Special AMD Ryzen 7 7800X3D und Ryzen 5 7600X3D Simulation: Acht und Sechs Kerne mit 3D-V-Cache

[Pokerclock]

Gilt das für OC-Betrieb oder auch für RAM-Takt gemäß Hersteller-Spezifikation? Innerhalb letzterer sind uns nämlich keine Probleme aufgefallen, aber 128-GiB-8-Rank-Systeme sind natürlich auch nicht das Hauptkriterium, nach dem ein für Gamer testendes Magazin zu Plattformen rät oder von diesen ab.

Innerhalb der Spezifikationen gibt es kein Problem. Aber versuche mal einem Influencer-geschädigten zu erklären, dass er mit DDR5-3600 leben muss.

 

[PCGH_Torsten]

Ist das wirklich so viel schwerer als ihm zu erklären, dass er sich über DDR4-2666 freuen soll? Ist ja nicht so, als hätten die von dir gelobten alten Plattformen DDR4-4000+ mit Vollbestückung erreicht. Auch da lagen die Spezifikationen für vier Module sehr viel niedriger – und nicht selten musste man diesen Nachteil schon für 64 GiB in Kauf nehmen, was jetzt problemlos im Dual-Modus möglich ist.

 

[Pokerclock]

Ist das wirklich so viel schwerer als ihm zu erklären, dass er sich über DDR4-2666 freuen soll? Ist ja nicht so, als hätten die von dir gelobten alten Plattformen DDR4-4000+ mit Vollbestückung erreicht. Auch da lagen die Spezifikationen für vier Module sehr viel niedriger – und nicht selten musste man diesen Nachteil schon für 64 GiB in Kauf nehmen, was jetzt problemlos im Dual-Modus möglich ist.

Ist es, denn die hier angesprochene Käufergruppe sieht aktuelle Systeme auf einschlägigen Werbeplattformen und will entsprechende Systeme für sich selbst haben. AM4 spielt hier keine Rolle, weil "alt" und nicht beim Lieblingsinfluencer stehend, Geld spielt mitunter auch keine Rolle. Dann kommen die Sonderwünsche, insbesondere mehr RAM. Und dann musst Du weit ausholen, um dem Kunden zu erklären, dass der angepriesene DDR5-8000 nicht mit 128 GB mögich ist. Ja nicht einmal die Hälfte. So Kombinationen aus i9 13900K(S) und DDR5-3600 machen sich halt nicht gut in der naiven Vorstellung des Ahnungslosen.

 

[FKY2000]

AM4 ist EOL. "Support" heißt hier lediglich, dass die Bestandsprodukte weitergefertigt werden und dass man Bugs fixen wird. Neue CPUs wird es absehbar nicht geben, daran hat AMD alleine schon aus rein wirtschaftlicher Sicht auch kein Interesse. AMD benötigt die AM4-Plattform derzeit lediglich um das "Budget-Segment" bis mittlere Marktsegment bedienen zu können, denn mit AM5 ist dies derzeit nur eingeschränkt bzw. nicht sinnvoll möglich, also wird AM4 vorerst weiter unterstützt.
Wer nicht am Puls der Zeit leben will/muss und auch nicht der Meinung ist, dass er zwingend eine "upgradefähige" bzw. "zukunftssichere" Plattform braucht *), kann sich auch heute noch problemlos überlegen jetzt noch neu AM4 zu kaufen und bspw. einen 5800X3D draufzuschnallen.

*) Das Thema "zukunftssicherheit" wird eh oftmals überstrapaziert, da sich zu späterer Zeit oftmals auch alternativ ein Neukauf der betreffenden Komponenten lohnt (wenn man zuvor Geld gespart hat), weil es sich vielfach lediglich um eine Verschiebung der Investition handelt und man zudem hoffen muss, dass die vermeintlich bezahlte Zukunftsssicherheit dann auch tatsächlich zu späterer Zeit gegeben sein wird (und nicht etwaige Bugs oder eine geänderte Produktpolitik später dazwischengrätschen).
Zudem spielt PCIe5 derzeit noch keine Rolle, nicht einmal auf den nun langsam eintreffenden 5er-M.2's denn auch hier ist der Vorteil vorwiegend in synthetischen Workloads maßgeblich, dagegen für den einfachen Konsumenten bzw. gar Gamer reicht auch noch auf lange Sicht eine schnelle 4er-M.2.

Sehe ich alles genauso!

