Nicht vorhandenes Kühlkonzept verbesserbar?

Nasreddin

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PC-Selbstbauer(in)
Nicht vorhandenes Kühlkonzept verbesserbar?

Olé Leute.
Ich habe derzeit eine CPU mit 95W TDP und plane die durch einen i5-6500 mit 65W zu ersetzen. Bisher habe ich keine Temparaturprobleme in meinem Gehäuse, und erwarte daher auch in Zukunft keine.

Ein echtes Kühlkonzept gibt es allerdings auch nicht. Ich vermute dass das der Grund ist, das die Grafikkarte (Sapphire Radeon 7850) gelegentlich doch hörbar aufdreht (wirklich stören tut mich das aber nicht). Deshalb frage ich mich, ob es was bringen würde wenn ich zusätzlich noch Lüfter anbringen würde? Wenn ja wo? (Könnte auch basteln)

Schema meines Gehäuses:
Rot sind alle Öffnungen, Die Flächen sind seitliche Öffnungen im Gehäuse (also Draufsicht).
Die CPU pustet also die Warme Luft also direkt Seitlich aus dem Gehäuse heraus.
Die Pfeile stellen alle vorhandenen Lüfter dar (bei der CPU ist es der Kreis).

Schema Lüftungskonzept
Gehäuse Draufsicht
Gehäuse Schräg
 
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AW: Nicht vorhandenes Kühlkonzept verbesserbar?

Ist das ein OEM-PC? Sieht für mich aus wie ein Hofer(Aldi)-PC aus dem Jahr 2008 mit Grafikkartenupdate, die hatten damals Core 2 Quad mit auf dem Kopf stehenden mATX-Boards, quer liegenden Festplattenkäfig und 2 DVD-Einschüben.

Ich an deiner Stelle würde für ein ordentliches Kühlkonzept einfach mal nicht bei den Lüftern, sondern bei einem neuen Gehäuse ansetzen und dafür 50 Euro ausgeben. Da du sowieso Mainboard, RAM, CPU tauschst ist das der logische Schritt...
Wenn das Gehäuse hochkannt steht dann pustet der Lüfter nicht die ganze wärme hinten raus. Warme Luft steigt auf, die kommt zur Grafikkarte. Und die Grafikkarte hat auch keinen sauberen flow weil das Netzteil wegsaugt.
Nebenbei wenn ich auf anhieb richtig sehe (Nur 2 freie Slotblenden) musst mal suchen nach einem Board dass in das Gehäuse reinpasst.

Wenn du einen Lüfterkanal von der Seitenwand hast, dann saugt er i.d.R. dort an. Was hast du da drinnen? Einen C2D?
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Nicht vorhandenes Kühlkonzept verbesserbar?

was da im bereich netzteil zu grafikkarte passiert, ist gar nicht schön.

Mach bitte ein foto vom innenleben
 
AW: Nicht vorhandenes Kühlkonzept verbesserbar?

FlyingPC schrieb:
Welchen CPU-Kühler verwendest du? Boxed-Kühler?
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Boxed Kühler Jop.

shootme55 schrieb:
Ist das ein OEM-PC? Sieht für mich aus wie ein Hofer(Aldi)-PC aus dem Jahr 2008 mit Grafikkartenupdate, die hatten damals Core 2 Quad mit auf dem Kopf stehenden mATX-Boards, quer liegenden Festplattenkäfig und 2 DVD-Einschüben.
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Mit auf dem Kopf stehend meinst, dass das MoBo auf der anderen Gehäusewand als üblich montiert wird?
Bei dem Teil handelt es sich um nen Fujitsu Siemens Amilo Desktop Pi3645. 2008 Passt aber perfekt :D

