Intel 10nm: Spekulationen um zurückgefahrene Auftragsfertigung aufgrund von Verschiebung

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Intels Probleme mit der 10-nm-Fertigung führen nicht nur dazu, dass die ersten 10-nm-Prozessoren in Masse erst zum Weihnachtsgeschäft 2019 in den Handel kommen sollen, auch das Geschäft mit Auftragsfertigungen könnte zurückgefahren werden.

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AW: Intel 10nm: Spekulationen um zurückgefahrene Auftragsfertigung aufgrund von Verschiebung

Ich denke wir werden jetzt mit 14+++ nochmal etwas bessere Taktraten sehen, wenn die Achtkerner jetzt schon ab Werk auf 5,0 GHz boosten wird da Übertaktungsspielraum von 5,2 GHz bis 5,4 GHz da sein, dazu verlötet, das wird ein Spass

Dazu steigt wohl auch nochmal die Effizienz bei niedrigeren Taktraten.

10nm wird wohl einige Iterationen brauchen um auch auf solche Taktraten zu kommen, war ja bei 14nm anfangs auch so, Broadwell ging mit Mühe auf 4,3 GHz und jede Verbesserung hat 200 MHz bis 300 MHz mehr zugelassen.

Imho gar nicht so verkehrt dass Intel den gut funktionierenden 14nm-Prozess ausreizt und 10nm noch etwas reifen lässt.

AW: Intel 10nm: Spekulationen um zurückgefahrene Auftragsfertigung aufgrund von Verschiebung

Ich hab die News hier nicht wirklich begriffen, weil eine Dissonanz zwischen Überschrift und Inhalt vorliegt. Es wird erläutert wie schlecht die 10nm-Produktion läuft und dass Intel keine Aufträge dafür an Land ziehen konnte. Ist das nicht logisch? Und wie ist es bei der Konkurrenz wie TSMC oder GloFo und ihrem Lithographie-Pendant?

Viel geschrieben, wenig Inhalt.

AW: Intel 10nm: Spekulationen um zurückgefahrene Auftragsfertigung aufgrund von Verschiebung

+1
Ich denke auch, dass es vernünftig ist, aus der funktionierenden Technologie das Optimum herauszuholen.
Aus diesen Prozessen gewonnene Erkenntnisse werden dann auch sicher in den neuen Fertigungsverfahren hilfreich sein.

AW: Intel 10nm: Spekulationen um zurückgefahrene Auftragsfertigung aufgrund von Verschiebung

DaBo87 schrieb:

+1
Ich denke auch, dass es vernünftig ist, aus der funktionierenden Technologie das Optimum herauszuholen.

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Gerry1984 schrieb:

Imho gar nicht so verkehrt dass Intel den gut funktionierenden 14nm-Prozess ausreizt und 10nm noch etwas reifen lässt.

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Äh, bitte?! Intel bekommt 10nm auf biegen und brechen nicht für die normale Serienfertigung zum laufen. Aus purer Verzweiflung wird versucht, irgendwie 14nm weiter zu optimieren, um jedenfalls konkurenzfähig zu bleiben. Da ist wirklich so gar nichts Positives dran - außer, dass wir weiterhin gar-nicht-mal-sooo-schlechte CPUs vom blauen Riesen kaufen können... Naja, mit Zen 2 könnte das zu sehr interessanten Preisen der beiden Konkurenten führen. Wird spannender - und nützt AMD. Auch wenn mich das prinzipiell freut, dauert ein echter Sprung bei der Lesitdungsfähigkeit (den es durch 10nm jedenfalls geben könnte) nur noch wieder länger.

AW: Intel 10nm: Spekulationen um zurückgefahrene Auftragsfertigung aufgrund von Verschiebung

Wayne....ich warte auf AMD´s (GloFos/TSMCs) 7nm. .

@Gerry1984

...5,0Ghz. im Boost, jaja auf einem Kern.