Ergänzend: Selbst mit einer PCIe 3.0 M.2 SSD ist man noch längst nicht "unter der Armutsgrenze" unterwegs

Ist es, denn die hier angesprochene Käufergruppe sieht aktuelle Systeme auf einschlägigen Werbeplattformen und will entsprechende Systeme für sich selbst haben. AM4 spielt hier keine Rolle, weil "alt" und nicht beim Lieblingsinfluencer stehend, Geld spielt mitunter auch keine Rolle. Dann kommen die Sonderwünsche, insbesondere mehr RAM. Und dann musst Du weit ausholen, um dem Kunden zu erklären, dass der angepriesene DDR5-8000 nicht mit 128 GB mögich ist. Ja nicht einmal die Hälfte. So Kombinationen aus i9 13900K(S) und DDR5-3600 machen sich halt nicht gut in der naiven Vorstellung des Ahnungslosen.

Aber was bitte will ein "Ahnungsloser" mit 128GB RAM?

 

[Pokerclock]

Aber was bitte will ein "Ahnungsloser" mit 128GB RAM?

Damit arbeiten. Es ist eine Mär zu glauben, nur weil wer mit PCs arbeitet und/oder spielt auch Ahnung im Sinne von Detailwissen von Hardware zu haben.

 

[chill_eule]

So Kombinationen aus i9 13900K(S) und DDR5-3600 machen sich halt nicht gut in der naiven Vorstellung des Ahnungslosen.

Und die Schuld liegt dann beim Hersteller oder beim Verkäufer?

Wie groß ist denn diese Käufergruppe eigentlich?
Und haben die nicht dann gleich auch genug Kohle für ein Threadripper System bspw.?

 

[Pokerclock]

Und die Schuld liegt dann beim Hersteller oder beim Verkäufer?

Wie groß ist denn diese Käufergruppe eigentlich?
Und haben die nicht dann gleich auch genug Kohle für ein Threadripper System bspw

"Schuld"ist das falsche Wort. Der Kunde hat eine falsche Erwartungshaltung, die man als Verkäufer zurechtrücken muss. Oder man macht es gleich wie so manche PC-Schrauberbude und verkauft DDR5-8000, belässt aber die Standard-BIOS-Settings, d.h. kein XMP und mitunter noch nicht einmal DDR5-3600, sondern DDR5-2000, wie es Asrock gerne mal voreinstellt nach Erstinbetriebnahme.

Die Käufergruppe ist durchaus beachtlich genug, um die ernstzunehmen. TR ist mittlerweile bzw. derzeit keine Lösung, weil veraltet und auch mittlerweile sehr restriktiv zu erwerben außerhalb von OEM-Systemen. AMD hat da ganz schön den Deckel draufgemacht und vieles Lenovo-exklusiv gemacht. Von Epyc gar nicht zu schreiben. TR ist nur relevant, wenn Du Lanes und/oder extrem viele Kerne brauchst.

 

[FKY2000]

Damit arbeiten. Es ist eine Mär zu glauben, nur weil wer mit PCs arbeitet und/oder spielt auch Ahnung im Sinne von Detailwissen von Hardware zu haben.

Das kommt jetzt etwas schnippisch rüber. Das war eine normale Frage.

Natürlich braucht man kein technisches Detailwissen im Sinne von konkreten RAM Timings o.ä. zu haben, aber Du schreibst ja, dass es sich nicht gut machen würde "Kombinationen aus i9 13900K(S) und DDR5-3600" an den Mann zu bringen, aufgrund der "naiven Vorstellung der Ahnungslosen", denen du vermeintlich "angepriesenen DDR5-8000 mit 128GB" aus dem Kopf schlagen müsstest.
Wenn so ein jemand also schon gewisse Vorstellungen hat, wird er doch auch wissen müssen, was er mit soviel schnellen RAM anstellen will und das viel und schnell in einem Zielkonflikt mündet ?!
Und jemand der mit viel und schnellen RAM arbeitet, holt sich ggf. eher eine Workstation (und keinen i9 13900K) oder er kommt, weil er ja nur arbeiten will und keine weitere Ahnung hat, mit der Mengenanforderung und interessiert sich nicht für die technischen Details, womit Diskussion über DDR5 8000 RGB RAM eher wenig auftreten, oder

Die von Dir skizzierte Käufergruppe ist für mich schwer zu fassen

 

[ToZo1]

Mal sehen wie viel Takt AMD dem 7800X3D zugesteht... angekündigt sind 5GHz max. Boost... gegen 5,6 bzw 5,7 bei 7900X3D bzw 7950X3D.

