[Diskussion] CPU Tests - gewählte(s) Modell/Settings/Overclocking und deren Auswirkungen auf die Messergebnisse

[Diskussion] CPU Tests - gewählte(s) Modell/Settings/Overclocking und deren Auswirkungen auf die Messergebnisse

Edit by XE85:

Ausgangspunkt dieses Threads waren 2 Postings über CPU Tests in News Threads:

http://extreme.pcgameshardware.de/n...ger-transistoren-als-zuvor-4.html#post4245039

http://extreme.pcgameshardware.de/n...ur-im-dritten-quartal-2012-a.html#post4244658

In ersterem geht es um einen älteren Test bei dem die übertaktung eher willkührlich getätigt wurde.

Im 2 Post geht es um einen Test bei dem die übertaktung ebenfalls nicht konsequent angewandt wurde und zudem die Ergebnisse stark von der GPU beeinflusst werden die dann zu falschen Rückschlüssen geführt haben.

Da beide Postings zu lebhaften Diskussionen geführt haben die aber in den entsprechenden Threads OT sind, darf jetzt hier darüber und natürlich weiterer solcher Fälle diskutiert werden.

mfg

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Rollora schrieb:

hab auch gehört, dass die Nehalem, Sandy Bridge und Ivy Bridge Prozessoren im Vergleich zu denen von AMD ziemliche Fails geworden sind. Oder deren SSDs. Oder... oder
Aber natürlich ist bei Intel längst nicht alles Perfekt, insgesamm stimmt die Qualitätssicherung aber meiner Erfahrung nach.

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Es ging nicht um die Produkte selbst, sondern darum, daß Tester und Händler auf Intels Gehaltsliste stehen

XE85 schrieb:

Geringere Packdichte ist ein Nachteil in der Chipfertigung, da sie sich direkt auf die Die Größe auswirkt und somit auf die Zahl der Chips die auf eine Wafer passen. Darum ging es mir aber eigentlich gar nicht, sondern nur darum das so ein Irrtum (oder was es auch immer war) eben immer 2 Seiten hat.

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Schon richtig, offensichtlich aber besteht keine Platzknappheit. Das mit der falschen Anzahl der Transistoren ist keine schöne Sache, und ein Thema wert, aber es gibt wirklich Schlimmeres.

XE85 schrieb:

Das ist dann aber schlechte Leistung des jeweiligen Testers und hat eher wenig mit intel zu tun. In einem anderen News Thread wurde vor ein paar Stunden erst ein Test(video) verlinkt in dem ein übertakteter AMD Prozessor gegen einen (@stock) intel Prozessor antritt und dann auch noch ein CPU Vergleich (großteils) im GPU Limit durchgeführt wird - schlägt in die selbe Kerbe wie 2 vs 6GB. Dazu klingt 2GB vs 6GB und dazu Vista nach etwas schon längerem zurückliegenden und wurde wahrscheinlich ohnehin bis zum erbrechen durchgekaut. Solche Tester die den Test so auslegen das das rauskommt was rauskommen soll gibt es halt leider.

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Dieser Test kann ja stattfinden, solange er sich nicht als neutraler X vs Y Test ausgibt. Außerdem ist er wahrscheinlich nicht journalistischer Natur, sondern mehr ein Spaßvergleich.

Ich möchte doch ein konkretes Beispiel anführen:
Hier wird wird in einem Overclockingvergleich ein Phenom II x4 940 mit einem i7 920 verglichen. Auch hier bekommt der Intel mehr und besseren RAM spendiert. Aber auch gestaltet sich die Hardware des Phenom vergleichsweise unspektakulär. Der Phenom bekommt nur eine günstige Kühlung und ein unspektakuläres Board. Der Hammer aber ist, daß man beim AMD 1066 Mhz Speicher verwendet, obwohl das Board gerade bei Speicher dieses Typs instabil wird. Kühlung und Stabilität sind aber das A und O beim Overclocking:
Test:
Test Systems And Benchmarks : Overclocking: Core i7 Vs. Phenom II

Board:
Asus M3A78-T Test Motherboard

Offensichtlich handelt es sich nicht um Einzelfälle.

AW: AMD verzählt sich erneut - Llano mit weniger Transistoren als zuvor?

Sloth schrieb:

Es ging nicht um die Produkte selbst, sondern darum, daß Tester und Händler auf Intels Gehaltsliste stehen

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Belege dafür?

Sloth schrieb:

Schon richtig, offensichtlich aber besteht keine Platzknappheit.