AW: Intel 10nm: Spekulationen um zurückgefahrene Auftragsfertigung aufgrund von Verschiebung

KaneTM schrieb:

Äh, bitte?! Intel bekommt 10nm auf biegen und brechen nicht für die normale Serienfertigung zum laufen. Aus purer Verzweiflung wird versucht, irgendwie 14nm weiter zu optimieren, um jedenfalls konkurenzfähig zu bleiben. Da ist wirklich so gar nichts Positives dran - außer, dass wir weiterhin gar-nicht-mal-sooo-schlechte CPUs vom blauen Riesen kaufen können... Naja, mit Zen 2 könnte das zu sehr interessanten Preisen der beiden Konkurenten führen. Wird spannender - und nützt AMD. Auch wenn mich das prinzipiell freut, dauert ein echter Sprung bei der Lesitdungsfähigkeit (den es durch 10nm jedenfalls geben könnte) nur noch wieder länger.

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Jup.
Aber nur durch Ryzen wird es ggf. durch 10nm mehr-als-nur-messbarbare Leistungssteigerungen geben.
Ansonsten hätten wir uns beim nächsten i7 immer noch 4/8 Threads.

AW: Intel 10nm: Spekulationen um zurückgefahrene Auftragsfertigung aufgrund von Verschiebung

XXTREME schrieb:

@Gerry1984

...5,0Ghz. im Boost, jaja auf einem Kern.

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Ja, und...?

AW: Intel 10nm: Spekulationen um zurückgefahrene Auftragsfertigung aufgrund von Verschiebung

Vielleicht gibt's ja auch einen anderen Grund!
Das was im Artikel als spekulative Sicht der Lage bei Intel, auch so hervorgehoben, behandelt wird, könnte natürlich auch nicht unbedingt nur am Fertigungsprozeß liegen.
Intel kündigte vor nicht all zu langer Zeit den selben Schritt, wie AMD es gemacht hat, an, um eine neue Architektur zu entwickeln.
Da man zur Zeit nur reagiert und langsam einige Marktanteile einbüßt, zusätzlich den Aktionären negative Prognosen mitgeteilt hat, wird's Zeit am Ruder zu drehen.
Intels Image leidet schon zusehends.
Eine Bündelung von Ressourcen hin zu einer (revolutionären) neuen CPU-Architektur, wäre ein logischer Schachzug.
Wenn man den dann auch noch in 10nm hinbekommt, muß AMD sich leider wieder ordentlich ins Zeug legen, um Anschluß zu halten.
AMD hat in der Personalstruktur sinnvolle Änderungen vorgenommen und einen frischen, motivierenden Wind mit klarer Zielvorgabe ins AMD-System gebracht, was sichtbaren Erfolg (trotz Minibudget) mit den vorgestellten Ryzen-CPU's zu Tage brachte.
Intel hat erst begonnen hier ein wenig den Hebel anzusetzen (offizielle Angaben deuten eine m.M.n. vorgeschobenen Grund an) und muß jetzt nur konsequent Motivieren und ein gutes Händchen beweisen.
Wir werden sehen, was dabei raus kommt, bei der Übermacht an dafür vorhandenen Kapital!

AW: Intel 10nm: Spekulationen um zurückgefahrene Auftragsfertigung aufgrund von Verschiebung

Gerry1984 schrieb:

Ich denke wir werden jetzt mit 14+++ nochmal etwas bessere Taktraten sehen, wenn die Achtkerner jetzt schon ab Werk auf 5,0 GHz boosten wird da Übertaktungsspielraum von 5,2 GHz bis 5,4 GHz da sein, dazu verlötet, das wird ein Spass

Dazu steigt wohl auch nochmal die Effizienz bei niedrigeren Taktraten.

10nm wird wohl einige Iterationen brauchen um auch auf solche Taktraten zu kommen, war ja bei 14nm anfangs auch so, Broadwell ging mit Mühe auf 4,3 GHz und jede Verbesserung hat 200 MHz bis 300 MHz mehr zugelassen.

Imho gar nicht so verkehrt dass Intel den gut funktionierenden 14nm-Prozess ausreizt und 10nm noch etwas reifen lässt.

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Schon mal nachgedacht, dass es den hohen Boost beim 8 Kerner, NUR auf grund des Verlötens gibt?
Das "neue" Verlöten bei Intel bedeuted nichts anderes, dass man an der absoluten Kotzgrenze ist, sonst hätte man diese (aus Intels Sicht) zusätzlichen Investitionen in die Produktion, nie getätigt!
Mit 5,4 GHZ zu spekulieren ist wohl alles andere als seriös!

