Israel - Konflikt aktuell & allgemein

[Albatros1]

Nicht in der Lage zu lesen, oder was ist dein Problem, versuchst du hier nur Streit zu provozieren?
Ich habe geschrieben es gibt keine Rechtfertigung dafür, aber genauso wenig eben für diverse Taten der anderen Seite, beide Seiten sind manigfaltig über die Jahrzehnte des Konflikts keine Unschuldsknaben gewesen und es gibt entsprechend eben im Gesamtkontext des Themas nicht die klare Täter / Opfer Aufteilung.

D

 

[chill_eule]

eider muss man auch sagen das eben jene ultraorthodoxen Juden in vielen Belangen ihrer Weltanschauung, deren Auslegung und ihren Handlungen leider kaum besser sind als Rechtsextreme, oder Islamisten...

Stimmt leider. Deswegen meine Aussage aus dem ersten Beitrag, dass Israel innenpolitisch auch gespalten ist.
(Ultra)Orthodoxe Juden vs. die moderne und aufgeklärte Jugend. Diesen Konflikt gibt es ja aber auch in sehr vielen anderen "ziviliserten" Ländern auf der Welt.

lässt sich die Politik Israels leider nicht 100%ig von der Religion trennen, so gerne man das auch möchte.

Das sollten wir als Außenstehende und möglichst neutrale Beobachter aber zumindest versuchen, so wie wir es in China, Russland (drölfzig andere Beispiele könnten folgen) ja auch tun.
Eine Einmischung in innenpolitische Angelegenheiten von Außen ist immer schwer und fragwürdig, aber Kritik zu äußern sollte immer möglich sein. Die Trennung von Staat und Kirche ist auch längst nicht in jedem Staat der Welt so ausgeprägt wie bei uns, in Israel (leider) eher das Gegenteil, wie @Albatros1 eben angemerkt hat.

unter Ultraorthodoxen gibt es nach wie vor den "Traum" eines Großisrael

So einen ähnlichen "Traum" gabs hierzulande doch auch schon mal, oder?
Völliger Humbug natürlich. Je mehr Israel expandiert, sei es durch Krieg oder "Besiedlung", desto mehr Ablehnung erfährt das Land, und dann leider auch zwangsläufig die jüdische Bevölkerung, denn diese definiert sich dann halt doch durch das Judentum als Allgemeinheit.

Die Vermischung von Kirche und Staat ist selten, insgesamt Zielführend, vor allem, wenn dann die Religion nach eigenem Gutdünken zurechtgelegt wird. (Zielführend dann nur für den Machtanspruch der Mehrheit)
Kein Staat der Welt ist frei von irgendwelchen Minderheiten.
Die Unterdrückung oder Ausgrenzung der Selben führt dann meist zu Misstrauen und Ablehnung bis hin zu Gewalt und Hass.
Da ist Israel nur ein Beispiel von vielen.
Nicht weit so entfernt von uns; ein beliebtes Urlaubsziel und möchtegern EU-Mitglied: Die Türkei.

Religiös motivierte Kriege und Konflikte gibt es schon immer und wird es auch wohl noch seeehr lange geben.
Hier in Europa waren es auch unzählige untereinander, bis hin zu den Kreuzzügen.
Weshalb auch immer, aber hier in Europa gab es seit Ende des zweiten Weltkrieges einen gewissen "Sprung", da man anscheinend die richtigen Schlüsse gezogen hat und versucht hat aus der Vergangenheit zu lernen.
(Das ist allerdings auch nur der Stand 2020/2021)

Was Technologie/Wissen, aber auch vor allem die Kultur angeht, waren z.B. der Nahe Osten und der Mittelmeerraum früher ™ federführend. Man erinnere sich nur mal an die frühen Hochkulturen wie Ägypten oder Babylonien, oder auch das osmanische Reich später bspw.
Irgendwie und irgendwann haben wir Europäer aber dann, sozusagen, die Überholspur entdeckt und anscheindend schneller aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt, bzw. andere (richtigere?) Rückschlüsse gezogen.

Wir sollten uns nicht anmaßen mit erhobenem Zeigefinger irgendwen zurecht zu weisen, aber Kritik muss sein.
Wir können und sollten aber sagen (dürfen):
"Auf diese Weise haben wir Problem XY gelöst, schaut euch das einfach mal an, vlt. ist das auch was für euch?"

