LLC Einstellungen

Noel1987 · 26. Juli 2020

Hi
Ich habe folgende LLC einstellung
Auto
Normal
Standart

Auto ist selbsterklärend
Was wäre dann normal ?

Dann habe ich
Standart
Low
Medium
High
Ultra

Nebenbei habe ich eine Skala
Keine der Einstellungen zeigen in der Skala an das idle gleich Last ist

Ist ein Gigabyte x570 pro

Habe die Einstellung medium

Wie hoch ist der overshoot ?
Habe eine Spannung von 1.272v im idle
Ist dies ungefährlich solange man bei der Last Spannung unter der idle Spannung bleibt ?

Kann man das generell sagen wie hoch ungefähr ein overshoot sein kann ?

Habe leider kein Gerät um das zu messen

Micha0208 · 26. Juli 2020

Hallo Noel1987,

Deine 1,272V im idle sind aber sehr hoch!? Ich denke Du spichst von idle unter Win10 ohne zusätzliche Last?

Normal liegt der idle-Voltbereich bei Ryzen 3000 so ungefähr zwischen 0,9-1,05V bei @stock-Betrieb unter WIN10.

Klar, wenn Du übertaktest kann es vorkommen das z.B. die eigestellte allcore-Spannung auch im idle anliegt. Es wird immer noch in den Foren gestritten ob 1,25V oder 1,3V Core-Voltage im 24/7 Betrieb halbwegs sicher gegen Degeneration der CPU ist. Das hängt aber nicht nur von der Spannung, sondern auch von der CPU PPT und der sich daraus ergebenden Stromstärke ab. Kannst Dir ja vorstellen das zwischen 80Ampere und über 120Ampere ein großer Unterschied besteht.

Bezüglich LLC-Einstellung: Die sollen ja (den eigentlich vom CPU-Hersteller gewohlten) den Spannungsabfall unter Last verringern oder sogar aufheben. Da kannst Du nur selbst testen und mit z.B. HWinfo die aktuell anliegende Spannung auslesen während Du beispielsweise Cinebench20 laufen lässt. Dort siehst Du dann, ob der ausgelesene Wert ungefähr dem Wert entspricht den Du einstellen wolltest.
Generell rate ich aber von sehr hohen LLC-Einstellungen (aus Vorsicht) eher ab, da bei manchen Boards dann deutlich höhere Last-Spannungen rauskommen als ursprünglich die feste vcore betrug. Das heißt manche Boards erhöhen unter den höhsten LLC-Einstellungen die vcore noch einmal massiv.

Vielleicht solltest Du mal einen Thread bei computerbase aufmachen. Die Community dort ist sehr aktiv im Ryzen-OC und optimieren.

Hoffe das hilft Dir ein wenig. Genaueres kann ich Dir leider nicht sagen, da ich kein Gigabyte-Board habe.

Freundliche Grüße
Micha

Noel1987 · 26. Juli 2020

Micha0208 schrieb:
Hallo Noel1987,

Deine 1,272V im idle sind aber sehr hoch!? Ich denke Du spichst von idle unter Win10 ohne zusätzliche Last?

Normal liegt der idle-Voltbereich bei Ryzen 3000 so ungefähr zwischen 0,9-1,05V bei @stock-Betrieb unter WIN10.

Klar, wenn Du übertaktest kann es vorkommen das z.B. die eigestellte allcore-Spannung auch im idle anliegt. Es wird immer noch in den Foren gestritten ob 1,25V oder 1,3V Core-Voltage im 24/7 Betrieb halbwegs sicher gegen Degeneration der CPU ist. Das hängt aber nicht nur von der Spannung, sondern auch von der CPU PPT und der sich daraus ergebenden Stromstärke ab. Kannst Dir ja vorstellen das zwischen 80Ampere und über 120Ampere ein großer Unterschied besteht.

