Noctua "Rotosub": Aktive Geräuschunterdrückung macht Lüfter leiser

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Noctua war auf der Computex unter anderem mit seiner ANC-Technologie (Active Noise Cancellation, aktive Geräuschunterdrückung) vertreten. Bei der konnte man einen entscheidenden Schritt für finale Lüfter erreichen: Der Controller für die nötigen Berechnungen passt jetzt in den Rotor, zuvor war eine externe Box notwendig.

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AW: Noctua "Rotosub": Aktive Geräuschunterdrückung macht Lüfter leiser

Na da bin ich mal gespannt, was der Spaß wieder kosten wird.
Aber schon beachtlich, wie viel Technologie man auf so konzentriertem Raum unterbringen kann.

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respekt.... bin gespannt wie viel das kostet und vor allem ob es wirklich so gut is.... bin auf erste tests gespannt...

und ich bin der meinung ab ner gewisen rpm darf man nen lüfter schon hören...
ich meine wer erwartet bitte bei 1500rpm absolute stille? nen gewisses luftrauschen darf da ruhig sein

AW: Noctua "Rotosub": Aktive Geräuschunterdrückung macht Lüfter leiser

Noxxphox schrieb:

ich meine wer erwartet bitte bei 1500rpm absolute stille? nen gewisses luftrauschen darf da ruhig sein

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Nö.

Ich finde die Technik sehr spannend, vor allem wünsche ich sie mir diese aber auch als Nachrüstkit. Wenn mein Beamer noch länger so laut ist brech ich das Herstellerschloss auf (Und dabei soll das sogar einer der leiseren sein...)

AW: Noctua "Rotosub": Aktive Geräuschunterdrückung macht Lüfter leiser

Bei diesen News freut sich mein innerlicher Silent-Freak !

Hoffe es wird auch 1500rpm Versionen geben, die es ermöglichen den Pegel auf 800rpm oder weniger zu "dämpfen" !

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1500rmp dürfen meiner meinung nach n bissel rauschen... meine pl2 sind selbst auf 100% ned unheimlichlaut... aber auf meiner wakü drehen die eh nie über 25% (aquaero tempbasierte steuerunf ftw xD)

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Oh ha - dafür würde ich die 40-50€ pro Lüfter ausgeben, wenn die Noctua typische Haltbarkeit dabei ist.

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Bin ein absoluter Noctua Fanboy. Und womit?
Mit recht! Die Qualität, die unsere Nachbarn immer wieder abliefern spricht einfach für sich.
Wer mit der spezielle Farbe der Produkte nicht klar kommt, setzt meiner Meinung nach die falschen Prioritäten.
Bin sehr gespannt was diese neuen Lüfter so leisten werden.

AW: Noctua "Rotosub": Aktive Geräuschunterdrückung macht Lüfter leiser

WOW, wie geil ist das denn? So ein Ding würde ich glatt hinten in meinem Fractal R5 Gehäuse einbauen und damit den Hitzestau im Somemr aktiv und vor allem wesentlich geräuschärmer hinbekommen. 40 Euro hin oder her, das bringt mehr als sonstige Lüfter irgendwoanders hinzusetzen, also Daumen hoch!

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MrHorstBeppo schrieb:

Bin ein absoluter Noctua Fanboy. Und womit?
Mit recht! Die Qualität, die unsere Nachbarn immer wieder abliefern spricht einfach für sich.
Wer mit der spezielle Farbe der Produkte nicht klar kommt, setzt meiner Meinung nach die falschen Prioritäten.
Bin sehr gespannt was diese neuen Lüfter so leisten werden.

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Bei den Lüftern der "Industrial" Serie können die von Noctua auch schwarz. Kann also nicht so schwer sein auch mal augenfreundliches High-Tech zu machen

AW: Noctua "Rotosub": Aktive Geräuschunterdrückung macht Lüfter leiser

Das erinnert mich an spezielle Kopfhörer fürs Flugzeug. Ein Mikrofon nimmt die Umgebungsgeräuschkulisse auf, der Musicplayer berechnet Antischallwellen, und man bekommt viel mehr von seiner Musik mit. Hatte damals (2008!) ein Sony Ericsson HPM-88.
Gefällt mir, dass diese Technik jetzt auch für Lüfter weiterentwickelt wurde.

