PS5 und Xbox Scarlett: Raytracing laut Nvidia-CEO eine Reaktion auf Geforce RTX

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Sony und Microsoft statten ihre Next-Gen-Konsolen mit Raytracing-Hardware von AMD aus. Dennoch habe Nvidia seine Finger im Spiel gehabt. Dass Raytracing auf den Next-Gen-Konsolen überhaupt mit von der Partie sein wird, sei der Verdienst von Nvidia und deren Geforce-RTX-Grafikkarten. So ließ es zumindest CEO Jensen Huang kürzlich gegenüber Investoren verlauten.

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Raytracing wird nicht ween Jensen bei den neuen Konsolen vorhanden sein sonder ainfach weil man fürs Bullshit Bingo ein neues Wort braucht umd Kunden zu werben.

Naja wenn Huang sich das selbst einredet und er es glaubt, dann ist ihm ja geholfen
Als wäre er der Messias oder Heilsbringer...

Die nötige Hardware, die im Falle der Playstation 5 und Xbox Scarlett von AMD stammt, wird wohl kaum in so kurzer Zeit aus dem Boden gestampft worden sein. Sowohl Microsoft als auch Sony bestätigten, dass sie bei ihren jeweiligen Konsolen auf Hardware-Raytracing anstelle einer Software-Lösung setzen.

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Moment mal, die Konsolen werden erst Ende 2020 rauskommen,also noch rund ein Jahr Entwicklungszeit und sollen RT offenbar mit dedizierter Hardware unterstützen.
Wieso soll das denn nicht umsetzbar sein? Gerade Microsoft mit seiner Xbox, hat doch selbst mit Nvidia an DXR gearbeitet, also die Timeline die man als Redakteur oder als Nutzer sieht, ist doch zu dem Entwicklungstand selbst konträr oder zumindest deutlich unterschiedlich.

Was da jetzt stimmt oder nicht stimmt, kann man wohl kaum sagen, aber wenn Huang damit an die Öffentlichkeit geht, dürfte da schon was dran sein.

D3N$0 schrieb:

Raytracing wird nicht ween Jensen bei den neuen Konsolen vorhanden sein sonder ainfach weil man fürs Bullshit Bingo ein neues Wort braucht umd Kunden zu werben.

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Ich denke schon, dass Nvidias Vorstoß der Hauptgrund dafür ist, warum AMD auf den Zug mit aufspringt.

Möge das Konsolen Bullshit Bingo beginnen, wir warten übrigens heute noch auf the Power of the Cloud.
Wenn Aussagen kommen wie da ist Hardware Beschleunigung, wisst ihr überhaupt wie Dehnbar so eine Auslegung ist.
Genau das gleiche wo beide Hersteller von ihrer 4K Konsole gesprochen haben, eine Norm hat die nicht interessiert.

Bei Konsolen geht es nicht um Fakten sondern nur um die besten Schlagwörter. Jeder kann sich vorstellen wie RT auf solchen GPUs
laufen wird, eben nicht gut.
Gerade eben hat man gut gesehen warum AMD keine Software RT Unterstützung für Navi oder Vega bringt. Weil selbst Pascal deutlich schneller
ist in der Cry Demo, ich glaube das Nvidia da alle ziemlich Kalt erwischt hat.
Wenn RT dann natürlich in der Presse überall ist, dann ist doch klar das die Konsolen damit genauso werben wollen. Ob sie das überhaupt schnell genug
können oder nicht ist doch da relativ egal. Genauso wie man 4K Konsole benutz hat, obwohl jeder im PC bereich wusste das es gelogen war.


Warum kommt dazu überhaupt nichts, von der Cry Demo? War doch immer das Argument, wie toll RT auf AMD GPUs laufen würde.
Wunder mich schon das es überhaupt nichts dazu kommt? Auch von WOT kam so gut wie nichts, wäre doch sicher Interessant zu wissen wie Architekturen sich schlagen.

