 18Gbps Bandbreite. Es gab mal bei einigen Sony Projektoren das Problem, dass die nicht die volle HDMI Bandbreite konnten. Ich glaube aber kaum, dass eine gesamte Spielebranche sich an so etwas orientieren wird. Wie gesagt gibt es bereits Beispiele wo die HDMI 2.1 Bandbreite voll ausgeschöpft wird.

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jeder halbwegs aktuelle 4k...

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was für sich schon mal bedeutet das es viele Nutzer geben muss die eben schlechtere 4K TVs haben. Wenn der das sagt wirds schon stimmen. Solange sie rocksolid 30Fps liefern ( und das tun eigentlich alle PS5 exclusives) sind auch die okay.

Und das bedeutet auch nicht das alle zwingend auf diesen Zug aufspringen. GT Sport hat auch HDR welches für TVs aus der Zukunft mit 10000Nits gemacht ist und läuft dennoch mit 4k @ 60fps.
Und es sieht dennoch besser aus als die ganzen Racer am PC..

AltissimaRatio schrieb:

was für sich schon mal bedeutet das es viele Nutzer geben muss die eben schlechtere 4K TVs haben. Wenn der das sagt wirds schon stimmen. Solange sie rocksolid 30Fps liefern ( und das tun eigentlich alle PS5 exclusives) sind auch die okay.

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Genauso werden auch FullHD TVs unterstützt, das heißt aber doch noch lange nicht, dass die Spiele darauf ausgerichtet sind. Und selbst 4:2:0 in 4K60 geht prächtig mit HDR, jede UHD Blu-Ray ist im 4:2:0 Format und Konsolenspiele sind auf Farbunterabtastung ausgelegt. Ich verstehe seine Argumentationskette an der Stelle null.

AltissimaRatio schrieb:

GT Sport hat auch HDR welches für TVs aus der Zukunft mit 10000Nits gemacht ist und läuft dennoch mit 4k @ 60fps.
Und es sieht dennoch besser aus als die ganzen Racer am PC..

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Scheinst ja mal wieder Sonderedition von Sony bekommen zu haben. GT Sport läuft in 1800p und hält bei mehr als 10 Fahrzeugen nicht mal die 60 Bilder konstant. Fehlendes Schadensmodell und dynamischer Tag/Nacht bis Wetterwechsel ist eher Last Gen. Aktuell ist sowas jedenfalls für eine Rennsim nicht mehr. Siehe man die rechteckigen Knöpfe und Lüftungsgitter mancher Fahrzeuge. Weit weg von dem was im Menü oder Fotomodus aufpoliert gezeigt wird. Nix mit 8k Details beim richtigen Gameplay.

GT Sport ist vieles aber technisch sicherlich nicht das Nonplusultra der Rennsims.

Wenn sie Heute GT7 mit dynamischen Tag/Nacht, Wetter und Schadensmodell zeigen wäre ich schon froh dass man zu Konkurrenz aufgeschlossen hat. Rundum gutes GT würde mich mal freuen. Bitte auch die lahme KI überarbeiten die auf Profi so schnell fährt wie bei Forza die mittlere Einstellung.

Wie unkreativ, "filmisches Erlebnis".... Die Ausrede, sorry, Erklärung hat schon bei den letzten Malen bei niemandem (absolute DAUs Mal abgesehen) gezogen.

Welcher Entwickler weniger als 60FPS bietet, der sollte von uns Gamer eben bestraft werden, in dem wir diese Produkte nicht mehr kaufen. Erst dann wird ein Umdenken stattfinden.

Für mich bedeutet diese Next Gen, dass mindestens 60 FPS gegeben sind. Ich habe diese Ruckelorgien wie in Life is Strange 2 oder Detroit satt. Denn auch wenn es stabile 30FPS waren, man merkt bei Bewegung es eben doch.
Ich persönlich habe mein Forza Horizon 4 auf 1080p/60 umgestellt. Es spielt sich deutlich besser.