shootme55 schrieb:
Ich an deiner Stelle würde für ein ordentliches Kühlkonzept einfach mal nicht bei den Lüftern, sondern bei einem neuen Gehäuse ansetzen und dafür 50 Euro ausgeben. Da du sowieso Mainboard, RAM, CPU tauschst ist das der logische Schritt...
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Wollte das Gehäuse eigentlich gerne behalten, da ich es eigentlich echt schick finde (Laufwerksabdeckungen, bündige Front USB/SD steckplätze etc.) und die Form eigentlich passt. Ein ATX-Gehäuse hätte bei mir nur mehr leere stellen. Ich brauche den Platz jedenfalls nicht. Und ich habe einfach kein schickes ATX Gehäuse gefunden gehabt. Da sind ja viele recht wuchtig und mit lauter "Verzierungen" versehen.
Und ich letzten endes spare daduch natürlich auch noch 50€ ;)

shootme55 schrieb:
Wenn das Gehäuse hochkannt steht dann pustet der Lüfter nicht die ganze wärme hinten raus. Warme Luft steigt auf, die kommt zur Grafikkarte. Und die Grafikkarte hat auch keinen sauberen flow weil das Netzteil wegsaugt.
Nebenbei wenn ich auf anhieb richtig sehe (Nur 2 freie Slotblenden) musst mal suchen nach einem Board dass in das Gehäuse reinpasst.
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Das Gehause hat 4 Slotblenden, von denen die Grafikkarte 2 Belegt. Beim neuen Mainboard wäre dann drüber 2 freie Slots, in die ich vielleicht kleine Lüfter reinsetzen kann?

shootme55 schrieb:
Wenn du einen Lüfterkanal von der Seitenwand hast, dann saugt er i.d.R. dort an. Was hast du da drinnen? Einen C2D?
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Jau ein Core 2 Quad 9400. Ich dachte eigentlich dass der da rauspustet. Ich spüre da jedenfalls einen Luftstrom.


interessierterUser schrieb:
was da im bereich netzteil zu grafikkarte passiert, ist gar nicht schön.

Mach bitte ein foto vom innenleben
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Bilder habe ich im Startpost oben nachgereicht. (Sind der derzeitige Stand mit C2Q)
 
AW: Nicht vorhandenes Kühlkonzept verbesserbar?

Wenn du schon Board + CPU + RAM tauschst dann würde ich dem Gehäuse auch gleich Abschiedskonzert geben
 
AW: Nicht vorhandenes Kühlkonzept verbesserbar?

Dir sollte aber bewusst sein, dass ein Luftstrom den du dort spürst, auch in die andere Richtung gehen kann als raus oder?!

Nimm dir mal ein Blatt Papier und teste damit mal ein wenig. Dann solltest du schnell herausfinden, dass er dort saugt. -> http://www.pcgameshardware.de/scree...in_II_S524_Ver_2_8-pcgh_b2article_artwork.jpg
Da kann man sehen, wie das System funktioniert bei dieser Art von Kühlern.

Löblich finde ich aber, dass du dir immerhin Gedanken gemacht hast. :daumen:

Nur bleibt dir vermutlich nichts übrig, als ein anderes Gehäuse zu wählen, wenn du merklich etwas ändern willst. Du hast bei deinem keine Chance einen sinnvollen Airflow zu erzeugen. Bisher hat sich die Vorne rein hinten raus Methode als am sinnvollsten herausgestellt.

Daher benötigst du in der Front und im Heck jeweils einen Lüfter, im Optimalfall natürlich 140mm im Durchmesser.

Du kannst ja mal nach geeigneten µATX Cases Ausschau halten, wenn dir ein "großer" Midi Tower mit Platz für ATX nicht zusagt. -> PC-Gehäuse mit Formfaktor Mainboard: µATX Preisvergleich | Geizhals Deutschland

Bspw. das erste in der Suche: Nanoxia Deep Silence 4 schwarz, schallgedämmt (NXDS4B) Preisvergleich | Geizhals Deutschland
In meinen Augen ohne Verzierungen und unauffällig gehalten. Für 60€ würdest du dir damit vermutlich einen schönen Gefallen erweisen. Gerade im Hinblick darauf, dass du upgraden möchtest und eventuell dann merkst, dass es doch deutlich schöner ist wenn es dauerhaft leise ist.
 
AW: Nicht vorhandenes Kühlkonzept verbesserbar?

Für kleines Geld ein Coolermaster N 300 und das Problem ist Geschichte
 
AW: Nicht vorhandenes Kühlkonzept verbesserbar?