AW: Intel 10nm: Spekulationen um zurückgefahrene Auftragsfertigung aufgrund von Verschiebung

KaneTM schrieb:

[...] Auch wenn mich das prinzipiell freut, dauert ein echter Sprung bei der Lesitdungsfähigkeit (den es durch 10nm jedenfalls geben könnte) nur noch wieder länger.

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Kondar schrieb:

Jup.
Aber nur durch Ryzen wird es ggf. durch 10nm mehr-als-nur-messbarbare Leistungssteigerungen geben.
Ansonsten hätten wir uns beim nächsten i7 immer noch 4/8 Threads.

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Hat euch doch bei AMDs abwesende Konkurrenzfähigkeit über viele Jahre hinweg auch nicht gestört, also kann sich doch Intel da auch mal etwas mehr Zeit genehmigen. Zumal Intel nach aktuellem Gerüchtestand mit ihrem 14nm+++ 8Core immer noch besser sein könnten als 12/14nm 8Core 2.Gen Ryzen.

Sollte AMD es schaffen mit der 7nm Gen3 Ryzen früher und bessere Produkte an den Kunden zu liefern als Intel es mit 14nm+++ oder 10nm Produkten schafft, ist das doch ebenfalls begrüßenswert für den Wettbewerb/Kunden, das AMD Marktanteile und Gewinn einfährt für die Entwicklung zukünftiger konkurrenzfähiger Produkte (CPU als auch GPU).

Sich heute noch über eine verspätete 10nm Intel CPU Generation aufzuregen, obwohl es doch mittlerweile bezahlbare CPU Leistung im Überfluss gibt, Luxus Konsum Probleme mehr nicht.

AW: Intel 10nm: Spekulationen um zurückgefahrene Auftragsfertigung aufgrund von Verschiebung

Don-71 schrieb:

Das "neue" Verlöten bei Intel bedeuted nichts anderes, dass man an der absoluten Kotzgrenze ist, sonst hätte man diese (aus Intels Sicht) zusätzlichen Investitionen in die Produktion, nie getätigt!

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Ihr seid ja lustig. Er nörgeln alle, weil Intel nicht verlötet. Jetzt will Intel das höchstwahrscheinlich das Topmodell doch verlöten und wieder wird gemeckert. Entscheidet euch doch bitte ^^
Selbst mittelfristig kann das aber den meisten recht egal sein. Mit 4C/8T bin ich und auch viele andere noch gut aufgestellt. Und ich bezweifle, dass sich das kurzfristig ändert.

AW: Intel 10nm: Spekulationen um zurückgefahrene Auftragsfertigung aufgrund von Verschiebung

KaneTM schrieb:

Äh, bitte?! Intel bekommt 10nm auf biegen und brechen nicht für die normale Serienfertigung zum laufen. Aus purer Verzweiflung wird versucht, irgendwie 14nm weiter zu optimieren, um jedenfalls konkurenzfähig zu bleiben. Da ist wirklich so gar nichts Positives dran - außer, dass wir weiterhin gar-nicht-mal-sooo-schlechte CPUs vom blauen Riesen kaufen können... Naja, mit Zen 2 könnte das zu sehr interessanten Preisen der beiden Konkurenten führen. Wird spannender - und nützt AMD. Auch wenn mich das prinzipiell freut, dauert ein echter Sprung bei der Lesitdungsfähigkeit (den es durch 10nm jedenfalls geben könnte) nur noch wieder länger.

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Naja der 10nm scheint echt nicht laufen zu wollen, bei 7nm sieht das aber wieder anders aus. Dieser Prozess wird dieselben Probleme dann ja hoffentlich nicht noch ein Mal haben und ist mit TSMCs 3nm Prozess gleichzusetzen laut aktuellen Erkennnissen. Das ist dann auch der Prozess in welchem Intel die neue Architektur und ihre GPU produzieren werden.
Intesl 14nm Prozess ist übrigens gleichwertig wie TSMCs 10nm Prozess, also noch ist man tatsächlich "in Führung".

XXTREME schrieb:

Wayne....ich warte auf AMD´s (GloFos/TSMCs) 7nm. .

@Gerry1984

...5,0Ghz. im Boost, jaja auf einem Kern.

