Radeon: AMD entwickelt GDDR6-Speicher-Interface

Es heisst, die AIBs haben null Einfluss darauf, welche Package Variante sie geliefert bekommen. Da hat man natürlich Spass bei der Fertigung.

Allein dass AMD für das Packaging auf 3 verschiedene Dienstleister zurückgreifen muss, um so viel wie möglich an Stückzahlen zu ermöglichen, zeigt doch, wo ein Großteil der Produktionsschwierigkeiten steckt.
 
GP/GV 100 usw. kommen doch häufig bei Großcomputern zum Einsatz, da wird lange vorher festgelegt was reinkommt. Wenn das System z.B. mit GP100 geplant wurde, kann man nicht einfach GV100 nehmen, nur weil der jetzt verfügbar ist. Da stecken doch lange Verträge dahinter.

On-Topic:
Ich wäre mir nicht sicher, ob das GDDR6-Interface nicht doch zu spät für (Big)Navi kommt, mit dem Navi-Design wurde wahrscheinlich 1-2 Jahre nach Vega (2013-2014?) begonnen. Quasi als Ranjid Raja zu AMD zurückkehrte.
 
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Die Idee hinter HBM(2) ist ja gut, nur wie es aussieht ist das mit der Umsetzung so ne Sache.
Derzeit bei Vega kann man es einfach so zusammen fassen:
Um die selbe Bandbreite wie GDDR5X zu erreichen werden weniger chips und PCB-Fläche benötigt, der Stromverbauch bleibt aber unfegähr gleich, die Latenzen steigen leicht, die (derzeit) ungleiche Packagegröße sorgt für Probleme und es kostet um einiges mehr.
Oder kurz - nur wenn man die leistung mir GDDR5X nichtmehr erreichen kann ist HBM2 die 'erste' Wahl.


und das AMD GDDR6 nutzen wird war doch klar - auch jetzt setzen sie HBM2 nur bei den großen karten ein weil es sonst einfach zu teuer und auch sinnlos ist.


Wo sich das bei den Custom-Karten recht einfach lösen könnte. Die Hersteller passen ihren Kühler auf einen der HBM-Chips an und bekommen dann einfach die passenden VEGA GPUs mit diesem HBM von AMD geliefert. Oder die Hersteller machen das bei verschiedenen Modellen.

Wenns nur so einfach wäre.
Nur es hat sich schon gezeigt das es deutliche unterschiede bei den HBM2 stacks gibt - mal sind die dicker, mal dünner als der GPU-Die, oft sind auch nicht beide Stacks gleich dick.
 
Erfreulich, man lernt wohl selbst bei AMD nie aus und musste zweimal in die Kloschüssel greifen, um zu realisieren, dass HBM mit dazugehörigem Rattenschwanz nichts für Consumer-Massenfertigung ist. Vielleicht kommt ja so bissl Bewegung in den Grafikkarten-Markt. So oder so rollt nächstes Jahr Volta/Ampere über den Markt...
 
Vor allem rollt aber der Rubel^^

Edit: Apropos Geldausgeben, die RX Vega 64 Red Devil ist bei MF wieder für 559,- bestellbar. Bin noch unschlüssig... lieber wäre mir eine 56er (mit 3 Bios: Standard@Mittelweg, Silent Bios@sparsamer als Referenz und OC-Bios@15% schneller als Referenz) für max. 449,-
 
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Nvidia nutzt seit Anfang 2016 für die P100 Tesla HPC-Beschleunigerkarten den HBM2 Speicher von Samsung und das Qualitativ hochwertige TSMC 16-nm-FinFET-Fertigungsverfahren mittels CoWoS® (Chip-on-Wafer-on-Substrate), schon lange vor AMD's Vega Release im Herbst 2017. Ab dem Frühjahr 2017 dann, lässt Nvidia die V100-GPU (Volta) auch beim taiwanischen Auftragsfertiger TSMC - Taiwan Semiconductor Manufacturing Company, im verbesserten 12-Nanometer-FFN-Verfahren herstellen.

