Kritik an "Powerzone" Netzteile- Nur für die Amis gedacht?

AW: Kritik an "Powerzone" Netzteile- Nur für die Amis gedacht?

Wundert mich das hier kein Mod was sagt :D wozu eig. Kleber? Ist doch alles verlötet?
 
AW: Kritik an "Powerzone" Netzteile- Nur für die Amis gedacht?

Kannst du mir das etwas deutlicher erklären? Ich verstehe nicht ganz, was du meinst.
Click meine Signatur an, das Silentmaxx Teil.

Und ja, diese Flachbandkabel sind zum brechen, aufgrund des hohen Viagra Anteiles. Und ja, ich hab 2 verschiede Hersteller: Seasonic und Super Flower.
Wobei man blöderweise sagen muss, dass die besten Kabel zum verlegen gerade bei einem E5 dabei waren...

Zu den Schwarzen Kabeln:
Sag der Technik mal, sie sollen sich die neuen Antec Geräte anschauen. Zum Beispiel das True Power Classic. Oder die High Current Platinum.
Die bekommen den Spagat zwischen Intel Vorgabe und schwarzen Kabeln hin...
DIe Kabel sind überwiegend schwarz, mit einem farbigen Streifen. IMO der beste Kompromiss zwischen den Wünschen der User und der ATX Spezifikation.
Dann kläre du uns doch mal in Bezug auf Single Rail auf, wir sind sehr an deiner Erklärung interessiert.
http://extreme.pcgameshardware.de/n...ulti-rail-ist-das-vorteile-und-nachteile.html

Die FOlge von (sehr starken) SIngle Rail Netzteilen in der PRaxis, wenn ein schwerwiegender Fehler auftritt:
Why single rail is NOT better than multi rail

Dazu Berichte von Herstellervertretern über Userfehler, die zu schweren Schäden führten. Da schmeiß ich mal P7 Kabel und P8 in den Raum. Wenn das SIngle Rail gewesen wäre, hättet ihr sehr viel Freude gehabt. Da das nicht der Fall ist, sind die Platten beim User meist heile geblieben.

Und hier bestätigt ein Cooler Master Mitarbeiter, dass das oben dokumentierte hin und wieder vorkommt:
jonnyGURU Forums - View Single Post - PCGH will deduct points for single +12V rail PSUs. Thoughts?

Dazu noch verschmorte PCIe Anschlüsse (8pin Buchsen mit 2 PCIe Steckern, z.B. von Seasonic gemacht)...

Sollte reichen, oder? ;-)
 
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ich verstehe nicht wiso heir alle so anti single rail sind.
Weil es im Falle eines schwerwiegenden Defektes einer Grafikkarte und/oder eines Mainboardes zu mittelprächtigen Bränden kommen wird. Nicht kann. WIRD.
Dazu muss 'nur' ein schleichender Kurzschluss auf dem Bauteil verursacht werden und schon gibt es eine sehr unschöne Angelegenheit,
Es gibt durchaus situationen , in denen dies von vorteil ist. auch ist ein Singlerail NT (sofern es über entsprechende sicherheitseinstellungen verfügt) nicht gefährlicher wie ein multirail (man kann auch nur mit 18A auf einer schiene einen kabelbrannt entfachen).
Korrekt, bis etwa 350W, eventuell sogar noch 400W ist ein Single Rail Netzteil durchaus die bessere Wahl, da eine Aufteilung der 25A in 11 und 14A nicht so wirklich toll ist. Da sind die 25A gesamt, die man bei einem 300W Netzteil hat, noch nciht so tragisch. Bei einem 350W hätte man dann etwa 30A gesamt, 33 1/3 bei 400W. Das kann man durchaus als gerade eben so noch Akzeptabel bezeichnen.

Bei einem 1000W oder 1500W Netzteil ist SIngle Rail aber eine furchtbar schlechte Idee, da die Ströme einfach zu groß werden, um halbwegs vernünftig abgesichert zu sein...