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Anscheinend sogar auf 2 Kernen, also 4 Threads.

Meine Hoffnung beruht ja inzwischen auf dem 7nm Prozess von Intel und der neuen Architektur, dass sich da nochmal ordentlich was tut. Bis dahin werde ich mir Ryzen 3xxx/4xxx genau ansehen also Zen 2 und 3

Don-71 schrieb:

Schon mal nachgedacht, dass es den hohen Boost beim 8 Kerner, NUR auf grund des Verlötens gibt?
Das "neue" Verlöten bei Intel bedeuted nichts anderes, dass man an der absoluten Kotzgrenze ist, sonst hätte man diese (aus Intels Sicht) zusätzlichen Investitionen in die Produktion, nie getätigt!
Mit 5,4 GHZ zu spekulieren ist wohl alles andere als seriös!

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Nein, das ist nonsense, auch die bisherigen schaffen ohne Probleme 5+ Ghz, lediglich der Verbrauch wird bei 8 Kernen nochmal steigen. Verlöten ist bislang nur ein Gerücht, aber selbst wenn: Bei AMD verlötet man und übertaktet man von Haus aus "an die absolute Kotzgrenze" wie du das so schön sagst. Und wo landet man? Bei Taktraten wo der User dann selbst kaum noch was machen kann.
Beide Hersteller sind momentan wohl langsam am Limit, wobei Intel noch geringe Reserven zu haben scheint und AMD bereits am Limit läuft. Zumindest bis zum 7nm, da wird Intel dann vielleicht alt aussehen oder bei AMD die Energiedichte zu hoch ausfallen für hohe Taktraten. 5.4 Ghz sind mit WaKü wohl machbar, wenn jetzt schon 5.1-2 leicht möglich sind. Wir reden hier von 5% mehr Takt als bislang schon möglich, das sollte ja irgendwie drin sein können. Immerhin 50% schaffen bei Coffee Lake 5 Ghz und mehr laut der letzten 3dcenter Umfrage.

AW: Intel 10nm: Spekulationen um zurückgefahrene Auftragsfertigung aufgrund von Verschiebung

Gerry1984 schrieb:

Ich denke wir werden jetzt mit 14+++ nochmal etwas bessere Taktraten sehen, wenn die Achtkerner jetzt schon ab Werk auf 5,0 GHz boosten wird da Übertaktungsspielraum von 5,2 GHz bis 5,4 GHz da sein, dazu verlötet, das wird ein Spass

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Intel verlötet jetzt wieder?
Hab ich was verpasst? Scheinbar schon.

Naja das zeigt ja nur was viele schon vermutet haben.
Durch die Erhöhung der Kernzahl packt Intel wahrscheinlich noch einmal zwanzig Grad oben drauf (was nach Coffee-Lake schon dramatisch ist), sodass sie Gefahr laufen schon mit Standardtakt ins Thermalthrottling zu laufen.
Anders kann ich mir nicht erklären warum sie aufhören müssen mit der Verlötung zu geizen.

Prozessoren gehören ohnehin Verlötet oder Geköpft, wenn man die volle Leistung ausschöpfen möchte.
Der Schritt war längst überfällig.

Intel hat Glück bzw ist schlau so thermostabile Prozessoren zu entwickeln.
So können sie den Takt immer weiter anheben ohne, dass die CPU abraucht.
Schön fände ich es aber nicht, wenn meine CPU trotz guter Luft- oder Wasserkühlung temperaturmäßig kaum zu bändigen ist.

Das Verlöten zeigt das Ende der Fahnenstange an, danach scheint bei Intel Schluss zu sein.
Der nächste Schritt wäre dann das Beilegen eines fetten Luftkühlers, wie AMD es macht.

AW: Intel 10nm: Spekulationen um zurückgefahrene Auftragsfertigung aufgrund von Verschiebung

Klar ist meine Analyse absoluter nonsense!?

Intel hat die letzten 4 Jahre ihre gesamte Mainstream und HEDT Produktion auf TIM umgestellt und entsprechend in Maschinen investiert!
Darüber hinaus hat man TIM agressiv im Marketing vertreten und TIM als neuen Standard etabliert!