Ein neues Gehäuse wäre eindeutig eine gute Idee.

Frage: Hast Du an der Vorderseite irgendwelche Lüfter oder zumindest Lufteinlässe?

Vorschlag. Oberhalb vom Netzteil sind ca. 2cm Spalt. Option 1 wäre, das Netzteil zu drehen und einen Lüfter hinten am Gehäuse (vermutlich 80 oder 92mm) anzubringen. Aber nur, wenn Von vorne Lunft reinkommt. Aktuell saugt der CPU-Kühler über die Seitenwand Luft ein, die dann noch durch die Grafikkarte muss und zum dritten durch das Netzteil. Wenn es vorne gar noch Lüfter gäbe, wäre es optimal. Im Augenblicxh aber arbeiten die Lüfter von Grafikkarte und Netzzteil gegeneinander. Das raubt beiden Systemen Kühlluft.

Viel Erfolg beim Ausprobieren
 
AW: Nicht vorhandenes Kühlkonzept verbesserbar?

Dr Bakterius schrieb:
würde ich dem Gehäuse auch gleich Abschiedskonzert geben
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interessierterUser schrieb:
Ein neues Gehäuse wäre eindeutig eine gute Idee.
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kegg schrieb:
Nur bleibt dir vermutlich nichts übrig, als ein anderes Gehäuse zu wählen
Zum Vergrößern anklicken....

Abbildung_Amilo_Gehäuse

Ich sehe schon die Empfehlungen sprechen eine eindeutige Sprache Das wäre für mich aber nur die allerletzte Option, wenns wirklich nicht anders geht. Dann würde ich auch auf ATX umsteigen, hat ja dann Mainboardtechnisch vorteile.


So schaut übrigens mein derzeitiges Gehäuse aus.




























kegg schrieb:
Dir sollte aber bewusst sein, dass ein Luftstrom den du dort spürst, auch in die andere Richtung gehen kann als raus oder?!
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Jau ist mir bewusst, und mit dem Papier hatte ichs auch schon erfolglos versucht :D Aber ein Taschentuch in den Trichter zu halten hat mich dann vollends von der anderen Richtung überzeugt :daumen:

interessierterUser schrieb:
Frage: Hast Du an der Vorderseite irgendwelche Lüfter oder zumindest Lufteinlässe?

Vorschlag. Oberhalb vom Netzteil sind ca. 2cm Spalt. Option 1 wäre, das Netzteil zu drehen und einen Lüfter hinten am Gehäuse (vermutlich 80 oder 92mm) anzubringen. Aber nur, wenn Von vorne Lunft reinkommt. Aktuell saugt der CPU-Kühler über die Seitenwand Luft ein, die dann noch durch die Grafikkarte muss und zum dritten durch das Netzteil. Wenn es vorne gar noch Lüfter gäbe, wäre es optimal. Im Augenblicxh aber arbeiten die Lüfter von Grafikkarte und Netzzteil gegeneinander. Das raubt beiden Systemen Kühlluft.
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Naja die Grafikkarte und das Netzteil ziehen sich eher die Luft aus den beiden offenen Slotblenden, und um die CPU sammelt sich die warme Luft, die zur Grafikkarte aufsteigt. Ich habe mir da jetzt folgendes Überlegt. wenn ich in die Slotblenden so kleine 40mm Lüfter (1) oder so einbaue, sollte doch kühle Luft für Graka/Netzteil reinkommen. Dazu noch unten einen saugstarken 92(?)mm Lüfter (2) und die Angelegenheit sollte besser ausschauen:
Lüftungskonzept_überarbeitet.png


Habe übrigens vorhin mit Furmark und Prime95 die Temps gemessen und habe in enger Zusammenarbeit mit Staub™ folgende Werte erreicht:
Idle: CPU: 51° GPU: 41° Festplatte: 42° SSD: 40°
Vollast: CPU: 97° GPU: 90°
Ist schon irgendwie suboptimal :ugly: kein wunder das die GT 9800 die ja eh schon nicht besonders gut gekühlt ist vor ein paar Jahren die Biege gemacht hat.
 
