Raid Sinn- oder Unsinn?

Hi,

ich möchte mir in nächster Zeit ein NAS zusammenbauen dafür möchte ich dießes Gehäuse nehmen:
Synology DiskStation DS213, Gb LAN Preisvergleich | Geizhals Deutschland
und zwei von diesen HDD´s nehmen.
Western Digital Red 3000GB, SATA 6Gb/s (WD30EFRX) Preisvergleich | Geizhals Deutschland
Habe ein wenig im Forum rummgeschaut und dabei diesen Thread gefunden http://extreme.pcgameshardware.de/ssd-hdd-laufwerke-und-speicher/242734-festplatte-fuer-nas-2.html wo welche schreiben das Raid in 98% keinen sinn macht.
Jetzt stelle ich mir die frage ob es sich wirklich nicht lohnt. Weil dadurch könnte ich mir ein haufen Geld sparen wenn man es wirklich nicht braucht.
Ich hoffe ihr konnt mich aufklären

Mfg

Welche Art von Raid willst du wenn überhaupt benutzen?

Hi,
Die Frage ist ja was DU brauchst. In dem Verlinkten Thema möchte der TE kein Raid , weil er es nicht braucht.

Also brauchst du viel Platz also mehr als 3TB ? -> Kein Raid (bzw Raid 0 siehe nächste möglichkeit)
Möchtest du einen Schnellen NAS haben ? -> Raid 0 (Raid hat dafür aber höhere Wahrscheinlichkeit , dass alle Daten Weg sind, weil wenn eine Platte abraucht die Hälfte fehlt und nicht mehr wiederhergestellt werden kann)
Willst du ein Sicheres NAS haben , dass die Daten nicht weg sind falls aus Physikalischen Gründen EINE Platte Abraucht. -> Raid 1

Ich persöhnlich brauche das alles nicht . Hab ergo nur eine Externe HDD und das reicht mir. Was DU damit machen willst , musst du entscheiden.
Ansich gibt es da keine Pauschale Aussage wie : "Macht sinn." oder "Dumme idee"...

Ich finde das ist der Hauptpunkt.

MfG Heretic

edit:

Robonator schrieb:

Welche Art von Raid willst du wenn überhaupt benutzen?

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Geizhals:

SATA II, RAID 0/1/JBOD Hot-Swap

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bleibt auch nicht viel als Auswahl bei dem Gehäuse.

Danke für die schnellen Antworten.

@Robonator
ich möchte Raid 1 nutzten.

@ Heretic

Mir geht es um Sicherheit. Geschwindigkeit ist mir dabei nicht so wichtig. Ich möchte nur das meine ganzen Bilder, Musik und Videos sicher sind und ich nicht immer davon nochmal ein Back up wie jetzt machen zu müssen.
Also kann ich erstmal eine einbauen und dann immernoch eine Zweite einbauen. Oder muss ich die dann wenn ich Raid 1 einstelle wieder Formatieren.
Mir ging es eigentlich mehr um die 98%. Das es bei den wenigstens sinn macht.

Wenn du die Sicherheit haben möchtest kannst du Raid 1 in vollen zügen geniesen.

Ich kann dir aber leider nicht sagen ob das so einfach geht. Ich mein Raid 0 wird nachträglich wohl schwer. Bei Raid 1 klont man ja eigendlich nur sollte also evtl klappen.
Der Einfachkeit halber würde ich das direkt alles machen. sonst musst nachher nochmal alles runter und wieder drauf. Und dann sind doch Daten weg.

MfG Heretic

StefanStg schrieb:

Also kann ich erstmal eine einbauen und dann immernoch eine Zweite einbauen. Oder muss ich die dann wenn ich Raid 1 einstelle wieder Formatieren.

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Hängt vom Storage ab, möglicherweise geht das Erzeugen eines RAID-1-Volumes ohne Backup und Restore der Daten. Einfach mal das Handbuch durchforsten.

StefanStg schrieb:

Mir ging es eigentlich mehr um die 98%. Das es bei den wenigstens sinn macht.

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Für Datensicherheit macht RAID-1 immer einen Sinn.

mattinator schrieb:

Für Datensicherheit macht RAID-1 immer einen Sinn.

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Wie oft denn noch: RAID schützt nur vor einem Plattenausfall, aber ersetzt keinesfalls ein Backup, da es nicht vor Überspannung, Nutzer- und Controllerfehlern schützt.

Timsu schrieb:

Wie oft denn noch: RAID schützt nur vor einem Plattenausfall, aber ersetzt keinesfalls ein Backup, da es nicht vor Überspannung, Nutzer- und Controllerfehlern schützt.

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Also müsste ich trotz Raid1 nochmal ein Backup machen dann lohnt sich raid1 ja garnicht.
Ich wollte meine Daten sicher zentral lagern.

Timsu schrieb:

Wie oft denn noch: RAID schützt nur vor einem Plattenausfall, aber ersetzt keinesfalls ein Backup, da es nicht vor Überspannung, Nutzer- und Controllerfehlern schützt.