PS: Ich hoffe zumindest, dass es in Europa und der EU ganz allgemein so weiter geht, mit Frieden, Freiheit und Wohlstand, auch wenn manche Staaten und "Strömungen" grad dagegen arbeiten

 

[Albatros1]

Mission ist doch nicht schlecht, wenn die Botschaft friedlich ist. Außerdem missioniert die ganze Welt. Konzerne missionieren Kunden. Jeder macht Werbung für sich auf Instagram oder Facebook. Organisationen wie Greenpeace missionieren täglich auf der Straße für Ihre Mission. Linke, wie auch rechte Gesinnungsgenossen missionieren. Manch eine missioniert täglich hier in diesem Forum für AMD oder Intel. Was soll daran schlimm sein, wenn jemand von Jesus begeistert ist und friedlich missioniert?

Ja das stimmt, sorry. Man kann aber solch eine Tat, wie gerade durch die Hamas geschehen nicht auf die Ebene "beide Seiten sind doch schuldig" herunterstufen. Wenn ein Terrorist auf der Straße deine Familie niedermetzelt, dann interessiert es dich doch auch nicht, ob der Täter in der Vergangenheit ungerecht behandelt wurden ist.

D

 

[chill_eule]

Wasser zuerst für Israel.

Grad erst gesehen.
Das wird sowieso die größte Herausforderung in den nächsten Jahrzehnten für Israel aber vor allem die Anrainerstaaten und den gesamten Nahen Osten.
Das tote Meer ist z.B. in relativ absehbarer Zeit leer weil der Jordan missbraucht wird für die Trinkwasserversorgung.
Und viel mehr als diesen einen Fluß gibt es dort nicht, was als Trinkwasser herhalten kann
Trinkwasser war im übrigen auch in der Vergangenheit schon oft ein Kriegsgrund, siehe die Annektierung der Golan-Höhen.
Israel ist technologisch und wirtschaftlich allerdings dermaßen stark, dass es einfach Entsalzungsanlagen aus dem Boden stampfen kann, mithilfe seiner Verbündeten.
Gut für Israel, aber weiterhin schlecht für alle Anderen die dort Leben.

 

[Thomas5010]

Das

Dazu gehört, Israel tötet ca 10 mal soviele Palästinenser als umgekehrt und schießt gerne mal eine Rakete auf ein Haus mit 15 Bewohner um 1 zu treffen. Die anderen Unschuldigen, na ja.
Die illegalen Siedlungen/Enteignungen, Vertreibungen usw. Festgestellt von der UN.
Bei Gründung des Staates Enteignung und teilweise Vertreibung der Bevölkerung.
Wurde die damalige Bevölkerung gefragt, ob sie ihre Heimat aufgeben wollen?
Übrigens werden selbst Brunnen die die Palästinenser für die Wasserversorgung graben von Israelis gesprengt.
Wasser zuerst für Israel.
Ist der Überfall auf ein Schiff mit Hilfsgütern in internationalen Gewässern noch ein Begriff? Wie hat die Staatengemeinschaft reagiert? Kleiner Tip, anders als bei anderen.
Israel scheint an Frieden wenig interessiert, es gibt auch handfeste monetäre und militärische Gründe dafür. Auch religiöse.
Die Beispiele sind im Netz öffentlich zugänglich oder von der UN bestätigt.

Da ist es echt schwierig zu diskutieren. Mit Sätzen wie ("Israel tötet ca 10 mal soviele Palästinenser als umgekehrt") zeigt sich einfach eine Voreingenommenheit, welche eine objektive Sichtweise völlig vermissen lässt. Natürlich könnte ich jetzt anführen, dass die Israelis vor jedem (Verteidigungs) Angriff Flugblätter abwerfen und die Zivilbevölkerung in Palästina warnt. Oder das Israelis Palästinenser in ihr Land einbürgern und mit Bildung ausstatten. Aber fanatische Leute wollen das nicht hören und glauben, was sie glauben wollen. Meistens aus einer religiösen Komponente heraus. Oder weil man den ganzen Tag Berichte von Linksextremen oder Islamisten konsumiert.

 

[Albatros1]

M

Das

Da ist es echt schwierig zu diskutieren. Mit Sätzen wie ("Israel tötet ca 10 mal soviele Palästinenser als umgekehrt") zeigt sich einfach eine Voreingenommenheit, welche eine objektive Sichtweise völlig vermissen lässt. Natürlich könnte ich jetzt anführen, dass die Israelis vor jedem (Verteidigungs) Angriff Flugblätter abwerfen und die Zivilbevölkerung in Palästina warnt. Oder das Israelis Palästinenser in ihr Land einbürgern und mit Bildung ausstatten. Aber fanatische Leute wollen das nicht hören und glauben, was sie glauben wollen. Meistens aus einer religiösen Komponente heraus. Oder weil man den ganzen Tag Berichte von Linksextremen oder Islamisten konsumiert.