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Bei der zahl der Chips auf dem Wafer geht es ums bare Geld - da herrscht immer knappheit.

Sloth schrieb:

Dieser Test kann ja stattfinden, solange er sich nicht als neutraler X vs Y Test ausgibt.
Außerdem ist er wahrscheinlich nicht journalistischer Natur, sondern mehr ein Spaßvergleich.

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Du scheinst hier irgenwie zu versuchen auszublenden was nicht sein darf. Wenn jemand amd bevorzugt ist es ein spaßvergleich, bevorzugt jemand intel steht er automatisch auf deren Gehaltsliste. So zumindest liest sich dein Post.

Zu deinem Test: Ich weiß das es solche Tests gibt, du hättest gar keine Beispiel bringen brauchen, ich hätte es auch so geglaubt. Und ich will dir hier auch sicher nicht verbieten solche zu erwähnen. Nur sollte man dabei nicht die Augen verschließen und meinen das es soetwas nur auf einer Seite gibt.

Ich würde sagen BTT, bovor das hier noch zu weit führt.

mfg

AW: AMD verzählt sich erneut - Llano mit weniger Transistoren als zuvor?

XE85 schrieb:

Du scheinst hier irgenwie zu versuchen auszublenden was nicht sein darf. Wenn jemand amd bevorzugt ist es ein spaßvergleich, bevorzugt jemand intel steht er automatisch auf deren Gehaltsliste. So zumindest liest sich dein Post.

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Man kann auch einen 2600K übertakten und gegen einen FX 4100 @ Stock antreten lassen, wenn klar ist, daß dieser Test nicht eine bessere Eignung einer CPU demonstrieren soll. Darum geht es.

AW: AMD verzählt sich erneut - Llano mit weniger Transistoren als zuvor?

XE85 Blödsinn, denn der Intel hat 12 Threads und AMD nur 8 !
Passend reden ist sollte man hier nicht !

AW: AMD verzählt sich erneut - Llano mit weniger Transistoren als zuvor?

Gordon-1979 schrieb:

XE85 Blödsinn, denn der Intel hat 12 Threads und AMD nur 8 !
Passend reden ist sollte man hier nicht !

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Setz dich doch bitte einfach noch einmal hin, schau dir den Test, die verwendeten Settings und die daraus entstandenen Werte in Ruhe nochmal an, vergleiche eventuell mit anderen Test und fälle dann ein 2. Urteil. Wenn du das gemacht hast überdenke bitte nochmal deine Vorwürfe anderen gegenüber.

mfg

AW: AMD verzählt sich erneut - Llano mit weniger Transistoren als zuvor?

XE85 warum sollte ich? Und ich sehe es nicht als Vorwurf.
Mich stört es ach, wenn ich zu ein Intel-User schreibe Fan-Boy, gibt es für mich strafpunkte
Aber wenn das ein Intel-User zu mir macht, dann ist das was anderes.
Komisch.

AW: AMD verzählt sich erneut - Llano mit weniger Transistoren als zuvor?

Gordon-1979 schrieb:

XE85 warum sollte ich? Und ich sehe es nicht als Vorwurf.

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Weil du dann (hoffe ich zumindest) erkennen würdest das deine Vorwürfe gegenüber Marc und Mir gegenüber haltlos sind.

Gordon-1979 schrieb:

Aber wenn das ein Intel-User zu mir macht, dann ist das was anderes.
Komisch.

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Wenn dass einer macht dann drücke doch den Meldebutton. Das wird dann in gleicher Art und Weise behandelt.

mfg

AW: AMD verzählt sich erneut - Llano mit weniger Transistoren als zuvor?

XE85 schrieb:

Wenn man das so macht und eindeutig darauf hinweist das man nur den unterschied in den Werten oder was auch immer zeigen möchte, macht den Test zwar nicht sinnvoller, aber ok. Nur in dem von mir erwähnten Video trifft das nicht zu.

mfg

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Der Test ist ohnehin nicht sinnvoll, da hier CPUs aus völlig verschiedenen Preisklassen verwandt wurden, was in diesem Fall als Vorteil für Intel zu werten ist. Mit Mühe und Not könnte man durch das Overclocking einen Vorteil für AMD sehen, dafür müßte man aber schon reichlich voreingenommen sein.

AW: AMD verzählt sich erneut - Llano mit weniger Transistoren als zuvor?

Sloth schrieb:

Der Test ist ohnehin nicht sinnvoll, da hier CPUs aus völlig verschiedenen Preisklassen verwandt wurden

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Stimme ich voll zu, nur haben wird darauf keinen Einfluss. Wir können nur das bewerten was getestet wurde.