Dann mal los Huang bringt mal Karten im Bereich 200 - 300€ raus die ohne Probleme Raytracing zustande bringen dann könnnen wir weiterreden so nicht

Waupee schrieb:

Dann mal los Huang bringt mal Karten im Bereich 200 - 300€ raus die ohne Probleme Raytracing zustande bringen dann könnnen wir weiterreden so nicht

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Weil ja solch neue Features immer gleich in vollem Funktionsumfang auf jeder Mittelklasse Karte in jedem Spiel gelaufen sind die letzten Jahrzehnte direkt beim Erscheinen.
Die neuesten Sachen im Produkt haben wollen aber beim Preis rumjammern, weil man nicht dafür bezahlen möchte.
Also viel Spaß beim Warten.

jadiger schrieb:

Gerade eben hat man gut gesehen warum AMD keine Software RT Unterstützung für Navi oder Vega bringt. Weil selbst Pascal deutlich schneller ist in der Cry Demo, ich glaube das Nvidia da alle ziemlich Kalt erwischt hat.

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Die CryEngine Demo hat überhaupt keine Indizwirkung wie schnell irgendwas auf irgendeiner GPU laufen kann. Da stecken null Anpassungen oder Optimierungen drin. Nichtmal eine moderne API wird unterstützt. Es ist ein reiner Technologie Showcase. AMD täte allerdings gut daran die (an sich bedeutungslose) Demo nicht zu ignorieren, sondern einen angepassten Treiber zu veröffentlichen (bzw. auf eine DX12 Version hinzuwirken, wenn es ein Scheduling Problem ist), da sicherlich viele Leute die gleichen Schlüsse wie du ziehen werden.

@ Huang:
Ich stimme seiner Aussage zu. Allerdings versucht sie nur über wesentliche Probleme des PC Marktes hinwegzutäuschen, nämlich dass man zwanghaft Features, für die die Zeit noch nicht reif ist, in den Markt zu drücken, um Preiserhöhungen zu rechtfertigen - und was das angeht, ist Nvidia ganz vorne mit dabei.

Kronos schrieb:

Weil ja solch neue Features immer gleich in vollem Funktionsumfang auf jeder Mittelklasse Karte in jedem Spiel gelaufen sind die letzten Jahrzehnte direkt beim Erscheinen.
Die neuesten Sachen im Produkt haben wollen aber beim Preis rumjammern, weil man nicht dafür bezahlen möchte.
Also viel Spaß beim Warten.

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Er meinte das vermultich eher so, dass die Mehrheit der "hunderte Millionen PC-Spieler" nunmal keine High-End-Käuer sind. Wenn Huang also will, dass die auch alle Raytracing-Hardware verwenden, dann muss er die Technik eben auch für die Mittelklasse anbieten.

Ich glaube langsam er leidet echt an realitätsverkust

Ja, reaktion ist es sicher und weiter?
rayracing wird sich durchsetzen aber wie jede größere änderung: das braucht Zeit.
Vor allem da man bei den kommenden Konsole eigentlich nicht von Hardware-Raytracing sprechen kann - können sie genauso gut wie Bulldozer 8 Kerne hatte.

Dann soll er aber auch den korrekten Umkehrschluss daraus ziehen: Ohne Einsatz in den Konsolen, wird sich Raytracing nicht durchsetzen. Es braucht die finanzielle Unterstützung der Konsolenkäufer, um wirklich für alle Hersteller interessant zu werden und in mehr Spielen aufzutauchen. Wie viele Spiele gibt es denn mit RT? Und das, obwohl doch etliche Fans behauptet haben, bis Ende 2019 gibt es unzählige Titel (mindestens 20 sollten es sein, nur 6 sinds bisher geworden...).
Ohne die finanzielle Marktmacht der Konsoleros passiert da nicht viel. Eine Handvoll Spiele, die nur mit der wirtschaftlichen Hilfe nVidias entstanden sind und dabei wird es bleiben. Bis Ende 2020 sind insgesamt noch keine 20 Spiele mit RT angekündigt. Warum auch? Damit eine Handvoll Spieler es nutzen können, die die Spiele auch so kaufen würden. Keine absehbaren Mehreinnahmen, die die Kosten für die Technik auch nur im Entferntesten ausgleichen könnten.

Bevier schrieb:

(mindestens 20 sollten es sein, nur 6 sinds bisher geworden...).