S

N

 

[Thomas5010]

Man stelle sich immer vor, damals hätte man NRW, Hessen und Bayern genommen, die Leute enteignet, einen neuen Staat gegründet und die anderen Bundesländer abgeriegelt.
Nimmt jemand an, die Bevölkerung der betroffenen Länder hätten Beifall gespendet?
So abwegig ist das Beispiel nicht. Israel wurde nur aus historisch/religiösen Gründen gewählt und weil die Juden eigentlich in Masse keiner auf seinem Territorium haben wollte. Palästina war damals besetzt, man hat also nur fremdes Land verschenkt.
Diese Lösung ist der eigentlich Urgrund für die heutigen Probleme. Die Rechtfertigung der religiösen Gruppen, man habe dort vor 2000 Jahren gesiedelt, na ja. Dann könnte Deutschland ja auch die Einverleibung von Tirol......ähem und anderen Gebieten mit diesem Argument anstreben.
Das wäre wohl recht unsinnig.

Sorry, vor Drohnen wird nicht gewarnt. Wäre ja noch schöner.
Lies doch bitte mal die Geschichte genauer.
Meine Beispiele sind nicht von linken....lach, sondern offiziell von der UN, teilweise sogar USA, Filmaufnahmen der ARD/ZDF, internationalen Hilfsorganisationen, Rotes Kreuz......
Sind die alle links und unseriös?
Sind nach deiner Meinung auch Israelis unseriöse Lügner die das bestätigt haben? Ex-Soldaten der israelischen Armee die manches öffentlich machten?
Der Überfall auf das Schiff mit Hilfsgütern, alles fanatisch motivierte Fakten?

Nimm mal Zahlen zur Hand und du erhältst objektive Fakten.
Die Sprengung von Wohnhäusern hast du auch nicht mitbekommen? Die illegalen Siedlungen. Bestätigt durch die "linksversiffte" UN.

Im fernen Osten sind 99,7 % von arabischen Ländern bewohnt (laut Wikiepdia). Es ist mir schleierhaft, wieso man ein kleines Land, wie Israel, in der Größe eines Bundeslandes wie Hessen, nicht einfach in Frieden leben lässt.

 

[Gelöschtes Mitglied 190656]

Ich hätte ja immer noch den Vorschlag Jerusalem als Atomentlager umzurüsten...

 

[chill_eule]

damals hätte man NRW, Hessen und Bayern genommen, die Leute enteignet, einen neuen Staat gegründet und die anderen Bundesländer abgeriegelt.

Wird auch mal Zeit!

Spaß beiseite, alle Bundesländer, selbst unser "Siebzehntes" haben ihren Charme und tolle Menschen

Es ist mir schleierhaft, wieso man einem kleinen Land, wie Israel, in der Größe eines Bundeslandes wie Hessen, nicht einfach in Frieden leben lässt.

Weil aus Sicht der vorherigen Eigentümer Israel einfach nicht dort hin gehört und das eigene Staatsgebiet fremdbestimmt umverteilt wurde.
Sowas gibts sogar noch in Europa...wenn auch in deutlich kleinerem Ausmaß:

Belgien und Frankreich: Grenzwertiger Move

Ein belgischer Landwirt versetzt kurzerhand einen Grenzstein. Das lässt Frankreich nicht einfach so stehen.

www.sueddeutsche.de

Oder das Israelis Palästinenser in ihr Land einbürgern und mit Bildung ausstatten.

Nur das, ohne Bomben und Raketen durch die israelische Luftwaffe wäre doch mal ein Anfang, oder?
(Die Palästinenser haben ja noch nicht mal ordentliches Militär, geschweige denn eine Luftwaffe...)

Die Politik der offenen Arme.
Ganz ehrlich, der Gazastreifen ist ein kleines Nichts. Das Westjordanland wäre für Israel aber schon eine deutliche Verbesserung, sofern es auch offiziell zum Staatsgebiet gehört.
Da müsste man einfach mal in den sauren Apfel beißen und sagen "Okay, Augen zu und durch"...
Die Gesamtbevölkerung würde natürlich plötzlich stark anwachsen, aber es gehört ja nun längst nicht jeder der rund 4 Mio. Palästinenser in Gaza und Westjordanland der Hamas an...
Das sind auch nur Menschen. Mütter die um ihre Kinder weinen und Väter die ihre Familie beschützen wollen.
Gebt den Menschen einfach Sicherheit, eine Lebensgrundlage, Arbeit und so viel Bildung wie Möglich.
Und die Sicherheit ist mMn. der wichtigste Aspekt. Sobald niemand mehr ernsthaft um sein Leben oder Existenz fürchten muss, wird dieser sich auch sehr schnell in ein Staatsgebilde einfügen, zumindest die große Mehrheit. Und darauf kommts doch an.
Kompromiss ist das Stichwort überhaupt in dem Zusammenhang.