Nun geht man bei den neuen 8 Kernern zurück auf Lot, was neue und eigentlich unnötige Investionen in die entsprechen Maschinen bedeuted, glaubst du wirklich das hat keine "technischen" Hintergründe, um den Takt in 14nm (+++) zu bekommen, den man "braucht"?
Seit wann hat Lot oder TIM etwas mit Verbrauch zu tun? Technisch hat es nur etwas mit Temperatur und davon abgeleitet mit Takt zu tun!
Wir hätten von Intel niemals wieder Lot im Mainstrem gesehen, wenn der 10nm Prozess laufen würde, weil es kaufmännisch überhaupt keinen Sinn ergibt.
Meine Analyse und Schlussfolgerung steht, 5,4 GHZ für den 8 Kerner halte ich für absolut unseriös!!!
Was AMD mit der ganzen Sache zu tun hat erschließt sich wohl nur dir selbst, die haben ihre Mainstream Plattform schon immer verlötet!

AW: Intel 10nm: Spekulationen um zurückgefahrene Auftragsfertigung aufgrund von Verschiebung

deady1000 schrieb:

Prozessoren gehören ohnehin Verlötet oder Geköpft, wenn man die volle Leistung ausschöpfen möchte.

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Tja und nun hast du das Problem: Wenn man die volle Leistung ausschöpfen will, geht das nur wenn man die CPU köpft und bestmöglich direct-DIE kühlt, das geht aber bei einer verlöteten CPU eher schlecht als recht mit dem Lot Resten auf dem Chip, für jene User ist (Intels günstigere) WLPaste die einfachere Variante. Auf der anderen Seite ist die verlötete IHS für die große Masse die benutzerfreundlichere und effektiv ausreichende Variante(, aber auch klar die für den Hersteller risikoreichere und teurere Lösung). Je nachdem zu welcher Nutzergruppe man sich zählt, hat die TIM/Lot Varaiante jeweils vor oder Nachteile, der Grund warum bspw. ich nicht perse Lot als als die bessere Lösung empfinde wie die meisten.

AW: Intel 10nm: Spekulationen um zurückgefahrene Auftragsfertigung aufgrund von Verschiebung

SFVogt schrieb:

Hat euch doch bei AMDs abwesende Konkurrenzfähigkeit über viele Jahre hinweg auch nicht gestört, also kann sich doch Intel da auch mal etwas mehr Zeit genehmigen. Zumal Intel nach aktuellem Gerüchtestand mit ihrem 14nm+++ 8Core immer noch besser sein könnten als 12/14nm 8Core 2.Gen Ryzen.

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Falsche Generation und information von dir Ryzen 1000 und 2000 zählen zu Gen1 (Zen1) nur das bei Ryzen 2000 die Fertigung verbessert wurde auf 12nm, es ist aber nicht mehr als ein Refresh von Ryzen 1000 mit leichten Verbesserungen. Daher rührt auch die geringe Steigerung von nur 3% in der IPC.

Gen2 bzw Zen2 wird die Nomenklatur auf Ryzen 3000 erweitern und 7nm als Fertigung erhalten, wenn die Gerüchte stimmen wird dann der erste Sprung in der IPC kommen mit ca + 10 - 15% Steigerung welche auf die bessere Infinity Fabric zurück zuführen ist.
Dann kommt der refresh 2020 als wohl Ryzen 4000 und wohl auch der letzte Zen CPU Ableger auf AM4, 2021 soll Zen 3 folgen was dann der 3 Generation entspricht.

AW: Intel 10nm: Spekulationen um zurückgefahrene Auftragsfertigung aufgrund von Verschiebung

Don-71 schrieb:

Klar ist meine Analyse absoluter nonsense!?

Intel hat die letzten 4 Jahre ihre gesamte Mainstream und HEDT Produktion auf TIM umgestellt und entsprechend in Maschinen investiert!
Darüber hinaus hat man TIM agressiv im Marketing vertreten und TIM als neuen Standard etabliert!