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Naja, ich sehe mehr als 10 die schon released sind, knapp 20 hätten es sein sollen, aber bei ein paar wurde was verschoben - weil es eben auch auf "normale" Hardware laufen soll und dann muss neben RT noch zusatz-Aufwand betrieben oder RT erst später nachgeliefert werden.

Bevier schrieb:

Ohne die finanzielle Marktmacht der Konsoleros passiert da nicht viel. Eine Handvoll Spiele, die nur mit der wirtschaftlichen Hilfe nVidias entstanden sind und dabei wird es bleiben.

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Für Spiele teils, für die Hardware nein. Gibt nen Grund warum Nvidia schon seit so langer Zeit viel Aufwand in RT reinsteckt, nicht erst seit 2-3 jahren.

Bevier schrieb:

Bis Ende 2020 sind insgesamt noch keine 20 Spiele mit RT angekündigt. Warum auch? Damit eine Handvoll Spieler es nutzen können, die die Spiele auch so kaufen würden. Keine absehbaren Mehreinnahmen, die die Kosten für die Technik auch nur im Entferntesten ausgleichen könnten.

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Es sind bereits über 20 bekannte Spiele angekündigt, mit Indie-Games klettert man schnell auf 50 (nur die sind halt eben weitaus unbedeutender von Umsatz her).
Nur sind Spiele nicht der Treibende Grund - die sind ein netter Bonus.

Casurin schrieb:

Naja, ich sehe mehr als 10 die schon released sind, knapp 20 hätten es sein sollen, aber bei ein paar wurde was verschoben - weil es eben auch auf "normale" Hardware laufen soll und dann muss neben RT noch zusatz-Aufwand betrieben oder RT erst später nachgeliefert werden.


Für Spiele teils, für die Hardware nein. Gibt nen Grund warum Nvidia schon seit so langer Zeit viel Aufwand in RT reinsteckt, nicht erst seit 2-3 jahren.


Es sind bereits über 20 bekannte Spiele angekündigt, mit Indie-Games klettert man schnell auf 50 (nur die sind halt eben weitaus unbedeutender von Umsatz her).
Nur sind Spiele nicht der Treibende Grund - die sind ein netter Bonus.

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Du verwechselst dabei Spiele mit RT und Spiele mit DLSS. Da kommt man vielleicht auf "deine" Zahlen. In Realität sind es eben nur 6 echte RT-Spiele und für 2020 sind bisher nur 13 weitere angekündigt...
DLSS ist KEIN RT! Hat nicht das geringste damit zu tun, ist nur eine optisch mäßige Technik um das hardwarehungrige RT überhaupt lauffähig zu bekommen, indem die gerenderte Auflösung gesenkt werden kann. Und das sieht in den meisten Fällen mehr als nur mies aus.

PolyOnePolymer schrieb:

Moment mal, die Konsolen werden erst Ende 2020 rauskommen,also noch rund ein Jahr Entwicklungszeit und sollen RT offenbar mit dedizierter Hardware unterstützen. ...

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Nicht so ganz. Das Hardwaredesing ist seitens AMD schon längst abgeschlossen und die Spieleentwickler haben bereits entsprechende DevKits vor Ort um die Launch-Titel fertig zu stellen. Bis auf ein ein wenig Treiber-Optimierung ist AMDs Arbeit getan und schätzungszweise in 2Q20 wird die Massenproduktion anlaufen.
Abseits von AMD läuft derzeit das Hardware-Polishing der Hersteller, Anpassungen und Optimierungen der Betriebssysteme sowie der überarbeiteten (und neuen) APIs und die Entwickler müssen pünktlich ihre Launch-Titel fertig bekommen und (zumindest in diesem Fall) möglichst bugfrei, denn das würde den Start einer neuen Konsole doch arg verhageln. (Konkret habe ich von ersten DevKits bei Entwicklern bereits etwa zur Jahresmitte 2019 gelesen. Das Hardwaredesign dürfte seitens AMD entsprechend grob um den Jahreswechsel 2018/19 abgeschlossen gewesen sein, ggf. gar noch etwas früher.)