PS:

Ich hätte ja immer noch den Vorschlag Jerusalem als Atomentlager umzurüsten...

Wenn du schon so einen flotten Spruch raus haust, dann bitte auch in korrektem Deutsch...

 

[Thomas5010]

Mitten in einer harmonisierenden Situation in der Israel eine arabische Opposition im Knesset erlaubt hat (ein einmaliger Vorgang), greift die Hamas mit 700 Raketen unschuldige Menschen in Israel an.

Es bestand gar keine akute Konfliktsituation, sondern Israel hat arabischen Politikern den Weg in den Knesset geebnet. Trotzdem werden wieder Menschen terrorisiert. Es wird seine Gründe haben, dass Terrororganisationen, wie die Hamas immer mehr die Unterstützung arabischer Großmächte verlieren (z.B. Saudi Arabien).

 

[chill_eule]

Forum war schneller als ich, siehe oben

 

[Thomas5010]

Wird auch mal Zeit!

Spaß beiseite, alle Bundesländer, selbst unser "Siebzehntes" haben ihren Charme und tolle Menschen


Weil aus Sicht der vorherigen Eigentümer Israel einfach nicht dort hin gehört und das eigene Staatsgebiet fremdbestimmt umverteilt wurde.
Sowas gibts sogar noch in Europa...wenn auch in deutlich kleinerem Ausmaß:

Belgien und Frankreich: Grenzwertiger Move

Ein belgischer Landwirt versetzt kurzerhand einen Grenzstein. Das lässt Frankreich nicht einfach so stehen.

www.sueddeutsche.de

Nur das, ohne Bomben und Raketen durch die israelische Luftwaffe wäre doch mal ein Anfang, oder?
(Die Palästinenser haben ja noch nicht mal ordentliches Militär, geschweige denn eine Luftwaffe...)

Die Politik der offenen Arme.
Ganz ehrlich, der Gazastreifen ist ein kleines Nichts. Das Westjordanland wäre für Israel aber schon eine deutliche Verbesserung, sofern es auch offiziell zum Staatsgebiet gehört.
Da müsste man einfach mal in den sauren Apfel beißen und sagen "Okay, Augen zu und durch"...
Die Gesamtbevölkerung würde natürlich plötzlich stark anwachsen, aber es gehört ja nun längst nicht jeder der rund 4 Mio. Palästinenser in Gaza und Westjordanland der Hamas an...
Das sind auch nur Menschen. Mütter die um ihre Kinder weinen und Väter die ihre Familie beschützen wollen.
Gebt den Menschen einfach Sicherheit, eine Lebensgrundlage, Arbeit und so viel Bildung wie Möglich.
Und die Sicherheit ist mMn. der wichtigste Aspekt. Sobald niemand mehr ernsthaft um sein Leben oder Existenz fürchten muss, wird dieser sich auch sehr schnell in ein Staatsgebilde einfügen, zumindest die große Mehrheit. Und darauf kommts doch an.
Kompromiss ist das Stichwort überhaupt in dem Zusammenhang.

PS:

Wenn du schon so einen flotten Spruch raus haust, dann bitte auch in korrektem Deutsch...

Man muss es auch dir sagen. Diejenigen die nicht mehr in der Lage sind Opfer von Tätern zu unterscheiden. Die Hamas waren diejenigen die hunderte Raketen auf unschuldige geschossen hat.

 

[chill_eule]

Es bestand gar keine akute Konfliktsituation

Hast du mal irgendwelche Nachrichten zu dem aktuellen Konflikt gelesen/gesehen?

PS: Ich verurteile die Hamas genau so wie du. Das ist eine terroristische Organisation. Opfer und Täter sind aber auf beiden Seiten zu finden. Irgendwie setzt du anscheinend immer die Hamas mit den Palästinensern gleich, was halt falsch ist. Genau so wie man auch nicht "die Juden" mit dem Staat Israel gleichsetzen kann.
Sehr viele Menschen auf beiden Seiten verurteilen die Gewalt, zurecht.