Soulsnap schrieb:

Wie unkreativ, "filmisches Erlebnis".... Die Ausrede, sorry, Erklärung hat schon bei den letzten Malen bei niemandem (absolute DAUs Mal abgesehen) gezogen.

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Muss ein Fall sein von "Wenn man es oft genug wiederholt, glaubt man es zum Schluss selbst noch". Anders kann ich mir nicht erklären warum der Bullshit von der aesthetischen Entscheidung zu 30fps immer wieder aufgezogen wird. Vor allem, man kann ja Animationen trotzdem so gestalten dass es aussieht als wäre es 10 fps wenn man denn so will, aber das Spiel läuft in 60 fps und reagiert dementsprechend. Bestes Beispiel die ganzen Arc System Games wie DB Fighter Z, Guilty Gear etc.

RavionHD schrieb:

Wer von 4K und 120 FPS ausgegangen ist nur weil die Technik das theoretisch beherrscht ist sehr naiv, die GTX 1050ti kann es theoretisch ja auch, nur praktisch kaum weil die Spiele entsprechend aussehen würden.

Ich tippe darauf dass grafisch ansprechende Spiele in maximal 4K und 30 FPS laufen werden, sieht man ja jetzt schon am neuem Assassin's Creed welches auf der Series X mit 30 FPS laufen wird.

Dass ein Fifa z.Bsp. widerum auch in 8K und 120 FPS laufen kann ist eine ganz andere Sache.

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8K macht halt keinen Sinn. 4K Auflösung ist weiterhin mehr als genug. Besonders bei Spielen wie Fifa. Da müsste eher mal wieder was an der Grafik an sich vorwärts gehen.

KuroSamurai117 schrieb:

Scheinst ja mal wieder Sonderedition von Sony bekommen zu haben. GT Sport läuft in 1800p und hält bei mehr als 10 Fahrzeugen nicht mal die 60 Bilder konstant. Fehlendes Schadensmodell und dynamischer Tag/Nacht bis Wetterwechsel ist eher Last Gen. Aktuell ist sowas jedenfalls für eine Rennsim nicht mehr. Siehe man die rechteckigen Knöpfe und Lüftungsgitter mancher Fahrzeuge. Weit weg von dem was im Menü oder Fotomodus aufpoliert gezeigt wird. Nix mit 8k Details beim richtigen Gameplay.

GT Sport ist vieles aber technisch sicherlich nicht das Nonplusultra der Rennsims.

Wenn sie Heute GT7 mit dynamischen Tag/Nacht, Wetter und Schadensmodell zeigen wäre ich schon froh dass man zu Konkurrenz aufgeschlossen hat. Rundum gutes GT würde mich mal freuen. Bitte auch die lahme KI überarbeiten die auf Profi so schnell fährt wie bei Forza die mittlere Einstellung.

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Ok ich war einfach zu Faul noch @ 1800p Checkerboard hinterher zu schreiben. Die Beleuchtung ist obwohl statisch allen anderen voraus. Und die Fahrzeuge sehen auch bei GT Sport am besten aus. Der Sound ist nicht auf der Höhe der Zeit aber das diskutieren wir ja nicht..

GT Sport ist das momentan photorealistischte Racing Game. Die Replays sind Legendär!

Tolle Wiederholungen bei denen nicht mal die Wagen verschmutzen oder die Windschutzscheibe während der Fahrt. Machen andere Recer auch schon besser was solche Details angehen.

Sollte man die dynamischen Sachen endlich in GT7 bringen nehme ich gern mit Kusshand.

Der Grund dafür wird nicht einmal stets bei der Hardwareleistung zu finden sein. Ab und zu soll es sich schlicht um eine künstlerische Entscheidung zugunsten eines filmischen Erlebnisses handeln.

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Hatten wir so einen Bullshit nicht schon mal, als The Evil Within angekündigt/released wurde? Da wurde ja auch von "cineastischen 30fps" gesprochen.