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Eben. Ein RAID(1,5,6...) erhöht die VERFÜGBARKEIT der Daten. Gut, die Datensicherheit ist ebenfalls leicht gesteigert, da der Ausfall einer (oder mehr, je nach Array) kompensiert werden kann. Allerdings kaufen die meisten Leute für ihr Array mehrere Platten der gleichen Baureihe, so dass beim Ausfall einer Platte damit gerechnet werden muss, dass bald darauf weitere Platten ausfallen. Um ein Backup kommt man aber nicht herum, wenn man die Daten wirklich sicher haben möchte. Sicherheit ist eben leider immer mit weniger Bequemlichkeit verbunden.

MfG Jimini

Ein RAID bringt die wirklich NIEMALS eine erhöhte Datensicherheit. Lediglich die Verfügbarkeit der Daten steigt durch einen RAID-Verbund, da du die Daten reduntant zur Verfügung hast.
Wenn du aber aus versehen oder absichtlich Falsche Daten löschst oder dir ein Virus einfängst, wird dein Fehler immer automatisch auf die zweite Platte gespiegelt und die Daten sin auch da im Popo. Davor kannst du dich leider nur durch ein Backup schützen.

Also ist es wirklich zu empfehlen trotzdem ein Backup zu machen. Das sollte nicht das Problem sein. Mache jede Woche ein Backup. Also reicht es wenn ich mir nur eine hdd kaufe weil mir es eher um die zentrale Lagerung von Daten geht

StefanStg schrieb:

Also ist es wirklich zu empfehlen trotzdem ein Backup zu machen. Das sollte nicht das Problem sein. Mache jede Woche ein Backup. Also reicht es wenn ich mir nur eine hdd kaufe weil mir es eher um die zentrale Lagerung von Daten geht

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Ja, kann man so sagen. Es ist halt unmöglich, pauschal zu beurteilen, ob jemand ein RAID braucht oder nicht. Das ist so, wie wenn man fragt, wie viel RAM man braucht oder wie viel PS ein Auto haben muss. Es liegt daher immer im Ermessen des Einzelnen, ob die Mehrkosten wirklich gut investiert sind oder ob man sagt "Tjo, wenn die Platte abraucht, hänge ich halt das Backup dran und gut ist."

MfG Jimini

Edit: man sollte dann nur wirklich ein Backup haben und nicht wie das hiesige Rechenzentrum, welches nebenbei die Uni und die Max-Planck-Institute versorgt, auf einmal feststellen, dass die Backups des RAID6 der Nutzerdaten teilweise korrupt sind und Daten von 3 Monaten fehlen

Timsu schrieb:

Wie oft denn noch: RAID schützt nur vor einem Plattenausfall, aber ersetzt keinesfalls ein Backup, da es nicht vor Überspannung, Nutzer- und Controllerfehlern schützt.

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Ja, Du Schlaumeier. Wo habe ich denn geschrieben, dass RAID ein Backup ersetzt ? Bis zu Deinem Post war eigentlich nur von RAID die Rede. Dass für die Sicherheit der Daten ein Backup zuständig ist, welches dann auch auf einen sicheren Datenträger (also keine Festplatte) erfolgen sollte, stand gar nicht zur Debatte.

Ihr habt letztendlich beide Recht. Zwar erhöht auch ein RAID1 die Datensicherheit, es ist jedoch meistens sinnvoller, die Mirror-Devices als externe Backuplaufwerke zu nutzen.

MfG Jimini

Morgen

danke für die ganzen Antworten.

Also fasse ich mal zusammen. Raid 1 bringt mir kaum mehr Datensicherheit. Es schützt nur wenn eine HDD ausfällt. Ich muss trotzdem ein Backup davon machen. Da hatte ich die ganze Zeit einen Denkfehler. Für mich war Raid 1 immer eine möglichkeit Daten extrem Sicher zu speichern. Weil man sie auf zwei Hdd´s speichert. Also wenn ich mir jetzt dieses NAS kaufen täte müsse ich von meinen Daten immernoch ein Backup machen.

Da kann ich ja auch nur eine HDD nehmen und auf Raid verzichten. Das war immer der Hauptgrund warum ich immer Raid1 wollte.

naja theoretisch sind deine Daten sicherer, löscht du jedoch die Daten auf dem NAS, hilft halt auch das beste Raid nichts mehr, gespiegelt heißt gespiegelt auf Platte A gelöscht auch Platte B leer
Du hast halt nur den Vorteil das wenn deine Platte kaputt geht du einfach nur ne neue Einschieben musst und das clonen der Daten geht los, 24h abhängig von der größe sind die Daten wieder auf beiden Platten vorhanden.

Wie oben erwähnt geht das NAS, Controller, NT flöten, dann hilft das beste Raid nicht mehr. Je nach modell sind hier auch Firmwareupdates für NAS gefährlich, hier wird dir immer ein Backup empfohlen, aber sind wir mal realistisch, wer sich ein NAS mit 6TB kauft und 600€ zahlt der hat mit sicherheit nicht noch eins um das NAS zu backupen daheim stehen.....