 

[Thomas5010]

Hast du mal irgendwelche Nachrichten zu dem aktuellen Konflikt gelesen/gesehen?

Vielleicht solltest du mal die Nachrichten lesen. Die Araber haben sich sehr gefreut teil einer israelischen Regierung sein zu können. Linksradikale Quellen helfen dir nicht weiter.

 

[Nightslaver]

Ja das stimmt, sorry. Man kann aber solch eine Tat, wie gerade durch die Hamas geschehen nicht auf die Ebene "beide Seiten sind doch schuldig" herunterstufen. Wenn ein Terrorist auf der Straße deine Familie niedermetzelt, dann interessiert es dich doch auch nicht, ob der Täter in der Vergangenheit ungerecht behandelt wurden ist.

Es ist aber eben nicht die Vergangenheit die hier die Gegenwart aufwiegt, sondern genauso die Gegenwart in der immer noch neue Gründe geschaffen werden!
Israel beging doch nicht nur in der Vergangenheit Unrecht, sondern von israelischer Seite wird genauso wie von Palästinensischer Seite fortlaufend Unrecht begangen, wie halt angeführt das israelische ultraorthodoxe Siedler unbewaffnete Palästinenser erschießen, oder Palästinenser dann Anschläge verüben bei denen Israelis ums Leben kommen, und das führt halt auf beiden Seiten zu Aktion und Reaktion und solange beide Seiten weiter Unrecht begehen und nicht zur Besinnung kommen, das es so nie Frieden geben kann, wird das auch in den kommenden Jahrzehnten immer so weiter gehen.

Da ist es echt schwierig zu diskutieren. Mit Sätzen wie ("Israel tötet ca 10 mal soviele Palästinenser als umgekehrt") zeigt sich einfach eine Voreingenommenheit, welche eine objektive Sichtweise völlig vermissen lässt.

Sorry, aber deine Sicht ist nicht gerade objektiver, du bist in deinen Ausführungen auch klar parteiergreifend pro israelisch und entsprechend voreingenommen ist deine Argumentation.

Natürlich könnte ich jetzt anführen, dass die Israelis vor jedem (Verteidigungs) Angriff Flugblätter abwerfen und die Zivilbevölkerung in Palästina warnt. Oder das Israelis Palästinenser in ihr Land einbürgern und mit Bildung ausstatten.

Oh woran erinnert das blos, die Afrikaner sollen mal gefälligst dankbar sein, die Europäer haben Bildung und Zivilisation gebracht...

So besonders glücklich sind die "kolonisierten Minderheiten" mit ihren "israelischen Kolonialherren" aber scheinbar auch nicht:

Zitat: "Chalifa Chalifa, ein 32-jähriger Druse, sagte: "Wir protestieren dafür, dass wir die gleichen Rechte haben. Das Problem ist die Intention des Gesetzes, die Gesellschaft nach Gruppen aufzuspalten." Die Drusen hätten kein Problem mit dem jüdischen Staat. "Wir dienen dem Land", sagte Chalifa, der auch in der israelischen Armee war.

Die Kritik der Drusen an dem Gesetz trifft die Regierung, weil die arabische Minderheit als loyal zum Staat Israel gilt und - anders als muslimische und christliche Araber - in der israelischen Armee dient."

"Bürger zweiter Klasse": Zehntausende protestieren in Israel

Zehntausende Israelis haben gegen das "Nationalitätsgesetz" in Tel Aviv protestiert. Das im Juli verabschiedete Gesetz verankert Israels Status als jüdischen...

www.sueddeutsche.de

Aber fanatische Leute wollen das nicht hören und glauben, was sie glauben wollen. Meistens aus einer religiösen Komponente heraus. Oder weil man den ganzen Tag Berichte von Linksextremen oder Islamisten konsumiert.

Ah ja, natürlich alles Fanatiker auf der anderen Seite, schon klar...
Natürlich gibt es die, aber eben auch auf beiden Seiten (siehe Ultraorthodoxe bei den Israelis & eben Islamisten bei den Palästinensern) und im Grunde könnte man dir bei der Aussage ja schon fast selbst "fanatismus" atestieren.

Im fernen Osten sind 99,7 % von arabischen Ländern bewohnt (laut Wikiepdia). Es ist mir schleierhaft, wieso man ein kleines Land, wie Israel, in der Größe eines Bundeslandes wie Hessen, nicht einfach in Frieden leben lässt.