Sloth schrieb:

...was in diesem Fall als Vorteil für Intel zu werten ist.

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Wo ist da der Vorteil? - durch die gewählten Settings im GPU Limit kommt dieser theoretische Vorteil praktisch nie zum tragen. Man hätte auch einen i3 als vergleich nehmen können, das Ergebnis wäre praktisch das selbe, nur das die AMD CPU dann deutlich schlechter da gestanden wäre.

Dieser Test ist ein Paradebeispiel dafür wie man Tests beeinflussen kann indem man Settings so wählt das die zu vergleichenden Komponeten (über weite Strecken) nicht der limitierende Faktor sind.

Sloth schrieb:

Mit Mühe und Not könnte man durch das Overclocking einen Vorteil für AMD sehen, dafür müßte man aber schon reichlich voreingenommen sein.

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Warum? Einseitiges overclocking ist eine Verzerrung, daran gibts nichts zu rütteln. Hast du doch selbst unlängst erst kritisiert (völlig zurecht natürlich, geht genauso wenig) als man bei THG, vor einigen Jahren, einer intel CPU durch deutlich höhere übertaktung einen vorteil verschafft hat. Wenn man selbiges bei AMD kritisiert ist man auf einmal voreingenommen?

AW: AMD verzählt sich erneut - Llano mit weniger Transistoren als zuvor?

XE85 schrieb:

Warum? Einseitiges overclocking ist eine Verzerrung, daran gibts nichts zu rütteln. Hast du doch selbst unlängst erst kritisiert (völlig zurecht natürlich, geht genauso wenig) als man bei THG, vor einigen Jahren, einer intel CPU durch deutlich höhere übertaktung einen vorteil verschafft hat. Wenn man selbiges bei AMD kritisiert ist man auf einmal voreingenommen?

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Weil der Test ein Grafikkartenvergleich ist. Um die beiden Grafikkarten korrekt miteinander vergelichen zu können, kann man entweder zwei gleichstarke CPUs nehmen, oder eine übertakten, damit sie nicht zu einem limitierenden Faktor wird.
Ich persönlich finde, der Tester hätte zwei gleiche CPUs nehmen sollen.

AW: AMD verzählt sich erneut - Llano mit weniger Transistoren als zuvor?

Wieso nicht ein System wo verschiedene Grafikkarten getestet werden?
Am besten mit dem derzeit staerksten erhaeltlichen Unterbau.

Serioes ist halt anders.

AW: AMD verzählt sich erneut - Llano mit weniger Transistoren als zuvor?

Sloth schrieb:

Weil der Test ein Grafikkartenvergleich ist.

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Dafür beschäftigt sich der Tester aber sehr ausführlich mit dem vergleich der beiden CPUs. Zudem zählt hier auch was die Leser bzw. Seher hier implizieren. Und dem Post in dem das Video gepostet wurde und den Kommentaren bei youtube zu urteilen erkennt man klar das sich die Seher hier extrem auf die CPUs fixieren und die GPUs eine untergeordnete Rolle spielen.

Sloth schrieb:

Um die beiden Grafikkarten korrekt miteinander vergelichen zu können, kann man entweder zwei gleichstarke CPUs nehmen, oder eine übertakten, damit sie nicht zu einem limitierenden Faktor wird.

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Um Grafikkarten zu vergleichen sollte man generell nur eine einzige Plattform verwenden, so wie es ja auch in der Regel gemacht wird bei GPU Tests. Übertakten um das CPU Limit nach oben zu schieben ist natürlich legitim, nur bei den hier verwendeten Settings machen die 400 MHz das Kraut nicht fett und sorgen maximal für einen faden Beigeschmack bzw. eine weiter verzerrung der Ergebnisse.

Sloth schrieb:

Ich persönlich finde, der Tester hätte zwei gleiche CPUs nehmen sollen.

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Wie erwähnt macht ein GPU Test mit mehreren CPUs wenig Sinn, da es auch im selben Preissegment keine konkurrierenden CPUs gibt die überall gleich schnell sind macht das den Test nur eines, nämlich extrem undurchsichtig. Entweder man konzentriert sich auf das ein oder das andere.

mfg

[Diskussion]CPU Tests -- gewählte(s) Modell/Settings/Overclocking und deren Auswirkungen auf die Messergebnisse

Ausgangspunkt dieses Threads waren 2 Postings in über CPU Tests News Threads:

http://extreme.pcgameshardware.de/n...ger-transistoren-als-zuvor-4.html#post4245039

http://extreme.pcgameshardware.de/n...ur-im-dritten-quartal-2012-a.html#post4244658

In ersterem geht es um einen älteren Test bei dem die übertaktung eher willkührlich getätigt wurde.