2016 - NVIDIA Tesla P100 Graphics Processing Unit, 2.5D graphics unit, 3D graphics units /// Nvidia Tesla – Wikipedia

Nvidia ist mit ihren Tesla GPU's seit Jahren Weltmarktführer HPC / GPU Accelerators Systems und hat sowohl Tesla P100 (Pascal) als auch Tesla V100 (Volta) HPC-Beschleunigerkarten im Programm, als auch noch die erfolgreichen Vorgänger Tesla M60/M6/M40/M4 (Maxwell) und Tesla K80/K40/K20X/K20 (Kepler) A Closer Look at 2016 Top 500 Supercomputer Rankings

Es gibt keine HBM2 Speicherlieferengpässe => AMD bekommt ihre Vega GPU mit ihren Auftragsfertigern Globalfoundries & Hynix nicht auf die Reihe und hatte dadurch arge Fertigungsprobleme beim Vega Interposer mit unterschiedlichen HBM2 Stacks, was die Verfügbarkeit von RX-Vega-Custom-Designs einschränkt! Erst später als die ******** am dampfen war kamen alternative Auftragsfertiger TSMC und Samsung dazu - kann man alles hier nachlesen .... => AMD hat mit SK Hynix auf's falsche HBM Pferd gesetzt /// HBM: Massenfertigung seit 2016 durch Samsung: für Nvidias Tesla P100 oder SK Hynix für AMD Fiji

IBM Power Systems (Summit Supercomputer) => Sandy Woodward (@SandyWoodward89) | Twitter

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Glaubs mir, dein Propaganda-Kreuzzug geht sowohl an informierte als auch uninformierte Leser vorbei. Letztere sind ohnehin überfordert, selbst wenn sie deine Links klicken (was Erstere wiederum eher nicht tun).
 
Erfreulich, man lernt wohl selbst bei AMD nie aus und musste zweimal in die Kloschüssel greifen, um zu realisieren, dass HBM mit dazugehörigem Rattenschwanz nichts für Consumer-Massenfertigung ist. Vielleicht kommt ja so bissl Bewegung in den Grafikkarten-Markt. So oder so rollt nächstes Jahr Volta/Ampere über den Markt...

Der Punkt ist, dass es eine gewisse Zeit braucht, bis man da etwas ändern kann. Es dauert etwa 4 Jahre, bis eine CPU/GPU nach dem Konzept fertig entwickelt ist, in dieser Zeit kann man nicht mehr viel ändern. Beim Bulldozer konnte man es gut sehen, spätestens bei Vishera hat AMD begriffen, dass man da leider nichts mehr retten konnte, dennoch dauerte es 5 Jahre bis Zen fertig war. Wenn sie das jetzt schon beim Veganachfolger machen, dann war ihnen schon vordem Erscheinen der Fury X klar, dass das mit HBM nichtsmehr wird und sie umastteln müssen, selbst beim Nachnachfolger von Vega wären sie relativ schnell gewesen.
 
Da muss AMD aber massiv an der Effizienz arbeiten, wenn man nicht mal mehr den HBM-Bonus bei der Leistungsaufnahme hat, sondern mit identischen Mitteln gegen NVIDIA antritt.

Solange das Hauptproblem von AMD - die Effizienz und damit die Leistungsaufnahme - nicht behoben wird, wäre GDDR6 ein ziemliches Problem.

Fakt ist das nicht genug HBM 2 am Markt ankommen (PUNKT)
Für ein LowVolumne Produkt wie den GV100 schon, für Consumergrafikkarten natürlich nicht.

Aber das ist halt ein Problem von AMD. Da hat man falsch entwickelt.
 
Ist doch überhaupt kein Geheimnis das Samsung und auch Hynix Lieferschwierigkeiten haben und nahezu logisch das diesbezüglich kaum Vegas am Start sind. Für die "paar" GV 100 die geordert werden dürften sollte es wohl reichen aber nicht für einen Consumer Chip (VEGA) für den Massenmarkt :wall:.

Vega Karten sind im Gegensatz zum GV100 von den Verkäufen her sehr gering, weil nicht wirklich Konkurrenzfähig.
Weder im prefessionellen Bereich, noch im als Gamerkarte. Die Absätze von Vega bewegen sich irgendwo dort wo Fijii damals war.
AMD hat nicht mal vom Mining Boom wirklich profitieren können, weil sie zu wenig Karten liefern konnten, Nvidia hingegen hat seinen Absatz um 32% nochmal gesteigert, trotz Vega im Q3. Was ungefähr soviel bedeutet wie: Niemand will Vega.