AW: Nicht vorhandenes Kühlkonzept verbesserbar?

Schau Dir immer die Fläche der Lüfter an. Netzteil: 1x 120mm, GPU 2x 75mm, wie viele 40 mm Lüfter sollen das werden? Dazu sollte ein Lüfter idealerweise min. einen viertel-Durchmesser Platz zur nächsten Wand oder zum nächten in anderer Richtug drehenden Lüfter haben. Bei Dir also (120mm + 75)/4= min. 50mm Abstand

Das Gehäuse sieht ja schon mal gut aus, in das Seitenteil solltest Du Lüfter integrieren. Da müssten vorne zwei 60er und hinten, dann innerhalb des Ansaugschnorchels ein 92mm Lüfter passen.
Die Idee mit dem gedrehten Netzteil war ernst gemein. Dazu dann in die Slotblende Lüfter, die kalte Lüft reinblasen. Außerdem hast Du auf beiden Seiten vorne Platz für Lüfter:
http://www.chip.de/preisvergleich/img/product/100000/107000/107448_640x480_3.jpg

Diese Lüfter sind für die Seitenwand ganz tauglich, weil sehr leise, da bekommst Du vier von unter.
https://geizhals.de/?cat=coolfan&xf=1034_Noiseblocker~355_40~355_50~355_60#xf_top

Das Problem wird die Grafikarte bleiben. Ideal wäre vom Kühlkonzept sowas, um räumliche Distanz zum Netzteil zu bekommen: https://geizhals.de/asus-turbo-gtx960-oc-4gd5-90yv07na-m0na00-a1332249.html?hloc=at&hloc=de
Ein neuer CPU-Kühler wäre auch sehr gut:

In der Summe, anstatt zig kleine Lüfter zu kaufen, wäre ein neues Gehäuse billiger und leiser.
Addieren wir mal alle meine Vorschläge
- Lüfter hinten 10,-€
- CPU-Kühler 30,-€ (bedingt vermutlich Mainboardausbau)
- 4 x 60mm Lüfter 20,-€
- Netzteil drehen
- Diverse Adapter und Lüfterkabelverlängerungen 10,-€
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
AW: Nicht vorhandenes Kühlkonzept verbesserbar?

Also Lautstärke ist eher nebensächlich ;)

Ich hatte hinten gedacht 3x40mm nebeneinander an diese Slotblende zu befestigen, wenn die ordentlich drehen, sollte da schon einiges mehr an luft reinkommen.
Wenn ich das Netzteil drehe streitet es sich zwar nicht mehr mit der Grafikkarte um die Luft, nur woher kommt dann die Luft fürs NT? zusätzliche Löcher oben rein machen? (ist Metall)

Und bei der CPU soll ich deiner Meinung nach noch einen Lüfter vor den Boxed schnallen? Der Boxed saugt eigentlich schon ziemlich ordentlich. Spürt man jedenfalls deutlich von aussen. Und die warme Luft vom Boxed sowie der Graka dann hinten mit 92mm raus?

Vorne ist halt das Problem das dahinter die Festplatten sind. Ich könnte die aber Theorethisch auch irgendwie ausbauen. Aber wäre es dann nicht sinnvoller noch irgendwie ein zusätliches Loch an der Seite zu machen, durch das dann noch Luft kommt, die über die CPU strömt?



PS: eher Über oder Unterdruck im Gehäuse?
PPS: Was für Temparaturen wären denn unter Vollast akzeptabel?
 
AW: Nicht vorhandenes Kühlkonzept verbesserbar?

Ansich halte ich nix von dieser Überdruck/Unterdruck Geschichte, aber wenn dann Überdruck (mMn). Die Luft findet nämlich die Wege raus ziemlich einfach, und wenn man ihr durch die stetig nachströmende Luft auch noch Anlass dazu gibt, tut sie das auch :)
 
AW: Nicht vorhandenes Kühlkonzept verbesserbar?