Bezüglich LLC-Einstellung: Die sollen ja (den eigentlich vom CPU-Hersteller gewohlten) den Spannungsabfall unter Last verringern oder sogar aufheben. Da kannst Du nur selbst testen und mit z.B. HWinfo die aktuell anliegende Spannung auslesen während Du beispielsweise Cinebench20 laufen lässt. Dort siehst Du dann, ob der ausgelesene Wert ungefähr dem Wert entspricht den Du einstellen wolltest.
Generell rate ich aber von sehr hohen LLC-Einstellungen (aus Vorsicht) eher ab, da bei manchen Boards dann deutlich höhere Last-Spannungen rauskommen als ursprünglich die feste vcore betrug. Das heißt manche Boards erhöhen unter den höhsten LLC-Einstellungen die vcore noch einmal massiv.

Vielleicht solltest Du mal einen Thread bei computerbase aufmachen. Die Community dort ist sehr aktiv im Ryzen-OC und optimieren.

Hoffe das hilft Dir ein wenig. Genaueres kann ich Dir leider nicht sagen, da ich kein Gigabyte-Board habe.

Freundliche Grüße
Micha

Ich glaube was du mit 0.9 bis 1.05 meinst ist die Kernspannung die auf jedem Kern anliegt
Diese liegt bei mir unter Last bei 1.037v

Die 1.27v ist die vcore die bei mir anliegt
Ich möchte wie gesagt nicht über 1.3v gehen
Hatte die LLC auf ganz hoch gestellt und selbst da geht er in Prime aus
Hab aber wieder zurück auf medium gestellt
Alles unter 1.224 unter Last geht der PC aus
Habe aber jetzt z.b Battlefield 5 gespielt mit Stream und Aufnahme
Da liege ich bei 1.236v

Taktraten sind 4350 4300 4250 4200

Micha0208 · 26. Juli 2020

Noel1987 schrieb:
Ich glaube was du mit 0.9 bis 1.05 meinst ist die Kernspannung die auf jedem Kern anliegt

Ja genau.

Wenn Du bei Last unter 1,25V bleibst würde ich mir keine Sorgen machen. Dann sollte (je nach dem um welche CPU es geht; 3600, 3700 oder 3900X) es ja etwas effizienter sein als @stock sofern Du um die 4,2Ghz allcore erreichst :daumen:

Ich hatte meinen 3800X auch mal versucht manuell zu takten. Meiner braucht aber schon 1,25v für 4,1Ghz allcore. Der ist aber wohl auch eher ein sehr schlechtes Exemplar. Da fahre ich mit dem PBO @95Watt besser und erreiche zwischen 4,1 und 4,2Ghz allcore bei akzeptablem Verbrauch.

Freundliche Grüße
Micha

Noel1987 · 26. Juli 2020

Das ist das Problem
Allcore bekomme ich nicht viel tiefer hin da mein letzter ccx nicht weniger bei 4200mhz als die 1.212v unter Last schafft
Auch jetzt mit 1.236v schafft er nur 4225 MHz
Habe aber jeden ccx um 25 MHz runter gesetzt damit ich ein bisschen Luft bekomme nicht unter die 1.224v zu kommen
Stattdessen habe ich jetzt auf 3 Kernen 150 MHz mehr, auf 3 Kernen 100 MHz mehr und auf 3 Kernen 50 MHz mehr für 0.024v mehr unter Last
Ist ein 3900x

IICARUS · 27. Juli 2020

Micha0208 schrieb:
Normal liegt der idle-Voltbereich bei Ryzen 3000 so ungefähr zwischen 0,9-1,05V bei @stock-Betrieb unter WIN10.

Aber auch nur wenn das Energiesparen mit genutzt wird, denn dann wird Prozessor und Spannung mit dem Energiesparen herunter gesetzt. Mit IDLE Spannung ist hier was anderes gemeint und für solche Tests muss der Prozessor sogar auf Hochleistung eingestellt sein und mit dem vollem Takt laufen. Denn dann kommt der Prozessor auch ins IDLE wenn er nichts zu tun hat und diese Spannung ist dann auch damit gemeint. Diese Spannung wird dann auch höher anliegen als deine genannte Spannung, weil der Prozessor nicht herunter takten würde.