Nun geht man bei den neuen 8 Kernern zurück auf Lot, was neue und eigentlich unnötige Investionen in die entsprechen Maschinen bedeuted, glaubst du wirklich das hat keine "technischen" Hintergründe, um den Takt in 14nm (+++) zu bekommen, den man "braucht"?
Seit wann hat Lot oder TIM etwas mit Verbrauch zu tun? Technisch hat es nur etwas mit Temperatur und davon abgeleitet mit Takt zu tun!
Wir hätten von Intel niemals wieder Lot im Mainstrem gesehen, wenn der 10nm Prozess laufen würde, weil es kaufmännisch überhaupt keinen Sinn ergibt.

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Es war schon von Anfang an klar, dass wenn man mal unter Druck gerät, erneut verlötet werden kann, sofern dies einen größeren Effekt hat. Man hat ja die alte Maschinerie nicht weggeworfen und es ist 1) nicht gesagt, dass wirklich wieder verlötet wird 2) nicht gesagt, dass bei allen Chips verlötet wird.

Don-71 schrieb:

Meine Analyse und Schlussfolgerung steht, 5,4 GHZ für den 8 Kerner halte ich für absolut unseriös!!!!

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Deine "Analyse" ist aber keine, sondern eine Behauptung. Und das ist noch unseriöser
Einige werden - genau wie jetzt mit dem 6 Kerner, wohl knapp die 5.4 erreichen. Aber die meisten nicht.

Don-71 schrieb:

Don-71 schrieb:

Was AMD mit der ganzen Sache zu tun hat erschließt sich wohl nur dir selbst, die haben ihre Mainstream Plattform schon immer verlötet!

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In den Mainstream-Plattformen wird auch nur teilweise verlötet bei AMD. Also red keinen Schmarrn.
Und, dass verlöten teilweise wenig bringt hat die PCGH erst vor kurzem festgestellt.

Wenn dir der Zusammenhang mit dem Verbrauchen nicht klar ist, kann ich dir leider nicht helfen. Letztendlich geht es um den Abtransport von thermischer Verlustleistung auf einer gewissen Fläche. Und wenn der 8 Kerner inetwa um diese 30% mehr CPU-Chipfläche hat, wie der 6 Kerner und inetwa auch in diesem Bereich mehr verbraucht sind ähnliche Taktraten möglich. Ob TIM oder nicht. Das sollte eigentlich klar sein, obwohl nichtmal ich das eine "Analsyse" nennen würde.

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AW: Intel 10nm: Spekulationen um zurückgefahrene Auftragsfertigung aufgrund von Verschiebung

Don-71 schrieb:

Schon mal nachgedacht, dass es den hohen Boost beim 8 Kerner, NUR auf grund des Verlötens gibt?
Das "neue" Verlöten bei Intel bedeuted nichts anderes, dass man an der absoluten Kotzgrenze ist, sonst hätte man diese (aus Intels Sicht) zusätzlichen Investitionen in die Produktion, nie getätigt!
Mit 5,4 GHZ zu spekulieren ist wohl alles andere als seriös!

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Nun, damit folgen sie nur AMD's Linie, die alle ihre High End Produkte direkt an der Kotzegrenze verkaufen. Die ohne verlöten auch nicht gerade die Temperaturwunder wären. AMD holt eben auf und jetzt muss Intel eben falls alles aus ihren Produkten rausholen um vorne zu bleiben. Daran ist eigentlich nichts negativ, nur positiv, Konkurrenz führt eben zu Fortschritt.

AW: Intel 10nm: Spekulationen um zurückgefahrene Auftragsfertigung aufgrund von Verschiebung

RtZk schrieb:

Nun, damit folgen sie nur AMD's Linie, die alle ihre High End Produkte direkt an der Kotzegrenze verkaufen. Die ohne verlöten auch nicht gerade die Temperaturwunder wären. AMD holt eben auf und jetzt muss Intel eben falls alles aus ihren Produkten rausholen um vorne zu bleiben. Daran ist eigentlich nichts negativ, nur positiv, Konkurrenz führt eben zu Fortschritt.

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Naja kotzgrenze nicht wirklich sie haben noch Luft der Basis Takt ist bei AMD halt auf grund der Fertigung geringer das wissen wir aber schon über 1 jahr das man mit dem verfahren keine großen Sprünge bekommt.

@Rollora meinst du nachträglich verlöten wie von Der8auer gezeigt?

Da wurde kein Gold verwendet und vom lot bzw dessen Stärke hängt auch die Wärme übertragung ab.