Andererseits ist es sehr zu begrüßen, dass AMD GDDR6 als Speicherinterface nutzen will, das wäre von Anfang an die bessere Entscheidung gewesen, auch GDDR5x, abschätzbar war das schon vor 2 oder sogar 3 Jahren dass das mit HBM nix wird.

Nöö, das ist ebend kein FAKT, sondern eine reine Vermutung die seit Monaten durchs Netz geistert.
Sehe dir doch einfach die professionellen Produkte von Nvidia an.
Alles was da mit GV 100 ausgeliefert wird nutzt auch HBM 2.

Ich wüsste nicht von Lieferproblemen bei Nvidia, du vielleicht?

Du hast bei der Thematik völlig recht, AMD hat wahrscheinlich Lieferengpässe, Nvidia höchstwahrscheinlich nicht.
Nvidia verkauft seit Frühling 2016 HBM2 Karten, AMD erst seit Herbst 2017 und hat mit SK Hynix aufs falsche Pferd gesetzt, zudem ist andererseits auch nicht sicher ob AMD nicht selbst die Produktionsmenge reduziert hat oder die Lieferengpässe so haben will. Denn ich glaube kaum dass AMD an Vega überhaupt Marge einfährt, zumindest nicht bei den Gaming Ablegern.

Nachdem VEGA nach neuesten Gerüchten außerdem broken sein soll und der DSBR, sowie die Primitive Shader und der HBCC keinen effektiven Nutzen bringen sollen und auch kein Update dafür erscheinen soll, sieht es sowieso immer schlechter für Vega aus.
Dass die Boardpartner überhaupt Karten bringen hat mich eh gewundert, tröpfchenweise kann man sogar vor Weihnachten noch welche bekommen.
 
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@Freiheraus

HBM2 gibt es seit Anfang 2016 von Samsung zu kaufen und wurde zuerst massenweise bei den GPU Accelerators von Nvidia Tesla P100 und anderen HPC Beschleunigern (z.B. NEC SX-10 Aurora Tsubasa) eingesetzt. January 19. 2016 - Samsung Mass Producing HBM2 - World’s Fastest DRAM - insideHPC

Wiki: High Bandwidth Memory - Wikipedia

On January 19, 2016, Samsung announced early mass production of HBM2, at up to 4 GB per stack. SK Hynix also announced availability of 4 GB stacks in August 2016.
The first AMD series to support HBM2 is the GCN 5th gen, available in the AMD Vega. The first NVIDIA product is the P100 card of the NVIDIA Tesla product series.
 
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Was das für ne schwachsinnige News und Erkenntnis... Was soll man da entwickeln müssen?

Hat etwa den Gehalt einer News wie "AMD arbeit etwas an Polaris Nachfolger"
 
Da muss AMD aber massiv an der Effizienz arbeiten, wenn man nicht mal mehr den HBM-Bonus bei der Leistungsaufnahme hat, sondern mit identischen Mitteln gegen NVIDIA antritt.

Solange das Hauptproblem von AMD - die Effizienz und damit die Leistungsaufnahme - nicht behoben wird, wäre GDDR6 ein ziemliches Problem.

Ich schätze mal, das weiß man bei AMD selbst, andererseits fällt die Wärme dann im Speicher an, wo man sie besser abführen kann. Ob die neuen Karten nun über 400W brauchen oder nicht, das ist jetzt auch kein Drama, ist der Ruf er ruiniert, dann lebt es sich recht ungeniert. Wichtiger wäre es, dass sie mal in absoluter Leistung näher an Nvidia rankommen.

Was das für ne schwachsinnige News und Erkenntnis... Was soll man da entwickeln müssen?

Man muß den Speichercontroller in die GPU integrieren und die Architektur so umstricken, damit sie nicht zuviel Leistung verliert, immerhin hat man bisher auf HBM hin Entwickelt. Die Erkenntnis, dass AMD auf GDDR 6 setzt und dem großen HBM Ausbau damit den Rücken kehrt (es war ja geplant alle Karten bis auf die Gurkenklasse umzustellen) ist schon eine extrem gravierende Entscheidung, die so in den letzten Jahren nur mit der Abkehr vom Bulldozer und P4 vergleichbar ist.
 
Wäre es nicht! Der Vorteil geringer Stromaufnahme traf auf HBM1 zu und ist bei HBM2 fast nicht mehr vorhanden.
Dann macht HBM überhaupt gar keinen Sinn mehr.