Letzendlich gilt es das gebotene in Relation des Preises zu bewerten... ich rechne mit 499,-€ UVP zum Start...

Also wenn ich das richtig mitbekommen haben, takten alle 7000er X3D-Chiplets gleich mit 5 GHz. Da wird der 7800X3D mit den gleichen 5GHz laufen wie der X3D-Teil im 7900X3D und 7950X3D.
Und weil AMD genau das weiß, was hier gerade gebencht wurde, genau deswegen wird der 7800X3D so verspätet erscheinen: Damit sie eben vorher noch genug dieser "Enthusiasten-Versionen" verkauft kriegen, bevor die nahezu gleichschnelle, aber höchstwahrscheinlich nur halb so teure Sparversion die anderen beiden weg kanibalisieren wird.

 

[PCGH_Torsten]

Ist es, denn die hier angesprochene Käufergruppe sieht aktuelle Systeme auf einschlägigen Werbeplattformen und will entsprechende Systeme für sich selbst haben. AM4 spielt hier keine Rolle, weil "alt" und nicht beim Lieblingsinfluencer stehend, Geld spielt mitunter auch keine Rolle. Dann kommen die Sonderwünsche, insbesondere mehr RAM. Und dann musst Du weit ausholen, um dem Kunden zu erklären, dass der angepriesene DDR5-8000 nicht mit 128 GB mögich ist. Ja nicht einmal die Hälfte. So Kombinationen aus i9 13900K(S) und DDR5-3600 machen sich halt nicht gut in der naiven Vorstellung des Ahnungslosen.

Mit ist immer noch ganz klar, wie der Rat "Es gibt derzeit kaum Gründe auf neue Plattformen zu setzen." und "Rein nur für das Gaming ist die AM4-Plattform zusammen mit einem 5800X3D absolut unschlagbar." da Abhilfe schafft und was das ganze mit "Kinderkrankheiten" zu tun hat?
Vollbestückung läuft langsamer. End of Story. Das ist schon ziemlich lange so und wird auch dauerhaft so bleiben und wenn jemand unbedingt viel Speicher haben möchte, sind die durchaus ausgereiften, aktuellen Plattformen in dieser Hinsicht immer noch die bessere Wahl gegenüber den alten DDR4lern, denn letztere takten noch einmal ein gutes Stück tiefer und das schon bei halb so viel Speicher. Natürlich ist es für einen Händler blöd, wenn er diese Einschränkungen erst einmal erklären muss, weil sein Kunde mehr als nichts aber deutlich weniger als alles weiß, aber ich sehe nicht, dass das die selektiv gegen die neuen Plattformen spricht. Muss man halt ein High-End-Supa-Dupa-OC-Board, ein ITX-System, Threadripper Pro oder Xeon W-3000 empfehlen. Da gibt es in der Regel nur einen Slot pro RAM-Kanal. Aber sonst lässt sich das 2DPC-Problem nicht durch Änderung des Systems lösen.

"Schuld"ist das falsche Wort. Der Kunde hat eine falsche Erwartungshaltung, die man als Verkäufer zurechtrücken muss. Oder man macht es gleich wie so manche PC-Schrauberbude und verkauft DDR5-8000, belässt aber die Standard-BIOS-Settings, d.h. kein XMP und mitunter noch nicht einmal DDR5-3600, sondern DDR5-2000, wie es Asrock gerne mal voreinstellt nach Erstinbetriebnahme.

Die Käufergruppe ist durchaus beachtlich genug, um die ernstzunehmen. TR ist mittlerweile bzw. derzeit keine Lösung, weil veraltet und auch mittlerweile sehr restriktiv zu erwerben außerhalb von OEM-Systemen. AMD hat da ganz schön den Deckel draufgemacht und vieles Lenovo-exklusiv gemacht. Von Epyc gar nicht zu schreiben. TR ist nur relevant, wenn Du Lanes und/oder extrem viele Kerne brauchst.

Habe ich den SPR-Artikel also doch nicht ganz umsonst geschrieben.

 

[typ_ohne_namen]

Wenn der 8er wirklich langsamer als der 12er sein sollte, wäre ich an einem Gegentest des 13900F sehr interessiert. Der nimmt schließlich ähnlich wenig Strom und kostet auch ähnlich.