Ja warum nur mag das nicht funktionieren?
Frag dich mal, wie würdest du dich fühlen wenn die Bundesregierung plötzlich kommen würde und in deiner Wohnung / deinem Haus einfach mal 50% der Zimmer jemand dir fremden geben würde, wobei du drei Zimmer bekommst und die fremde Person 1 Zimmer, sowie Küche und Bad und das Ganze mit der Begründung das diese Person das Recht darauf hätte dort zu leben, weil an der gleichen Stelle vor 40 Jahren mal das Haus stand in dem er als Kind gewohnt hat?

 

[Thomas5010]

Es ist aber eben nicht die Vergangenheit die hier die Gegenwart aufwiegt, sondern genauso die Gegenwart in der immer noch neue Gründe geschaffen werden!
Israel beging doch nicht nur in der Vergangenheit Unrecht, sondern von israelischer Seite wird genauso wie von Palästinensischer Seite fortlaufend Unrecht begangen, wie halt angeführt das israelische ultraorthodoxe Siedler unbewaffnete Palästinenser erschießen, oder Palästinenser dann Anschläge verüben bei denen Israelis ums Leben kommen, und das führt halt auf beiden Seiten zu Aktion und Reaktion und solange beide Seiten weiter Unrecht begehen und nicht zur Besinnung kommen, das es so nie Frieden geben kann, wird das auch in den kommenden Jahrzehnten immer so weiter gehen.



Sorry, aber deine Sicht ist nicht gerade objektiver, du bist in deinen Ausführungen auch klar parteiergreifend pro israelisch und entsprechend voreingenommen ist deine Argumentation.

Oh woran erinnert das blos, die Afrikaner sollen mal gefälligst dankbar sein, die Europäer haben Bildung und Zivilisation gebracht...

So besonders glücklich sind die "kolonisierten muslimischen Minderheiten" mit ihren "israelischen Kolonialherren" aber scheinbar auch nicht:

Zitat: "Chalifa Chalifa, ein 32-jähriger Druse, sagte: "Wir protestieren dafür, dass wir die gleichen Rechte haben. Das Problem ist die Intention des Gesetzes, die Gesellschaft nach Gruppen aufzuspalten." Die Drusen hätten kein Problem mit dem jüdischen Staat. "Wir dienen dem Land", sagte Chalifa, der auch in der israelischen Armee war.

Die Kritik der Drusen an dem Gesetz trifft die Regierung, weil die arabische Minderheit als loyal zum Staat Israel gilt und - anders als muslimische und christliche Araber - in der israelischen Armee dient."

"Bürger zweiter Klasse": Zehntausende protestieren in Israel

Zehntausende Israelis haben gegen das "Nationalitätsgesetz" in Tel Aviv protestiert. Das im Juli verabschiedete Gesetz verankert Israels Status als jüdischen...

www.sueddeutsche.de

Ah ja, natürlich alles Fanatiker auf der anderen Seite, schon klar...
Natürlich gibt es die, aber eben auch auf beiden Seiten und im Grunde könnte man dir bei der Aussage ja schon fast selbst "fanatismus" atestieren.


Ja warum nur mag das nicht funktionieren?
Frag dich mal, wie würdest du dich fühlen wenn die Bundesregierung plötzlich kommen würde und in deiner Wohnung / deinem Haus einfach mal 50% der Zimmer jemand dir fremden geben würde, wobei du drei Zimmer bekommst und die fremde Person 1 Zimmer, sowie Küche und Bad und das Ganze mit der Begründung das diese Person das er ein Recht darauf hätte dort zu leben weil an der gleichen Stelle vor 40 Jahren mal das Haus stand in dem er als Kind gewohnt hat?

Leute, diese ganzen endlosen Diskussionen bringen nichts. Die Hamas hat Israel mit 700 Raketen beschossen und Menschen getötet. Das sagt doch schon alles. Wer noch klar im Kopf ist, der weiß noch, wer Opfer und Täter ist. Die ganzen Beschwichtigungen und Verharmlosungen eurerseits wirken jetzt allerdings sehr ermüdend. Bis dann.

 

[chill_eule]

Linksradikale Quellen helfen dir nicht weiter.

Gehts noch?
Was hat das mit "linksradikalen" Quellen zu tun?
Alle Medien berichten über den Ursprung der aktuellen Eskalation gleichermaßen.
Das rechtfertig in keiner Weise die brutale Gewalt durch Raketenbeschuss, aber du tust ja grade so, als ob dort "grundlos" ein Konflikt entstanden ist. (Welcher dann leider in massiver Gewalt geendet ist)

Internationale Nachrichten aus aller Welt

Überblick zu Hintergründen, Analysen und Interviews bei tagesschau.de - die erste Adresse für Nachrichten und umfassende Berichte zu aktuellen Themen.

www.tagesschau.de

Und bitte erzähl mir jetzt nicht, die ARD/Tagesschau wären linksradikal

Bis dann.