Nasreddin schrieb:
Ich hatte hinten gedacht 3x40mm nebeneinander an diese Slotblende zu befestigen, wenn die ordentlich drehen, sollte da schon einiges mehr an luft reinkommen.
Zum Vergrößern anklicken....
Schaden kann es nicht ... :)
Nasreddin schrieb:
Wenn ich das Netzteil drehe streitet es sich zwar nicht mehr mit der Grafikkarte um die Luft, nur woher kommt dann die Luft fürs NT? zusätzliche Löcher oben rein machen? (ist Metall)
Zum Vergrößern anklicken....
Es sollte ein Spalt von 20mm bleiben, so meine Hoffnung. Und dann zieht es die Luft aus dem oberen Bereich weg. Muss man ausproblieren, wenn das Netzteilzu heiß wird, wäre es auch sehr ärgerlich. Eine Öffnung nach oben wäre natürlich ideal. :)

Nasreddin schrieb:
Und bei der CPU soll ich deiner Meinung nach noch einen Lüfter vor den Boxed schnallen? Der Boxed saugt eigentlich schon ziemlich ordentlich. Spürt man jedenfalls deutlich von aussen. Und die warme Luft vom Boxed sowie der Graka dann hinten mit 92mm raus?
Zum Vergrößern anklicken....
Das war eine Idee. Gerade auch wenn der i5-6500 ins Gegäuse kommt sieht der Lüfter anders aus. Da würde der Lüfter im Seitenteil sehr vielbringen.

Nasreddin schrieb:
Vorne ist halt das Problem das dahinter die Festplatten sind. Ich könnte die aber Theorethisch auch irgendwie ausbauen. Aber wäre es dann nicht sinnvoller noch irgendwie ein zusätliches Loch an der Seite zu machen, durch das dann noch Luft kommt, die über die CPU strömt?
Zum Vergrößern anklicken....
Du musst schauen, was wo eingebaut ist, Da aber vorne keine Luft einströmt, müssen die Seitenöffnungen genutzt werden. Festplatten sollten da auch nicht direkt vorsitzten. Da hilft ausmessen und notfalles umbauen.

Nasreddin schrieb:
PS: eher Über oder Unterdruck im Gehäuse?
Zum Vergrößern anklicken....
Das ist egal, weil Du eh keine Staumfilter hat.

Nasreddin schrieb:
PPS: Was für Temparaturen wären denn unter Vollast akzeptabel?
Zum Vergrößern anklicken....
CPU max. 80°C im Spielvollast 75°C
GPU max. 95°C im Spielvollast 85°C

Weniger ist besser, aber auch nicht notwendig.
 
AW: Nicht vorhandenes Kühlkonzept verbesserbar?

Nasreddin schrieb:
Habe übrigens vorhin mit Furmark und Prime95 die Temps gemessen und habe in enger Zusammenarbeit mit Staub™ folgende Werte erreicht:
Idle: CPU: 51° GPU: 41° Festplatte: 42° SSD: 40°
Vollast: CPU: 97° GPU: 90°
Ist schon irgendwie suboptimal :ugly:
Zum Vergrößern anklicken....
Das spricht dafür, dass dein CPU-Kühler die ganze Zeit durch heiße Luft quirlt. Daher würde ich entweder auf den Rat hören und ein neues Gehäuse nehmen (Fractal Design ARC Midi ist sehr schön) oder als Notlösung einen 92mm Hecküfter, der rauspustet, mit einem kleinen Tower-Kühler auf der CPU kombinieren. Das Dilemma mit der Grafikkarte, die ständig warme Luft nach unten drückt, bleibt dabei aber ungelöst.
 
AW: Nicht vorhandenes Kühlkonzept verbesserbar?

Ich habe jetzt ne nacht über die Sachhe geschlafen, und noch mal die Septemberausgabe bemüht, in der ja auch Gehäuse getestet wurden.
Dieses BeQuiet SilentBase (600), fand ich eigentlich ganz nett. Vor allem die Staubfilter, die solche Gehäuse haben erscheinen mir sehr sinnvoll. Dabei sind mir allerdings auch die gemessenen Temparaturen ins Auge gefallen: z.B. ca. 80° für die CPU und 87° für die GPU. Die Grafikkartentemparatur erreiche ich ja zzt auch (Hab allerdings auch keine so dicke Karte. Konnte leider nicht rausfinden, mit welchen Komponenten getestet wird.) Die CPU unterscheidet sich dann doch stärker, aber angesichts der Tatsache, dass es sich um einen 95W TDP C2Q mit verstaubtem Boxed-Lüfter ohne jedglichen Airflow drumherum handelt, finde ich die (Vollastwerte) nicht mehr so problematisch.
Bei GTA V komme ich derzeit z.B. auf: CPU 65° und GPU: 61°