Desweitern verstehe ich nicht den hate auf Corsair mit der Zero RPM technologie (oder semipassiv im allgemeinen). ein lüfter bei 200RPM wird jetzt auch nicht gerade eine kühlleistung bringen die extrem ist. Dazu kommt, dass PC hardware im idle immer verbrauchsärmer wird, und unter last verbrauchsstärker.
Ich habe bspw aus einem NT austausch ein RM650W (ja ich weis ETWAS überdimensioniert :D) für einen i5 750 und eine 5850 (demnächst wieder 290) und selbst unter last bleibt der lüfter aus, und das NT ist kühler als das alte TX650w.
1. Das liegt daran, dass sie bei 'Standarddesigns' den Lüfter anhalten. Und nicht Designs nehmen, bei denen von Anfang an ein komplett lüfterloses Modell vorgesehen ist.
2. Es auch schon bei den RM750 und 850W Probleme mit dieser Betriebsart gab. Dort schaltete das Gerät ab, bevor der Lüfter anfing zu drehen.
3. steigen die Temperaturen dramatisch an, wenn man den Lüfter abstellt. Das wiederum veringert die zu erwartende Lebensdauer der Komponenten. Die verbauten Kondensatoren haben allgemein einen eher schlechteren Ruf...

Du darfst halt auch den Unterschied zwischen keinen Luftstrom und einem forcierten Luftstrom vergessen. Der ist weit größer als du glaubst. Bei 200rpm könnens durchaus 20-30K sein. Also eine 4 bis 8 fache Lebensdauer gegenüber dem Semi Fanless Gerät...

Aber gut, warten wir noch ab, was die Zeit zu diesen Geräten sagen wird. Vermuten würde ich aber eher nichts gutes :devil:
 
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Weil es im Falle eines schwerwiegenden Defektes einer Grafikkarte und/oder eines Mainboardes zu mittelprächtigen Bränden kommen wird. Nicht kann. WIRD.
Deine einstellugn ist, wie hier allgemein hier im forum ;), extrem negativ gegenüber singlerail. Bei dem von dir gennatne fall wäre es theoretisch auch denkbar, dass der "kurzschlussverursacher" schon bei 20A entflammt, und dann ist dieser auch bei einem Multirail system am brennen.

Ebenfalls bei den semipassiven systemen allgemin zu haten, weil es schlecht implementiert wurde halte ich auch nicht für den richtigen weg. wie gesagt, gefühlt bleibt das RM (gehäusewand) kühler als das TX. liegt evtl aber auch daran, dass bei mir die lüfteröffnung nach oben zeigt, und somit die warme luft schön rausziehen kann, und somit kaum/keine hotspots entstehen können.


Und auch bei über 1000W kann Singlerail (aus meiner sicht) vorteile haben, sofern es ordenltich abgesichert ist.

So hat die Ai serie von corsair (ich glaub zumidnest dass es die war, kann aber auch eine andere gewesen sein) ein singlerail design, sichert aber jeden anschluss eigens ab.
Dies ist mMn als die optimale lösugn anzusehen, da dadurch das Kabelbrandrisiko minimal ist, auf der anderenseite aber eben auch nicht zusätzliche potentialunterschiede entstehen können, wodurch der strom evtl "in die falsche richtung" fließen könnte.


Alles in allem halte ich für meinen teil das risiko eines Singelrail NTs durchaus als tragbar, da eben davor schon etwas gravierend falsch laufen muss, um überhaupt in die eventualität eines kabelbrandes kommen zu können.

Werde auf jedenfall berichten, fals die zeit meint meit RM vorzeitig in den ruhestand schicken zu müssen ;)
 
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Wie bitte kann man jeden Anschluss einzeln absichern trotz Single Rail?
 
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weil ein stommesser in riehe geschaltet ist?

im hausnetzt funktionieren die sicherungen ja auch für jeden stromkreis einzeln, und nicht nur die 3 phasensicherungen.
 