Gerade für ITX ist das sehr interessant, da man das alles mit mit einem Noctua L9i/L9a leise und kompakt kühlen kann. Der 12700F ist im damaligen Test im Gaming auf die Leistung eines 12600K eingebrochen. Wenn der 13900F auf Niveau des 13700K bleiben kann, wäre das eine echte Alternative, vor allem bei leicht günstigeren Plattformkosten.

Den 12700F müsste ich eigentlich nicht austauschen, aber es juckt mich ja irgendwie in den Fingern
Bin drauf und dran, ein AM5-Board für 250€ samt RAM zu kaufen, einfach wegen der Effizienz. Die Frage ist nur, was der 7800X3D am Ende leistet, von Doom mal abgesehen. (Das läuft eh auf jeder CPU flüssig, womit das Spiel im Index eigentlich wenig verloren hat.)

 

[PCGH_Dave]

Wenn der 8er wirklich langsamer als der 12er sein sollte, wäre ich an einem Gegentest des 13900F sehr interessiert.

Einen 13900K mit einem Powerlimit von 88 Watt haben wir zum Launch von Raptor Lake getestet. Kurzform: Ist knapp langsamer als ein i5-13600K und damit dem 7800X3D klar unterlegen. Sogar ein 7950X3D benötigt weniger als die 88 Watt unter durchschnittlicher Spiellast. Bei 65 Watt PL1 dürfte der 13900 noch einige Prozent langsamer rechnen.

von Doom mal abgesehen. (Das läuft eh auf jeder CPU flüssig, womit das Spiel im Index eigentlich wenig verloren hat.)

Ich habe das gerne drin, weil die Engine dazu in der Lage ist, jede spezielle Eigenheit einer CPU abzubilden. Das kann bislang kein anderer Benchmark mit dieser Präzision.

 

[xxxxx1]

4090 und 8 Kerne/16 Threads: Cyberpunk 2077 86.6 FPS?

Wie kommt das?

 

[typ_ohne_namen]

Einen 13900K mit einem Powerlimit von 88 Watt haben wir zum Launch von Raptor Lake getestet. Kurzform: Ist knapp langsamer als ein i5-13600K

Ah, stimmt ja, ganz vergessen. Danke für den Test!
Dann ist Intel für meine Zwecke wohl vom Tisch.

Muss nur noch mit einem AM5-ITX Board warm werden. Alle mit Lüfter und ab 250€ aufwärts.

 

[insaneOrbb]

Blöd ist, dass 4x 3800 bzw. 4x 3600 in der Regel nicht funktionieren.

Kannst du das näher erläutern? Habe davon noch nie gehört und möchte bei meinem nächsten PC Kauf nicht auf die Schnauze fallen.

Aktuell habe ich zwei 3600er Riegel mit jeweils 16GB.

 

[RyzA]

Was auf jeden Fall auch beeindruckend ist, dass ist die sehr gute Effizienz:

AMD macht das sehr geschickt. Es kommt auf die richtige Balance aus 3D Cache und Taktraten an.

 

[DOcean]

4090 und 8 Kerne/16 Threads: Cyberpunk 2077 86.6 FPS?

Wie kommt das?

Text dabei gelesen?

 

[Pokerclock]

Kannst du das näher erläutern? Habe davon noch nie gehört und möchte bei meinem nächsten PC Kauf nicht auf die Schnauze fallen.

Aktuell habe ich zwei 3600er Riegel mit jeweils 16GB.

Der Speichercontroller in der CPU wird mit Vollbestückung stärker belastet. In der Folge ist nur ein reduzierter Takt möglich. Eine Orientierung bieten die offiziellen Herstellerangaben für die RAM-Bestückung. Mit zwei SR-Riegeln werden bei AMD und Sockel AM4 z.B. maximal DDR4-3200 unterstützt. Bei vier DR-Riegeln sind es nur noch DDR4-2667.

Deine 3600er sind mit XMP bereits außerhalb dieser Spezifikationen betrieben.

 

[PCGH_Dave]

4090 und 8 Kerne/16 Threads: Cyberpunk 2077 86.6 FPS?

Wie kommt das?

Acht-Kern-Ryzen-Bug, den die Entwickler nach wie vor nicht gepatcht bekommen.

 

[0ldN3rd]

Acht-Kern-Ryzen-Bug, den die Entwickler nach wie vor nicht gepatcht bekommen.

Die Entwickler der CPU oder die von CP2077?
Dachte bis dato das würde ganz gut 8-Kerner unterstützen?