Damit ist daher das Lastwechsel gemeint und nicht die Spannung mit dem Energiesparen.

Beispiel mit meinem Intel System:

Code:

Stufe 1: Idle: 1,252v | Last: 1,057v
Stufe 2: Idle: 1,261v | Last: 1,066v
Stufe 3: Idle: 1,261v | Last: 1,101v
Stufe 4: Idle: 1,270v | Last: 1,128v
Stufe 5: Idle: 1,279v | Last: 1,163v
Stufe 6: Idle: 1,279v | Last: 1,208v
Stufe 7: Idle: 1,288v | Last: 1,243v
Stufe 8: Idle: 1,296v | Last: 1,296v

Allcore 4,7 Ghz
Prime95 Version 26,6 mit 12K.
Feste Spannung: 1,300v

Windows: Hochleistung

Micha0208 schrieb:
Bezüglich LLC-Einstellung: Die sollen ja (den eigentlich vom CPU-Hersteller gewohlten) den Spannungsabfall unter Last verringern oder sogar aufheben.

Sorry, das ist genau so wenig korrekt, denn den Spannungsabfall unter Last kann LLC nicht verringern, noch aufheben.

Micha0208 schrieb:
Generell rate ich aber von sehr hohen LLC-Einstellungen (aus Vorsicht) eher ab, da bei manchen Boards dann deutlich höhere Last-Spannungen rauskommen als ursprünglich die feste vcore betrug.

Wie jetzt... ? Zuvor hast du geschrieben das mit LLC die Spannung nicht so stark abfallen soll oder gar vermieden wird und nun soll sie zu hoch sein?! Es hat was mit dem Lastwechsel zu tun, in dem sobald die Last weg ist die Idle Spannung hohe Spannungspitzen verursachen kann die nicht ersichtlich sind und den Prozessor auch schaden könnte.

Das selbe als wenn du mit Gegenwind gegenlenken tust und der Wind plötzlich weg ist und du zunächst noch eingelenkt hast und dadurch in diese Richtung fahren würdest.

Noel1987 schrieb:
Ich glaube was du mit 0.9 bis 1.05 meinst ist die Kernspannung die auf jedem Kern anliegt

Die Kernspannung und die VCore ist das selbe. In diesem Fall handelt es sich einfach nur um das Energiesparen, wenn der Prozessor mit Idle herunter Taktet und die Spannung mit herunter setzt. Was du meinst ist mit hoher Wahrscheinlichkeit die VID-Spannung, die auch mit angezeigt wird und im Grunde keine Echte Spannung ist.

Schau dir mal diese Video an.

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Noel1987 · 27. Juli 2020

Tatsächlich habe ich einmal die Cpu vcore diese entspricht tatsächlich dem eingestellten im bios ( mit ein wenig toleranz)
und einmal für jeden kern einzelnd gezeigte spannung von max 1.1 im idle bis 1.037v unter last
alles im hwinfo angezeigt

IICARUS · 27. Juli 2020

Genau und da kommen die LLC Stufen mit ins Spiel.
Siehe Beispiel was ich oben noch von mir mit eingefügt habe.

Noel1987 schrieb:
und einmal für jeden kern einzelnd gezeigte spannung von max 1.1 im idle bis 1.037v unter last
alles im hwinfo angezeigt

Wie bereits geschrieben handelt es sich hier um die VID, was keine echte anliegende Spannung ist.
Schau dir mal das Video an, da wird es beschrieben.