Im 2 Post geht es um einen Test bei dem die übertaktung ebenfalls nicht konsequent angewandt wurde und zudem die Ergebnisse stark von der GPU beeinflusst werden die dann zu falschen Rückschlüssen geführt haben.

Da beide Postings zu lebhaften Diskussionen geführt haben die aber in den entsprechenden Threads OT sind, darf jetzt hier darüber und natürlich weiterer solcher Fälle diskutiert werden.

mfg

AW: AMD verzählt sich erneut - Llano mit weniger Transistoren als zuvor?

XE85 schrieb:

Dafür beschäftigt sich der Tester aber sehr ausführlich mit dem vergleich der beiden CPUs. Zudem zählt hier auch was die Leser bzw. Seher hier implizieren. Und dem Post in dem das Video gepostet wurde und den Kommentaren bei youtube zu urteilen erkennt man klar das sich die Seher hier extrem auf die CPUs fixieren und die GPUs eine untergeordnete Rolle spielen.

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Ja, und das ist nachvollziehbar. Ein guter Test sieht anders aus.

XE85 schrieb:

Um Grafikkarten zu vergleichen sollte man generell nur eine einzige Plattform verwenden, so wie es ja auch in der Regel gemacht wird bei GPU Tests. Übertakten um das CPU Limit nach oben zu schieben ist natürlich legitim, nur bei den hier verwendeten Settings machen die 400 MHz das Kraut nicht fett und sorgen maximal für einen faden Beigeschmack bzw. eine weiter verzerrung der Ergebnisse.

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Ich fände es interessant, würde man mal ein Budget festlegen und dann zwei gleichteure Systeme, eines von AMD und eines von Intel/nVidia, gegeneinander antreten lassen.

AW: [Diskussion]CPU Tests -- gewählte(s) Modell/Settings/Overclocking und deren Auswirkungen auf die Messergebnisse

Es ist schon super hart manchmal, wie man sich mit Tests und Verbraucherschutz beschäftigen muss, um das für sich ideale Produkt zu einem angemessenen Preis zu erhalten. Was Transistoren-Zähler bei AMD und Tester angeht, so durchschaue ich das nicht immer. Vermutungen kann man ja gerne aufstellen. Für den Konsumenten sind umfassende, nahezu vollständige Erklärungen wichtig, keine Rechtfertigungen.

Natürlich laufen die Tests dann umfangmäßig aus dem Ruder, aber wenn Klein Manner1a, der 0 Ahnung von CPUs hat, einen Test mit OC-CPUs gg Stocks sieht oder Bulldozer gegen i7-3930K (wodurch der günstigere Bully natürlich in einem guten Licht steht, sobald der Kunde sich Preisinformationen holt) vergleicht, dann rechnet Klein Manner1a nicht damit, dass er overclocken muss, um diese Ergebnisse nachzubilden und dabei u.a. die Garantie verliert.

Genauso ist es eine Schweinerei (bzw. einfach nicht gerecht/nicht fair), wenn ein Phenom 2 x4 940 mit 1066er Speicher läuft und das Mainboard deswegen rumzickt. Oder hat man das Budget des Speichers an das der CPUs angepasst? Wenn dann sind immer alle Hintergrundinformationen wichtig.

Wenn eine mir bekannte von Phenom 2 x6 1090T für Skyrim auf FX-8150 umrüstet, um einen Katzensprung zu machen in Sachen Performance bzw. voll im Schlamm stecken zu bleiben, tut mir das Leid. Wechselt man mit vorher eingeholten Infos von Athlon 64 x2 auf i7-2600, ist das eher eine spürbare Verbesserung. Und niemand hat für den Einsatzzweck unpassende oder überteuerte Hardware verdient. Der Verbraucherschutz bröckelt im PC-Bereich nicht, doch die Freiheit jedes Testers bzw. deren Bezahlung ist zum Nachteil einiger Kunden, wenn nicht auf alle Details hingewiesen wird.

AW: [Diskussion]CPU Tests -- gewählte(s) Modell/Settings/Overclocking und deren Auswirkungen auf die Messergebnisse

Sloth schrieb:

Ich fände es interessant, würde man mal ein Budget festlegen und dann zwei gleichteure Systeme, eines von AMD und eines von Intel/nVidia, gegeneinander antreten lassen.