Ich werd mir die PS5 definitiv kaufen. Aber dass viele Spiele - insbesondere die grafisch anspruchsvollen - nur mit 30fps laufen werden, war mir von vornherein klar. Das ist aber keine künstlerische Entscheidung, sondern schlichtweg ein ganz pragmatischer Kompromiss zwischen Performance und Grafik.

AltissimaRatio schrieb:

Ok ich war einfach zu Faul noch @ 1800p Checkerboard hinterher zu schreiben. Die Beleuchtung ist obwohl statisch allen anderen voraus. Und die Fahrzeuge sehen auch bei GT Sport am besten aus. Der Sound ist nicht auf der Höhe der Zeit aber das diskutieren wir ja nicht..

GT Sport ist das momentan photorealistischte Racing Game. Die Replays sind Legendär!

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Die Wiederholungen werden auch noch hochgerechnet. Die Wiederholungen sahen in Gran Turismo 2 schon deutlich besser aus, als das eigentliche Spiel. So toll finde ich das aber auch nicht, kein Rauch von den Reifen, null Partikeleffekte, Schatten auch eher so mittelmäßig, selbst in der Wiederholung. Zugegeben, das Rennen im Regen sieht ganz nett aus, haut aber auch nicht vom Hocker.

Also ich weiß nicht was Ihr alle habt.
30fps sind doch super, da ist gar keine weitere Steigerung mehr möglich, denn mehr kann der Mensch gar nicht unterscheiden. Und es ist echt richtig cineastisch.

Eigentlich sollte man die Auflösung in dem Zug auch wieder auf 720*576 Pixel begrenzen.
Dann ist es nicht nur cineastisch, sondern fühlt sich sogar an wie eine echte TV-Übertragung!
Und mal ehrlich, das war doch das einzig richtig wahre. So eine tolle Wärme im Bild, nicht dieses kalte, technische Feeling von 4K und dergleichen.
Auch die Farbdarstellung sollte man etwas begrenzen, denn weniger ist manchmal mehr. So viel Farben kann der Mensch eh nicht sehen. Ich hatte da so an zwei Farben gedacht, schwarz und weiß. Dann spielt es sich wie auf den allerersten TVs, die es damals gegeben hat. Lenkt ja doch alles nur ab, in s/w kann man sich dann wieder auf das wesentliche konzentrieren. Und auch farbenblinde Spieler wären gegenüber ihren normalsichtigen Kollegen nicht mehr benachteiligt. Ich fände das sehr gut.

Was darüber hinaus noch wichtig wäre für die neue Konsolengeneration:
- Texturschärfe wie am N64
- Fliegengitter-Transparenzen wie am Saturn
- Lüfter der GeForce FX5800 Ultra
- stylishe Rot-Grün-Farbfilter-Brille statt VR-Technik
- Module als Speichermedium

Damit hätten wir dann das ultimative Spielerlebnis.

30fps: its an aesthetic choice to be “filmic”


Man wie solche Konsolen lügen hasse echt. Es ist keine Entscheidung der Estetik es geht einfach nicht beides
weil die Hardware das nicht packt. Aber das würde man nie sagen, sowas darf man ja nicht Aussprechen.

Aber wirklich jedesmal kommt man mit solchen Sprüchen, erst macht man auf 120 Fps. Dann heißt es wir wollen
aber nicht mal 60 Fps den die Estetik ist ja viel besser mit 30 Fps.

Am Pc erwische ich mich auch immer ein 24 Fps Cap zu setzen damit es ja Cineastisch aussieht. Damit man ja die Eingabe verzögerung
so deutlich wie möglich spürt.
Jetzt mal ohne Witz das würde kein Mensch machen und solche Pappenheimer erzählen wie jedesmal die Geschichte das man ja gar keine hohen Fps
will. Ja man will bestimmt lieber deutlich schlechtere Spielbarkeit weil das so geil ist.