Noel1987 · 27. Juli 2020

genau
auf llc low stürzt der pc im cinebench ab
auf medium was aktuell eingestellt ist läuft cinebench 10 mal durch mit 1.248v (wurde auch weiter so gehen)
Linpack lauft 20 runs durch
genau wie der test im aida Fp32 Ray Trace mit 1.224v
der fp 64 test stürzt ab wenn es auf 1.112v geht
aber genauso die höchste Einstellung wo idle gleich last ist geht fp64 aber prime kackt sowas vonn schnell in small FFT ab das ich nicht mal eine Spannungsänderung sehe
also für prime insgesamt die Spannung zu niedrig

jetzt die frage wenn bei mir nichts unter 1.224v geht unter last kann ich das system als stabil betrachten?

IICARUS · 27. Juli 2020

Bei einem Prozessor musst du unter Last und hierzu nimmst du am besten Prime95 (ohne AVX) dazu und 16K, die Spannung ermitteln wie weit die VCore abfällt.

Fällt die VCore zu stark ab dann wird dein System instabil werden und genau diesen Punkt musst du ermitteln. Denn du musst praktisch eine Spannung herausfinden womit der Prozessor nachdem diese abfällt noch stabil bleibt. Je nachdem wie du deine LLC Stufen änderst wird der Prozessor noch stärker abfallen oder weniger. Wenn du eine bestimmte LLC Stufe setzt damit deine Idle Spannung nicht so stark hoch geht dann muss du im Bios auch die Spannung so setzen das deine ermittelte Lastspannung dabei wieder raus kommt.

Aus diesem Grund ist mit OC auch immer die Spannung unter Last gemeint und nicht was im Lastwechsel anliegt. Mit Untervolt ist das vorgehen das selbe. Hat daher nicht nur was mit OC was zu tun.

Im allgemeinem ist es aber besser mit AMD nur ein Offset zu nutzen und die LLC Spannung auf Auto zu belassen.
Denn mit einem MINUS Offset der VCore kannst auch die Spannung herunter setzen. Aber hier wirst du auch Leistung Einbußen, da AMD das ganze auch etwas gegenregelt damit der Prozessor nicht instabil wird.

Du solltest dich daher eher das Thema Energiesparen zuwenden, da du an der Last Spannung ohne groß Leistung zu verlieren nichts machen kannst.

Noel1987 · 27. Juli 2020

das habe ich verstanden
nur habe ich die taktraten pro ccx ja selber festgelegt
dort ist auch die energieeinstellung von windows egal

das mit vid hab ich verstanden
nur liegt diese , anders als im video, ja pro kern an
( ich nehme die last angezeigte vid pro kern )
diese ist niedriger als die eingestellte vcore die ja für alle kerne gilt

in prime 26.6 zeigt er mir eine last von 1.236v an bei 16k

das mit auto werde ich versuchen

IICARUS · 27. Juli 2020

Für dich ist nur die VCore wichtig, die VID sagt nur aus was der Prozessor gerne anliegen haben möchte.
Du kannst auch nur die VCore bestimmen und damit die Lastspannung mit beeinflussen.

Warte aber ab bis sich jemand melden der dir mit AMD und insbesondere mit Gigabyte besser helfen kann, da mein Gebiet eher Intel ist.

Noel1987 · 27. Juli 2020

Das habe ich mit 1.275v
die spannung bei last liegt bei 1.236v unter 1.224v stürzt er ab
bei llc auto geht er dort unter last bei 16k auf 1.2v und stürzt ab
ich würde dann jetzt stufenweise mit der llc hoch gehen bis er diese volt zahl nicht unterschreitet

das ist genau das was ich getan habe
takt eingegeben geschaut ab welcher llc stufe stürzt er nicht mehr ab
das ist bei mir medium

die cpu läuft so in dem was ich brauche ohne probleme
eher gesagt ist die avx last von den small FFT einfach so stark das die spannung nicht reicht
aber so eine last habe ich nicht

soll ich jetzt deswegen , weil es sein könnte das irgendwann mal die spannung so weit runter geht, die llc noch höher setzen ?
das möchte ich vermeiden

rein vom verständniss sollte das so richtig sein oder ?