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Corsair AX1500i mit 80PLUS Titanium im Test

"Ebenso lässt sich für jeden der 12V-Anschlüsse eine eigene OCP (Schutzschaltung gegen Überstrom) definieren. Insgesamt also ein beeindruckendes Paket, was Corsair hier geschnürt hat." hardwareluxx.de s1 3absatz.
 
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Das ist dann aber kein Singlerail, sondern ein Multirail...
 
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Und Hardwareluxx macht gute Netzteiltests?:haha:
 
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wie gesagt, gefühlt bleibt das RM (gehäusewand) kühler als das TX. liegt evtl aber auch daran, dass bei mir die lüfteröffnung nach oben zeigt, und somit die warme luft schön rausziehen kann, und somit kaum/keine hotspots entstehen können.
Du vergisst aber einen nicht unwichtigen Punkt:
Die Wärmeisolation, die hier vorhanden ist. Dass sich ein NT wärmer anfühlt, kann schlicht daran liegen, dass die Kühler mehr Oberfläche haben und somit die Luft im Gehäuse deutlich mehr aufheizen. Schau dir mal Tests zum RM an un ddas Layout. Und jetzt zum alten TX (welches übrigens?!)
Dann siehst auch den Unterschiede...

Und auch bei über 1000W kann Singlerail (aus meiner sicht) vorteile haben, sofern es ordenltich abgesichert ist.
EIn 1000W Single Rail Netzteil muss mindestens 83A gesamt liefern können, die auch über jedes beliebiges Kabel abrufbar sind...

Wenn es das nicht kann und abschaltet, bevor die 83A erreicht sind (wahrscheinlich eher sogar ~100A), dann ist es schlicht kein Single Rail...


So hat die Ai serie von corsair (ich glaub zumidnest dass es die war, kann aber auch eine andere gewesen sein) ein singlerail design, sichert aber jeden anschluss eigens ab.
Nein, deine Aussage ist ein Widerspruch in sich.

Ein Single Rail Design kann nicht jeden Anschluss einzeln absichern. Wenn das der Fall ist, ist es schlicht Multi Rail.
Genau DAS ist eben der Unterschied bzw der Punkt. Bei einem Single Rail hast du eine starke +12V Leitung, die die gesamte Leistung über jeden beliebigen Anschluss abliefern kann.

Bei Multi Rail teilst du diese Leitung aber durch die Messung des Stroms an mehreren Punkten auf. Dass ein Single Rail Netzteil also jeden Anschluss einzeln absichert, geht daher schlicht nicht. Das ist einfach unmöglich.
Wenn es das tut, ist es Multi Rail...


Dies ist mMn als die optimale lösugn anzusehen, da dadurch das Kabelbrandrisiko minimal ist, auf der anderenseite aber eben auch nicht zusätzliche potentialunterschiede entstehen können, wodurch der strom evtl "in die falsche richtung" fließen könnte.
Korrekt, nur ists eben kein Single Rail mehr ;)

Alles in allem halte ich für meinen teil das risiko eines Singelrail NTs durchaus als tragbar, da eben davor schon etwas gravierend falsch laufen muss, um überhaupt in die eventualität eines kabelbrandes kommen zu können.
Nein, ist es nicht.

Das ist vergleichbar wie einem Unternehmen zu sagen, dass man ein Backup nicht benötige, weil ja eine Festplatte eh nie ausfallen würde...
 
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Wenn ich es richtig verstanden habe:
Multirail= 2 oder mehrere eigenständige 12V schienen.
Singlerail=1 12V schiene

Und wiso sollte bei singelrail keine absicherung der einzelnen stekcer/kabel (was bei weitem besser wäre) funktionieren?
Im prinzip ist es ja wie beim Hausnetz:
eine Phase(beim NT die schiene) wird in mehrere stomkreise überführt, die alle mit einer eigenen sicherung versehen sind. selbes prinzip wäre auch bei NT möglich.


Und zu meinem NT; hab mir bilder des innenlebens angesehen. und das Corsair TX650w hat deutlich weniger kühlkörper oberfläche.