Ist wohl besser so. Eine neutrale Diskussion scheint hier unmöglich

PS: Noch eine (ernstgemeinte) Frage zum Schluss: Bist du jüdischen Glaubens oder jüdischer Abstammung?

 

[Don-71]

Man stelle sich immer vor, damals hätte man NRW, Hessen und Bayern genommen, die Leute enteignet, einen neuen Staat gegründet und die anderen Bundesländer abgeriegelt.
Nimmt jemand an, die Bevölkerung der betroffenen Länder hätten Beifall gespendet?
So abwegig ist das Beispiel nicht. Israel wurde nur aus historisch/religiösen Gründen gewählt und weil die Juden eigentlich in Masse keiner auf seinem Territorium haben wollte. Palästina war damals besetzt, man hat also nur fremdes Land verschenkt.
Diese Lösung ist der eigentlich Urgrund für die heutigen Probleme. Die Rechtfertigung der religiösen Gruppen, man habe dort vor 2000 Jahren gesiedelt, na ja. Dann könnte Deutschland ja auch die Einverleibung von Tirol......ähem und anderen Gebieten mit diesem Argument anstreben.
Das wäre wohl recht unsinnig.

Sorry, vor Drohnen wird nicht gewarnt. Wäre ja noch schöner.
Lies doch bitte mal die Geschichte genauer.
Meine Beispiele sind nicht von linken....lach, sondern offiziell von der UN, teilweise sogar USA, Filmaufnahmen der ARD/ZDF, internationalen Hilfsorganisationen, Rotes Kreuz......
Sind die alle links und unseriös?
Sind nach deiner Meinung auch Israelis unseriöse Lügner die das bestätigt haben? Ex-Soldaten der israelischen Armee die manches öffentlich machten?
Der Überfall auf das Schiff mit Hilfsgütern, alles fanatisch motivierte Fakten?

Nimm mal Zahlen zur Hand und du erhältst objektive Fakten.
Die Sprengung von Wohnhäusern hast du auch nicht mitbekommen? Die illegalen Siedlungen. Bestätigt durch die "linksversiffte" UN.

Das ganze ist schon etwas differenzierter, viele haben die Fakten auch nicht so wirklich parat.
Auch haben viele vergessen, das Deutsche oder Deutschland zweimal sehr ausschlaggebend für den historischen Verlauf war. Den Zionismus gibt es seit Mitte des 19 Jahrhunderts und es zog schon vor Israel eine Menge Juden in das heutige Israel/Palästina, wo sie sehr friedlich in Koexistenz mit den muslimischen Arabern lebten unter dem Dach des Osmanischen Reiches. Das ganze war ziemlich problemlos bis die Jungtürken die Macht im Osmanischen Reich übernahmen und der WWI begann. Die Jungtürken waren stark nationalistisch und auch teilweise islamisch geprägt und der WWI bot ihnen Chancen, dieses teilweise durch Genozide umzusetzen. Waren die deutschen Militärs beim einschreiten gegen die Armenier (Genozid) noch zögerlich und ließen den Dingen sehr oft ihren Lauf, waren es ganz klar das deutsche Militär und Deutsche in Form von General Falkenhayn, die den geplanten Genozid/ Deportation (1917/18) mit Wüstenmärschen, der jungtürkischen Regierung an allen Juden in Palästina mit militärischer Macht verhinderten.
(Sehr viele Leute wissen das gar nicht mehr)
Danach kamen die Engländer und sehr bezeichnend führten sie eine aktive Politik gegen den Zionismus, d.h. die Einwanderung von Juden in das damalige Palästina wurden beschränkt und teilweise verhindert, einmal natürlich um seinen eigenen kolonial Anspruch weiter durchzusetzen, andererseits aber auch, weil man sich der Probleme bewusst war, was passiert wenn sich zwei unterschiedliche Lager um das gleiche Land streiten.
Letzendlich haben dann die Nazis und das dritte Reich mit dem unsäglichen Holocaust, den aggressiven zionistischen Gruppen (wie jede andere Bewegung gab es hier aggressive und gemäßigte Gruppen), die moralische Handhabe vor der ganzen Welt in die Hand gegeben, Palästina mit Gewalt zu "annektieren" komplett auf Kosten der arabischen Palästinenser, die dort seit 2000 Jahren lebten. Erst der Holocaust, hat den aggressiven und gewaltbereiten Zionismus zum Durchbruch verholfen, der davor auf der Weltbühne (Regierungen) nicht wirklich große Unterstützung hatte.
Seit dem nehmen sich beide Seiten nichts mit Greultaten, ob nun Terroranschläge und guerilla Kriege des Unterlegenen oder systhematische Unterdrückung und Verbannung in Armut (Menschen zweiter Klasse) durch den Gewinner. Die teilweise Wandlung des Islam im 20 Jahrhundert zu einer aggressiveren Auslegung trägt seinen Teil dazu bei, haargenauso wie die proportional (steigende) Aggressivität der Ultraorthodoxen. (Siehe Rabin).