Casurin schrieb:

Ja, reaktion ist es sicher und weiter?
rayracing wird sich durchsetzen aber wie jede größere änderung: das braucht Zeit.
Vor allem da man bei den kommenden Konsole eigentlich nicht von Hardware-Raytracing sprechen kann - können sie genauso gut wie Bulldozer 8 Kerne hatte.

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Ja, die Implementation einer neuen Technik braucht auf jeden Fall Zeit, insbesondere, wenn sie (wie derzeit) nur von einem Hersteller getrieben wird (schlicht weil der andere vertragstechnisch wahrs. nicht früher darf).
Was jedoch abwegig ist, ist hier nicht von Hardware-Raytracing zu sprechen, denn sowohl Sony als auch Microsoft sprechen beide explizit von selbigem, d. h. es wird architektonische Anpassungen, Funktionalitäten oder wie man es auch immer nennen will, geben, die für eine Beschleunigung von Raytracing-Berechnungen ausgelegt sind. (Konkret gibt es hierzu bspw. von AMD ein Patent vom Dez.'17 (veröffentlicht im Jun.'19) mit dem Namen "Texture Processor based ray tracing acceleration method and system", das eine entsprechende Funktionalität in eine GPU-Architektur implementiert. Ob es sich bei diesem Patent um die Art und Weise handelt, wie AMD es nun tatsächlich umgesetzt hat, wird man abwarten müssen.)

Schlussendlich hat J.Huang hier jedoch wohl eher die Gunst der Stunde genutzt, um zumindest auf der PC-Plattform ein wenig die Werbetrommel für Raytracing und damit indirekt für seine eigene Produktpalette zu rühren. An Raytracing wird schon lange gearbeitet, auch in der Spieleindustrie und mittlerweile hat die Hardware ein Leistungsniveau erreicht, dass erste, komplementäre Implementationen möglich werden. Zumindest an dem Patent von AMD sieht man, dass die Firma bereits seit min. 2017 an hardwarebasiertem Raytracing arbeitet (wie voraussichtlich viele andere Firmen auch *). nVidia gebühren hier lediglich die Lorbeeren für die erste Veröffentlichung einer Consumer-Hardware.

*) Selbst Intel ist bzgl. Raytracing in den vergangenen 15 Jahren sehr umtriebig gewesen, mit vielfältigen (Forschungs)Projekten und Bibliothekten, wie bspw. OSPRay, Cloud-based Xeon Phi Raytracing, Quake Wars: Ray Traced, Embreee Raytracing-Kernels und aktuell scheint man dort damit beschäftigt zu sein die aktuellen Techniken auf das bevorstehende oneAPI zu übertragen, das ein vereinheitlichtes Programmiermodell für Heterogeneous computing bieten soll, konkret für Intels kommende Server-CPUs, Xe-GPGPUs und FPGAs.

Nun, Nvidia RTX hat AMD dazu veranlasst auch an hardwarebasierten RT GPU's zu arbeiten, und genau die werden in Form von Navi 20 am Desktop PC bzw anscheinend einem Hybridmodell zwischen Navi 10 und Navi 20 auf den Konsolen erscheinen.

Also durchaus logisch.

Hätte Nvidia nie RT GPU's angeboten, würde AMD wohl nicht daran arbeiten und entsprechend gäbe es kein RT auf den zukünftigen Konsolen.

RavionHD schrieb:

Hätte Nvidia nie RT GPU's angeboten, würde AMD wohl nicht daran arbeiten...

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DAS halte ich wiederum für spekulativ.
Echtzeit-Raytracing auf Grafikkarten ist an sich nichts hundertprozentig neues, es gab bereits vor über 15 Jahren die ersten experimentiellen Versuche. Meines Wissens war sogar ATi (also lange bevor sie von AMD geschluckt wurden) die ersten, die das Thema mal ansprachen. Erste praktische Gehversuche gab's wenig später mit einer GeForce 6800 GT, umständlich über die Pixel-ALUs realisiert.
2008 haben sowohl ATi bzw. nun AMD und Nvidia jeweils mit der Radeon HD 4000 bzw. GeForce GTX 200 Echtzeit-Raytracing als Techdemos vorgestellt, eine Art vorberechnetes Raytracing hatte ATi schon mal mit der HD 2000 in der Whiteout-Demo verwendet.