Und wenn ich jetzt einfach n paar Lüfter dazubestelle, ist das auch nicht teuer:
40mm Slotblende - 3x1,23 = 3,69€
92mm hinten - 2,77€
120mm seite - 1,43€

Die können ordentlich Kubikmeter schaufeln, und die 7,89€ (Verkabelung kann ich selbst) sollten sich imho in besseren Temparaturen niederschlagen.

Ein neues Gehäuse wäre immerhin teurer, als das von mir derzeit Angedachte MoBo: MSI B150M Night Elf (87€-20€ Cashback)
(Wie schaut es da eigentlich mit der Lüftersteuerung aus? Kenne mich da nicht mit aus, auf was muss man da achten?)


interessierterUser schrieb:
Es sollte ein Spalt von 20mm bleiben, so meine Hoffnung. Und dann zieht es die Luft aus dem oberen Bereich weg. Muss man ausproblieren, wenn das Netzteilzu heiß wird, wäre es auch sehr ärgerlich. Eine Öffnung nach oben wäre natürlich ideal.
Zum Vergrößern anklicken....
Das Problem dabei ist, Woher soll da Luft kommen? Ist relativ Luftdicht, aber wenn ich da oben beim nächsten Heimaturlaub ein paar Löcher oben Reinmache, dürfte das der Grafikkarte schon gut helfen. Haben Netzteile auch Temparatursensoren, die man auslesen kann? Dann könnte ich es mal testen.

interessierterUser schrieb:
Das war eine Idee. Gerade auch wenn der i5-6500 ins Gegäuse kommt sieht der Lüfter anders aus. Da würde der Lüfter im Seitenteil sehr vielbringen.
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Inwiefern sieht denn der Lüfter des i5-6500 anders aus? Auf den Bildern sah der ziemlich ählich wie der jetzige auch aus. Der Pappaufsatz ist ja keine Intel-Konstruktion :D

interessierterUser schrieb:
Du musst schauen, was wo eingebaut ist, Da aber vorne keine Luft einströmt, müssen die Seitenöffnungen genutzt werden. Festplatten sollten da auch nicht direkt vorsitzten. Da hilft ausmessen und notfalles umbauen.
Zum Vergrößern anklicken....
Naja da ist schon recht wenig Platz dazwischen. Der geht fast komplett für die Stecker drauf. Auf der Rückseite ist auch kein Spielraum. Ausserdem bringt das denn überhaupt was? Die Festplatten würden ja einen Luftstrom nach rechts zur CPU unterbinden, oder?
Hab das Gehäuse jedenfalls mal komplett aufgemacht, der Festplattenrahmen lässt sich zwar komplett entfernen, aber so ohne Festplatte ist auch irgendwie suboptimal
s000.gif
Theoretisch könnte ich den Rahmen manuell anders montieren.

interessierterUser schrieb:
Das ist egal, weil Du eh keine Staumfilter hat.
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Taugen so Staubfilter eigentlich was. Hab davon doch einiges im derzeitigen Gehäuse :D

Fafafin schrieb:
[...]Hecküfter, der rauspustet, mit einem kleinen Tower-Kühler auf der CPU kombinieren.
Zum Vergrößern anklicken....
Also die CPU ist schon ziemlich zugestaubt, deshalb denke ich, dass das auch ein Grund für die Hitze ist. Ein Tower-Kühler hätte das Problem, dass er im gegensatz zu einem Top-Blower, wie es der Boxed-Kühler ja ist, keine frische Luft aus der Seite zieht.



PS: Mein derzeitiges Gehäuse hat sowohl einen 20 in 1 Kartenleser als auch W-Lan, das haben die anderen Gehäuse nicht :ugly:
 
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