Zum thema sicherheit: Da hinkt dein Vergleich etwas.
1. ist ein festplatten crash warscheinlicher als ein kurzschluss im PC (hab selbst in 16jahren PC immerhin schon eine defekte HDD erlebt, aber noch keinen kurzen)
2. muss selbst ein kurzer noch nicht zu einem kabelbrand der NT-kabel führen, bzw würden auch die 25A eines Multirail NTs evtl reichen für einen brand.
Den es kommt darauf an, was wie einen kurzen hervorruft.
So kann es zb sein dass 2pins durch etwas überbrückt wird, dies kann isch aber auch schon bei 10A entflammen

Vondaher halte ich es wie gesagt für etwas übertrieben singelrail NTs als tickende bomben zu handhaben.(va weil jahrzehntelang höhere risiken mit gravierenderen auswirkungen geduldet werden/wurden)
 
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Da hast du was falsch verstanden^^
Ein Multirail-Netzteil hat nur einen Transformator und eine Wicklung, gefolgt von einer Gleichrichtung für die 12V.
Nur sind mehrere Ausgänge zu Gruppen zusammengefasst, und jede dieser Gruppen hat ihre eigene Strommessung mit OCP.
Lötest du alle Ausgänge parallel, entfernst also die getrennten Strommessungen, dann hast du n Singlerail.

Gibst du bei nem Singlerail jedem Ausgang ne eigene Strommessung mit OCP, hast du n Multirail.
 
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Manche übertreiben es auch..... Das Netzteil aus diesem Thread (der immer als Beispiel herangezogen wird):

Why single rail is NOT better than multi rail

Hatte 1600W... Und wenn das NT schon "Ultra X4 1600W" heißt.... :daumen2:

Die PCGH hatte da doch mal den Test gemacht... Ein Corsair AX1200W-Netzteil, ein billiges LC-Power-Netzteil und dann ein AX760W... Abgeschaltet haben nur die letzten beiden. Wohlgemerkt, das AX760 läuft auch mit SingleRail.
Solange man jetzt nicht gerade die kW-Boliden verwendet ist SingleRail aus meiner Sicht nichte gefährlich. Wobei MultiRail theoretisch nochmal ne Spur sicherer ist...
 
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@ebastler: hab aber schon in mehreren reviews so sprüche gelesen, das es sich um physikalsich getrennte schienen handeln würde. (http://extreme.pcgameshardware.de/a...r-38-euro-kann-das-gut-gehen.html#post6479553 hier wird zb geschrieben: "[FONT=Verdana, Helvetica, sans-serif]Statt den vier versprochenen 12V Rails stellt die Platine nur zwei zur Verfügung! Viel schlimmer wird es allerdings noch, wenn man sich einmal die Unterseite der Platine anschaut. Dort wurden einfach sämtliche 12V-Kabel zusammen gelötet.") deswegen ging ich davon aus dass Multirail systeme eben mehr unterschiede haben als "nur" mehr sicherungen. den ansonsten wäre ja ein unterschied an der platine egal, da eben noch bis zu den anschlüßen eine absicherung( und damit Multirail "technick") zum iensatz kommen könnte.
[/FONT]
 
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Und wiso sollte bei singelrail keine absicherung der einzelnen stekcer/kabel (was bei weitem besser wäre) funktionieren?

Wenn du abgesicherte Anschlüsse hast, dann ist es Multirail, du MUSST die Anschlüsse trennen um sie zu Sichern es ist anders Physikalisch garnicht möglich.

Das AXi KÖNNTE man vernünftig Konfigurieren und auch vernünftig als Kompromiss nutzen, hätte Corsair die Software nicht verbockt welche einfach nur dünschiss ist.

Multirail bedeutet, das die Schienen hinter dem Transformator getrennt werden, um die Gesamt Trafo Leistung auf einzelne Anschlüsse aufzuteilen und diese in kleinen Gruppen auf Schienen abzusichern.

Gruß
 
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