Ich schätze mal, das weiß man bei AMD selbst, andererseits fällt die Wärme dann im Speicher an, wo man sie besser abführen kann. Ob die neuen Karten nun über 400W brauchen oder nicht, das ist jetzt auch kein Drama, ist der Ruf er ruiniert, dann lebt es sich recht ungeniert. Wichtiger wäre es, dass sie mal in absoluter Leistung näher an Nvidia rankommen.
AMD ist seit mindestens drei Generationen von der Leistungsaufnahme in Sachen Leistung gedeckelt und hat gegenüber NVIDIA einen massiven Nachteil.
 
Wobei Polaris schon die ganze Zeit GDDR5 nutzt. So groß sollte da der Unterschied zu GDDR6 nicht sein. GDDR5X ließ sich schließlich bei der 1080 auch recht schnell einsetzen.
 
Dann macht HBM überhaupt gar keinen Sinn mehr.

Prinzipiell schon, man kann wesentlich mehr Bandbreite realisieren, bräuchte dafür aber mehr RAM Stapel oder mehr Takt. HBM hat schon Potential, nur eben nicht so wie es jetzt gehandhabt wird.

AMD ist seit mindestens drei Generationen von der Leistungsaufnahme in Sachen Leistung gedeckelt und hat gegenüber NVIDIA einen massiven Nachteil.

Da muß man eben kreativ werden, wie man diese Wärme abführen kann, AMD läßt sich da ja schon einiges einfallen.
 
SK Hynix war der Forschungspartner für AMD und dessen Vega HBM2 Speicher .... aber eben mit massiven Fertigungsproblemen & Lieferschwierigkeiten bis Mitte 2017 (2. Quartal / Ende Juni)

SK Hynix hat seinen DRAM-Produktkatalog für das laufende, zweite Quartal 2017 aktualisiert. Der HBM2 wurde weiter verschoben und soll jetzt bis Ende Juni in die Serienproduktion gehen. Die Rede ist weiterhin nur von 4-GiByte-Stacks mit 800 MHz, was knapp 205 GB/s ergibt. SK Hynix: HBM2 offiziell nur mit 800 MHz und 4 GiByte, GDDR6 zum Jahresende
 
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GV 100 in großen Mengen :schief:. LINK bitte.

Ist doch überhaupt kein Geheimnis das Samsung und auch Hynix Lieferschwierigkeiten haben und nahezu logisch das diesbezüglich kaum Vegas am Start sind. Für die "paar" GV 100 die geordert werden dürften sollte es wohl reichen aber nicht für einen Consumer Chip (VEGA) für den Massenmarkt :wall:.

Hmmm .... Du bist viel zu sehr auf AMD Fixiert. AMD's fehleranfällige Vega GPU samt 'Interposer' Fertigungsprobleme von GlobalFoundries mit SK Hynix als (HBM1/HMB2) Technologie-Partner hatten keinerlei Auswirkungen auf Nvidia Forschung & Entwicklung der Pascal GPU Architektur und deren Release im Jahre 2016 - in Form der Tesla P100 mit 16GB HBM2 Speicher als GPU-Beschleuniger für zahlreiche PCIe-Server oder in Form der NVLink-enabled SXM2.0 Module für das High Performance Computing (HPC) Supercomputing Segment. => SK Hynix Will Launch GDDR6 in 2018, But What About HBM2? - ExtremeTech

Denn bereits im Jahre 2016 wurden diese zu zehntausenden von Facebook, Alibaba Cloud, Amazon Web Services (AWS P2 instances), Baidu Cloud, Microsoft Azure, Oracle Cloud and Tencent Cloud und vielen anderen geordert .... Und ja, auch in diesem Jahr / in 2017 wird weiter fleissig weiter geordert, nun eben vermehrt Nvidia Tesla V100 “Volta” oder ganze DGX-1 ServerRack's oder teure DGX Station Workstations.

Facebook ‘Big Basin’ AI Compute Platform Adopts NVIDIA Tesla P100 For Next Gen Data Centers | HotHardware /// Oracle adds NVIDIA Tesla P100 to its Cloud and X7 Servers

HPC Tech Tips | Microway | Technology you can count on, since 1982 /// Deep Learning Cloud Solutions UK: Machine Learning, AI, HPC | GPU Accelerated Cloud
 
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