Raid erhöht nur die Verfügbarkeit wie mehrfach erwähnt, nicht die Datensicherheit oder Authentizität (Unveränderheit) der Daten.

Vorteile bringt dir hier wohl eher ein Raid 5 du verlierst weniger maximalen Nutzbaren Speicher, brauchst aber auch min 3 Platten im NAS.

Sie ein NAS vllt eher als Sammelstelle für Daten statt als Backuplösung.

Kleines Beispiel aus dem echte Leben, große Rechenzentren, haben teilweiße identische Rechenzentren mit Filern (Meist riesiege SAN-System im Raid 5) an zwei unterschiedlichen Orten, z.B. Mannheim, Essen. Hier werden die identischen Daten Vorgehalten um im Notfall bei nen Brand, nen Terroranschlag, das umswitchen zu ermöglichen
Die Laufen immer schön brav parallel und synchen sich selbstständig.

Wem das allerdings noch großartig hilft dann wenn 35% Prozent deiner Firma grade verbrennen oder in die Luft geflogen sind stell ich mal dahin

Fürn Privatgebrauch untauglich aber auch mal nett zu wissen find ich

Exakt
Wenn du es wirklich extrem sicher haben willst, dann setze für das laufende System ein RAID1 (bei mehr als 2 Platten muss man überlegen, ob ein RAID5 oder RAID6 nicht ökonomischer wäre) auf und sichere regelmäßig auf externe Festplatten, die danach ins Regal gelegt werden. So hast du die Gewissheit, dass - sollte eine Platte ausfallen - du nicht sofort aufs Backup zurückgreifen musst.

Mein RAID6 aus 6x 2TB (3x WD, 3x Samsung) läuft bislang zwar absolut reibungslos und hat auch einen Stromausfall überstanden. Blöderweise wurden im Oktober 2011 die ganzen Fabriken überschwemmt, kurz bevor ich mir ein Backuplaufwerk zusammenbauen wollte und das konnte dann keiner mehr bezahlen
Steht aber seitdem ganz oben auf meiner To-Do-Liste, denn es kommt auch vor, dass mal ein RAID6 plötzlich den Geist aufgibt oder man schlichtweg Mist baut.

Am sichersten ist also eine Kombination aus RAID + Backup, am "zweitsichersten" das Backup.

MfG Jimini

Danke euch beiden für die super Erklärungen
Aber wie Muetze schon schrieb wäre es ja Blödsinn 600€ für ein NAS auszugeben und dann muss ich nochmal ewig viel Geld ausgeben damit ich die Daten sichern kann.
Was ist Raid 5 und 6. Bin gerade auf der Arbeit und mitn Handy kann ich nicht sogut nachschauen. Dann könnte ich mir doch sich so ein einfach NAS von WD holen es an meinen Router schließen. Damit täte ich ein haufen Geld sparen. Was mir wichtig ist das ich meine Filme, Musik usw zentral lagern kann und mit mehreren Rechnern zugreifen kann

RAID5: es wird eine Platte mehr benötigt, das bedeutet der verfügbare Speicherplatz beträgt "Anzahl der Festplatten -1". Neben den reinen Daten werden noch Paritätsinformationen auf allen Platten gespeichert, so dass insgesamt eine Festplatte ausfallen darf.
RAID6: wie RAID5, nur mit doppelter Paritätsinformation, so dass 2 HDDs ausfallen können. Dementsprechend beträgt der nutzbare Speicherplatz "Anzahl der Festplatten -2".

"Blödsinn" ist relativ, es gibt durchaus Leute, denen das ihr Geld wert ist
Und so eine Investition ist meistens immer noch billiger als ein Datenrettungsunternehmen zu beauftragen. Kommt aber natürlich auf die Daten an - für Spielspeicherstände würde ich jetzt nicht hunderte Euro in Sicherungsmaßnahmen investieren.

Wenn du deine Daten zentral ablegen möchtest, ist die von dir vorgeschlagene Möglichkeit durchaus geeignet, ja. Ob es ein NAS oder ein ausgebauter PC mit Festplatten ist, ist dabei zweitranging - Hauptsache das Ding läuft und kann den benötigten Durchsatz liefern (was bei NAS-Systemen teilweise nicht immer gegeben ist).

MfG Jimini

Raid 5 ist eine Kombination aus Leistung eines Raid0's und einer Parität (quasi der Berechnungswerte aller Daten)

Sieht quasi so aus:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/RAID_5.svg

Ap oder Bp steht quasi für die parität.

Du hast quasi deine Datenteile auf alle Platten verteilt und einmal immer die parität.

Vorteile: 1 Platte darf ausfallen / Ähnliche Performance wie ein Raid 0
Nachteile: 2 Platte tot, Daten futsch / Du brauchst mehr Budget da mehr Platten und teureres NAS Gerät


Raid 6 funktioniert ähnlich nur gibts hier ne Doppelte parität und es können 2 Platten Theoretisch ausfallen

sieh hier:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/RAID_6.svg/800px-RAID_6.svg.png

Nachteile zu Raid5: du brauchst mehr platten / weniger Gesammtspeicher zur Verfügung