also alles was ich nutze läuft
prime Small FFT mit avx lauft bei mir auf höchste llc stufe bei 1.275 v nicht also habe ich dort zu wenig spannung
auch auf medium ist die spannung schließlich viel zu wenig

wenn ich battlefield 5 spielehabe ich mit stream und aufnahme 1.236v anliegen
genauso wie prime 26.6 mit 16k

diese spannung ist absolut stabil und schwankt nicht

idle

last prime 26.6 16k

das komplette package verbraucht so max 152 watt (Prime)
vorgesehen ist das PPT mit 142 watt

rein für die cpu wären das 88 watt
wobei nur die cpu 88.49 watt braucht ( in meinem fall)( Prime)

das edc limit liegt bei 140A
ich habe da 43A max
und temp limit von 90 grad und ich bin bei 78 max

liegt doch ausser das ppt alles im rahmen trotz übertaktung

Die Frage ist halt nun wie hoch ist der overshoot durch das LLC also die nicht messbaren spitzen?

Das zweite muss ich einen Lastbereich testen den ich niemals brauche um meine cpu als stabil anzusehen?

TheOpenfield · 31. Juli 2020

IICARUS schrieb:
Schau dir mal diese Video an.

Eingebundener Inhalt

Youtube

youtube.com/watch/?v=TpigKMfsDLM
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Habe das Video nun schon öfter verlinkt gesehen, leider ist seine Erklärung/Anleitung so nicht korrekt. Ich zitiere mich mal:

TheOpenfield schrieb:
Leider stimmt das mit dem Fazit so nicht. Für die Stabilität ist nicht die eingeschwungene Lastspannung wichtig, sondern der negative Peak (Maximum Negative Overshoot). Und dieser ist mit und ohne LLC in seinem gezeigten Beispiel identisch. Dementsprechend bringt dir LLC in dem Beispiel rein gar nicht bei der Stabilität, sondern erhöht nur den Stromverbrauch unter Last. Oder noch schärfer: LLC ist ab einem gewissen Punkt die denkbar schlechteste Lösung, um die eingeschwungene Lastspannung zu erhöhen.

Bzgl. dieses "Peak-to-Peak" Problems im Zusammenhang mit der LLC und "warum Vdroop bei der aktuellen Wandlerimplementierung für die Stabilität wichtig ist" würde ich dir eher dieses Video ans Herz legen
YouTube

TheOpenfield schrieb:
Bzgl. der perfekten LLC: Ziel ist immer, ein minimales "Peak-to-Peak" zu erreichen, wodurch man schlussendlich die minimale stabile Lastspannung ausgelotet bekommt.

Der Frage, wie man diese ermittelt, geht er selbst in paar Folgevideos nach. Dafür braucht es in der Tat ordentliches Gerät (min. ein Oszi) - mit Hwinfo kommt man da nicht weit, wie du richtig erkannt hast. Das Ganze ist natürlich Mainboard spezifisch (Wandler- und LLC-Implementierung) und abhängig von Last und CPU (3600 oder 3950X stellen bspw. komplett unterschiedliche Ansprüche an die Wandler).

Weshalb der Maximum Negative Overshoot im Alltag natürlich für die Stabilität ausschlaggebend ist, erklärt sich sehr schnell an den anliegenden Lasten: Diese wechseln extrem oft und extrem schell. Egal ob "Idle", Spiel oder auch Prime (gerade SFFT).

Alternativ kann man natürlich die minimal stabile Lastspannung bei allen LLC-Settings ausloten, und dann jenes Setting wählen, welches das beste Resultat liefert. Wäre allerdings extrem Zeitaufwändig, weshalb ich als Faustregel einfach sagen würde: Hauptsache, es ist noch etwas Vdroop vorhanden.

Denn auch nur ein wenig Vdroop macht den Wandlern das Leben deutlich einfacher. LLC ohne erkennbaren Vdroop oder gar positiver " Spannungsabfall " unter Last ist für die Stabilität extrem kontraproduktiv. Die Unterschiede zwischen den "normalen" LLC Settings sind dagegen eher gering, weshalb ein "perfektes" Ermitteln auch gar nicht nötig ist für den Alltag.