Wahrscheinlich hat Nvidia letztenendes den finalen Stein ins Rollen gebracht und ohne gäbe es die Technik nicht in der neuen Konsolen-Generation. Dass AMD das Thema aber nie wieder aufgegriffen hätte, wage ich vorsichtig zu bezweifeln. Nvidia - und Intel - hatten schlicht das größere Forschungsbudget. AMD muss erst mal gucken, dass die die Radeons rein leistungstechnisch wieder zu dem machen, das sie früher mal waren; ernstzunehmende GeForce-Konkurrenz.

Two-Face schrieb:

DAS halte ich wiederum für spekulativ.
Echtzeit-Raytracing auf Grafikkarten ist an sich nichts hundertprozentig neues, es gab bereits vor über 15 Jahren die ersten experimentiellen Versuche. Meines Wissens war sogar ATi (also lange bevor sie von AMD geschluckt wurden) die ersten, die das Thema mal ansprachen. Erste praktische Gehversuche gab's wenig später mit einer GeForce 6800 GT, umständlich über die Pixel-ALUs realisiert.
2008 haben sowohl ATi bzw. nun AMD und Nvidia jeweils mit der Radeon HD 4000 bzw. GeForce GTX 200 Echtzeit-Raytracing als Techdemos vorgestellt, eine Art vorberechnetes Raytracing hatte ATi schon mal mit der HD 2000 in der Whiteout-Demo verwendet.

Wahrscheinlich hat Nvidia letztenendes den finalen Stein ins Rollen gebracht und ohne gäbe es die Technik nicht in der neuen Konsolen-Generation. Dass AMD das Thema aber nie wieder aufgegriffen hätte, wage ich vorsichtig zu bezweifeln. Nvidia - und Intel - hatten schlicht das größere Forschungsbudget. AMD muss erst mal gucken, dass die die Radeons rein leistungstechnisch wieder zu dem machen, das sie früher mal waren; ernstzunehmende GeForce-Konkurrenz.

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Naja, du sagst es ja selber: den Stein ins Rollen gebracht hat NV. Wie bei vielen anderen Dingen auch. Die dann verteufelt wurden als erstes, da proprietär etc. bla sülz. Also Unrecht hat er mit dieser Aussage, wenn so getätigt, irgendwie schon. Aber so ist das nun einmal.

News schrieb:

Dass Nvidia tatsächlich derartigen Einfluss auf die Konsolenentwicklung hatte, darf durchaus bezweifelt werden. Die nötige Hardware, die im Falle der Playstation 5 und Xbox Scarlett von AMD stammt, wird wohl kaum in so kurzer Zeit aus dem Boden gestampft worden sein. Sowohl Microsoft als auch Sony bestätigten, dass sie bei ihren jeweiligen Konsolen auf Hardware-Raytracing anstelle einer Software-Lösung setzen.

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Microsoft wusste doch schon seit Beginn der Arbeiten an DXR (wahrscheinlich 2017 oder spätestens Anfang 2018) wo die Reise hingehen wird und da nvidia hier überraschend gut mit Hardware vorgelegt hat, ist es nur logisch das AMD mit entsprechender Hardware nachziehen muss, womöglich auch der Wunsch von Microsoft auf der Feature Haben Seite gewollt. Nicht zu vergessen das die Konsolen ca zwei Jahre nach dem RTX Start Ende 2020 veröffentlicht werden und dann die nächsten mindestens 3 bis 5 Jahre Stand der Technik sein sollen. Einen indirekten Einfluss kann man der ganzen Thematik wohl kaum aberkennen.

mir ist bislang noch kein einziges RT game bekannt, dass von anfang an mit diesem fokus entwickelt wurde.
also dann auch zeigt, was RT für einen mehrwert bieten würde, sofern spieltechnisch richtig implementiert.
alles was man bisher von RT gesehen hat sind 0815 patches für games, die gar nicht für RT ausgelegt sind bzw. in denen RT keinen mehrwert bietet.

ob die ps5 und scarlett mit oder ohne RT kommt, ist mir egal.