Die Schützengräben sind meiner Meinung nach so tief, dass es dort gar keine schnelle Lösung geben kann, außerdem wurde der Konflikt über Jahrzehnte immer wieder durch verschiedenen Interessensgruppen und Regierungen außerhalb Israels, jeglicher Coleur, ausgenutzt, angeheizt und misssbraucht.
Es gibt schon lange keinen "Neutralen" mehr, dem beide Seiten vertrauen wollen oder können, um einer Lösung näher zu kommen.

Ach ja, weil hier immer wieder einer auf den 700 Raketen rumhackt, die Waffe des Unterlegnen/Schwächeren, der sich nicht in sein unterdrücktes Schicksal fügen möchte, was man bei den Palästinenser auch durchaus nachvollziehen kann, war schon immer Terror, seit Menschengedenken. Das wird sich auch nie ändern.
Man schaue sich England - Schottland oder England - Irland an, ähnlich und bei einem dieser Konflikte, bis Heute nur ein eher brüchiger Waffenstillstand. Oder auch Türkei / Türken - Kurden.

Ohne Vernunft und Verbesserung der Lebensbedingungen der Palästinenser, die in den Augen der Mehrzahl der palästinensischen Bevölkerung, nicht Politiker oder politische oder religiöse Organisationen, die Hoffnung auf ein besserers oder menschenwürdiges Leben wecken, wird es auf sehr absehbare und wohl auch längere Zeit, bei solchen "700" Raketen von Zeit zur Zeit bleiben.

 

[Nightslaver]

Leute, diese ganzen endlosen Diskussionen bringen nichts. Die Hamas hat Israel mit 700 Raketen beschossen und Menschen getötet. Das sagt doch schon alles. Wer noch klar im Kopf ist, der weiß noch, wer Opfer und Täter ist. Die ganzen Beschwichtigungen und Verharmlosungen eurerseits wirken jetzt allerdings sehr ermüdend. Bis dann.

Niemand beschwichtigt oder verharmlost hier den aktuellen Raketenangriff, dir passt es eben nur nicht das du keine rein einseitige schwarz / weiß Zustimmung zu der allgemeinen Schuldzuweisung bekommst, sondern eben differenzierte Ansichten / Meinungen zu dem Thema und entsprechend atestierst du eben auch gleich mal all jenen Personen im Kopf kaputt, oder Linksextreme Spinner, zu sein.

Soviel mal zu deiner propagierten Objektivität, die ist gleich null.

 

[Don-71]

Salve,

leider gibt es bei einigen festgefahrenen Konflikten auf dieser Welt, solche Menschen wie Thomas5010, die nur schwarz / weiß denken und damit eigentlich alles nur anheizen.
Etwas Off Topic, ich habe versucht, mich mit einigen türkischstämmigen Bekannten / Arbeitskollegen mal über die Kurdenproblematik zu unterhalten, im Grunde musste ich das immer abbrechen, weil mir ein Streit darüber nicht der Bruch der Bekanntschaft oder des Verhältnisses wert war. Aber sobald man mal Argumente aus Sicht der Kurden vorbringt, wird es zu 95% heftig unangenehm und es gibt sofort Schuldzuweisungen an einen, ob man "Kurdenfreund" wäre und Terror unterstüzen würde?!
Das ist es dann nicht wert.
Und hier sieht es bei Thomas5010 haargenauso aus, bringt man Argumente und Sichtweisen aus Sicht der Palästinenser gibt es es sofort die Schuldzuweisung, man würde Terror verteidigen oder sogar unterstützen, der gleiche Reflex und die mangelnde Bereitschaft und Wille, eine Geschichte von beiden Seiten zu betrachten, um gegebenenfalls einen vernünftigen Ausweg zu finden.