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Was soll da groß spannendes rauskommen. Rauslaufen würde das ganze etwa auf einen vergleich i5-3450/GTX670 vs. FX8150/HD7950. Beide kosten etwa 530€ (CPU + GPU). Im GPU Limit wären die System praktisch gleich auf, im CPU Limit das intel Sys mit bis zu 60% vorne. Dazu hätte das intel System die klar bessere Performance/Watt. Hebt man den Preis etwas an wäre vll auch noch i5-3570/GTX670 vs. FX-8150/HD7970 möglich. Hier wäre das AMD Sys im GPU Limit minimal vorne und verliert aber im gegenzug wohl klar im CPU Limit und bei der Perfomance/Watt.

mfg

AW: [Diskussion]CPU Tests -- gewählte(s) Modell/Settings/Overclocking und deren Auswirkungen auf die Messergebnisse

@ XE85: Man könnte auch einen Sandy Bridge Pentium gegen Phenom 2 x2 - Modelle antreten lassen oder gegen Core2Duos. Dabei ist der Pentium entweder günstiger und bekommt mehr Grafikkarten-Dampf zum gleichen Preis oder hat mehr Leistung und Performance/Watt. Man kann ja die lustigsten Vergleiche anstellen (es lebe die Freiheit), aber immer wird der Pentium eine gute Figur machen, wenn ausführlich getestet und erklärt wird. Natürlich gibt´s Einschränkungen in Sachen Zukunftstauglichkeit etc. , aber auch das geht in Ordnung wenn man drauf hinweist und erklärt, für welch eine große Gruppe diese Kombinationen nicht geeignet wären. Also das wird aus marketingtechnischen Gründen gemacht. Überall findet man Tests zu einer Gainward GTX 670, aber finde mal im Netz Vergleiche von zig Radeon HD 7750 der Hersteller. Für so etwas gibt es die Zeitschriften. Dagegen sind Online-Tests der großen Karten, bei denen mehr erwirtschaftet werden kann, eher sinnvoll.

Was Sloth da anführt, ist eine weitere Möglichkeit, Gesamtsysteme für bestimmte Anwendungen zu vergleichen, wenn man den Preis vollkommen gleich macht. Dabei spielt dann aber die Willkür der Tester eine große Rolle, wenn es um das Aussuchen der Bauteile geht. Immerhin kann man Aussagen machen, was einen Käufer bei welchem Produkt ungefähr erwartet.

MfG

AW: [Diskussion] CPU Tests - gewählte(s) Modell/Settings/Overclocking und deren Auswirkungen auf die Messergebnisse

Klar, je nach gewähltem Preislimit kommt man da auf 1000te möglich Kombinationen, selbst wenn man die unsinnigen ausklammert.

mfg

AW: [Diskussion]CPU Tests -- gewählte(s) Modell/Settings/Overclocking und deren Auswirkungen auf die Messergebnisse

XE85 schrieb:

Was soll da groß spannendes rauskommen. Rauslaufen würde das ganze etwa auf einen vergleich i5-3450/GTX670 vs. FX8150/HD7950. Beide kosten etwa 530€ (CPU + GPU). Im GPU Limit wären die System praktisch gleich auf, im CPU Limit das intel Sys mit bis zu 60% vorne. Dazu hätte das intel System die klar bessere Performance/Watt. Hebt man den Preis etwas an wäre vll auch noch i5-3570/GTX670 vs. FX-8150/HD7970 möglich. Hier wäre das AMD Sys im GPU Limit minimal vorne und verliert aber im gegenzug wohl klar im CPU Limit und bei der Perfomance/Watt.

mfg

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Das stimmt nicht, je nach Aufgabe liegt mal der 8150 und mal der 3450 vorn. Das kann man hier deutlich sehen, wobei man sagen muß, daß hier AMD eine bessere Hardware zur Seite gestellt bekam:
AMD FX-8150 vs Intel Core i5-3450

Wie man sieht, wäre es durchaus spannend, regelmäßig einen solchen "Budget-Test" durchzuführen.

AW: [Diskussion] CPU Tests - gewählte(s) Modell/Settings/Overclocking und deren Auswirkungen auf die Messergebnisse

Das Mainboard hat aber nicht wirklich einen Einfluss auf die Leistung des Prozessors.
Aber die Gaming Benchmarks sind ja ein schlechter Scherz. Der AMD bekommt eine Grafikkarte und der Intel muss die IGP nutzen. Ist ja kein Wunder dass Intel im Gaming Bereich keinen Blumentopf gewinnt.
Wenn dann doch bitte die gleiche Grafikkarte.