Zu BZ: Ja, sein Erklärstil ist sehr eigen und setzt oft Grundwissen voraus. Mein Ziel war es nicht, dich zu überfordern, aber ich habe bisher keine korrektere und vollständigere Erklärung gefunden, welche es "so schnell" auf den Punkt bringt (zumindest das für "Übertakter" relevante Resultat).

Zudem ist das Video nur der mittlere Teil seiner Serie zum Thema "Transient Response" - aber ich wollte dir das nun nicht alles direkt zumuten (geht ja ein halber Nachmittag drauf). Würde allerdings sicher einige Stellen verständlicher machen.

IICARUS · 31. Juli 2020

Mir ging es auch eher um die falsche Aussage in diesem Thema das mittels LLC Stufen das droopen der Lastspannung minimiert oder gar verhindert wird und um auch besser den Unterschied zwischen VCore und VID zu zeigen. Weil auch oft die VID als echte anliegende Spannung fälschlicherweise angenommen wird.

Noel1987 · 31. Juli 2020

Ja ich habe jetzt meinen auf 4.2 GHz zurück gestellt
Läuft auf Last bei 1.224v in Prime und im idle bei 1.272v
Wie auch immer das jetzt mit der LLC ist... Ohne LLC auf low zu stellen stürzt er ab
Ich würde sagen das die LLC auf low in Ordnung gehen sollte

TheOpenfield · 31. Juli 2020

Wichtig ist nur ein zumindest geringfügig vorhandener Vdroop, ansonsten spielen die Wandler komplett verrückt und kommen mit der Spannungsregelung nicht mehr hinterher bei den üblichen schnellen Lastwechseln. 50mV Droop sind absolut im Rahmen - gerade beim 12-Ender unter Vollast. Medium/High sollte bei GB auch noch in Ordnung gehen.

Noel1987 · 31. Juli 2020

Das heißt der unterschied der beiden ist der droop
Ich kann jetzt natürlich auch die voltzahl höher setzen und so würde dann Größer werden ?
Weil ich habe im Gefühl das dann die Spannung unter Last auch höher wird aber das würde dann an der LLC liegen oder ?
Wenn ich z.b. die LLC ausmache geht er weiter runter aber dann geht er unter Last aus

TheOpenfield · 31. Juli 2020

Droop = (Spannung ohne Last bzw. Idle) - (Spannung unter Last)

Ohne Last -> Spannung = VID

LLC kommt also erstmal einer Spannungserhöhung (unter Last) gleich, da dem Droop entgegengewirkt wird. Also ja, LLC erhöht erstmal die Spannung unter Last und es wird dadurch bei gleichbleibender VID stabiler. Warum man das nun nicht so weit treiben sollte, dass Last=Idle Spannung ist, habe ich oben erläutert. Die Spannungswandler spielen hier nicht mehr mit.

Stattdessen sollte man eben die VID entsprechend erhöhen, bis es stabil wird. Die höhere Spannung (ohne Last) hat keinen nennenswerten negativen Einfluss.

Noel1987 · 31. Juli 2020

OK super dann lasse ich es so
Weil alles unter 1.224 Volt unter prime Last ist nicht stabil bei 4.2 allcore
LLC Standart 0.072v droop
Low 0.048v
Medium 0.032v
High 0.016v
Ultra 0v

Das ist so was ich nach testen rausfinden konnte

Das Problem desweiteren ist das ich zwar höher takten kann aber ich es vllt auch sogar Prime stable bekomme aber die Temperatur zu weit hoch geht
(Kann nicht genau sagen ob es stabil ist weil über 95 Grad schaltet die CPU bei mir ab )

Die andere Frage wäre obs vielleicht auch an der Spannungsversorgung liegt da ich nur 2 von 3 Stecker für die CPU angeschlossen habe das der PC einfach ausgeht

Bluescreen bekomme ich nie wenn zu wenig Spannung da ist
Immer direkt aus

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