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derstef_computec_account schrieb:

Bei den Lüftern der "Industrial" Serie können die von Noctua auch schwarz. Kann also nicht so schwer sein auch mal augenfreundliches High-Tech zu machen

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Hornhaut Umbra ist bei Noctua so etwas wie corporate identity, es geht also eher um wollen denn können.
Allerdings haben sie auf der Computex auch einen 24 V IPPC gezeigt, der zufälligerweise auch mit 12 V betrieben werden kann und dann mit 1600 U/min noch in akzeptablen Regionen liegt

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PCGH_Torsten schrieb:

Hornhaut Umbra ist bei Noctua so etwas wie corporate identity

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Sind das tatsächlich die RAL-Bezeichnungen?

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Ich glaube nicht, die Bezeichnung hat Otto Waalkes mal erfunden – sie ist für derartige Brauntöne aber weit verbreitet

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Noctua verkündet immer wieder irgendwelche neuen Technologieprojekte die Noctua im Gespräch halten sollen.
Überlegt man sich jedoch mal genauer die physikalischen Hintergründe kommt man schnell darauf, dass das nur Marketingstrategien sind.

Der sich drehende Rotor verursacht hauptsächlich durch Wirbel und dem nachlaufendem Blatt das in den Wirbel schlägt Geräusche.
Jetzt soll ein schwingendes Blatt ein Geräusch erzeugen um das bestehende Geräusch durch Interferenz auszulöschen. Nur dummerweise ist das ursprüngliche Geräusch gar nicht mehr vorhanden, da durch die Schwingungen der Rotorblätter ganz andere Strömungsbedingungen an den Rotorblättern anliegen. Das heißt im Umkehrschluss wieder, dass ein ganz anderes Strömungsgeräusch entsteht, welches wieder eine andere Schwingung erfordert usw. usw. usw.
Man kann Lärm durch akustische Interferenz auslöschen oder vermindern. Dies wird in der Automobilindustrie und in der Luftfahrt bereits eingesetzt. Hierfür sind jedoch grundsätzlich zwei voneinander unabhängige Geräuschquellen erforderlich, die sich gegenseitig auslöschen. Dies ist jedoch bei diesem Lüfter ganz klar nicht der Fall.

Schön ist auch dieses Video. Im zunächst lauten Geräusch ist ganz klar eine künstlich erzeugte mechanische Schwingung zu hören. Diese wird dann auf irgendeine Art und Weise ausgeschaltet, wodurch dann das reine Lüftergeräusch zurückbleibt. Der Unterschied zwischen mechanisch und aerodynamisch erzeugten Geräuschen ist ganz deutlich erkennbar.
Verkauft wird dies jedoch als Verminderung der Lautstärke. Meiner Meinung nach werden hier die Leute ganz bewusst getäuscht.
Vermutlich hat Noctua das System genauso wie sie es beschrieben haben umgesetzt und werden es auch so vorzeigen. Nur macht ihr System den Lüfter lauter, weil die Schwingung der Rotorblätter hinzukommt. Dem Publikum wird es jedoch genau anders herum verkauft.

AW: Noctua "Rotosub": Aktive Geräuschunterdrückung macht Lüfter leiser

Der sich drehende Rotor verursacht hauptsächlich durch Wirbel und dem nachlaufendem Blatt das in den Wirbel schlägt Geräusche.
Jetzt soll ein schwingendes Blatt ein Geräusch erzeugen um das bestehende Geräusch durch Interferenz auszulöschen. Nur dummerweise ist das ursprüngliche Geräusch gar nicht mehr vorhanden, da durch die Schwingungen der Rotorblätter ganz andere Strömungsbedingungen an den Rotorblättern anliegen. Das heißt im Umkehrschluss wieder, dass ein ganz anderes Strömungsgeräusch entsteht, welches wieder eine andere Schwingung erfordert usw. usw. usw.
Man kann Lärm durch akustische Interferenz auslöschen oder vermindern. Dies wird in der Automobilindustrie und in der Luftfahrt bereits eingesetzt. Hierfür sind jedoch grundsätzlich zwei voneinander unabhängige Geräuschquellen erforderlich, die sich gegenseitig auslöschen. Dies ist jedoch bei diesem Lüfter ganz klar nicht der Fall.

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Wenn du mir dann physikalisch erklärst warum das nur mit zwei unabhängigen Geräuschquellen funktioniert.
Im Prinzip sollte sich das doch auch mit abhängigen Geräuschquellen erreichen lassen, wenn die Geräuschentwicklung der beiden Quellen gegenläufig ist und einer harmonische Oszillation entspricht, deren Periodendauer um eine halbe Periode verschoben ist.

AW: Noctua "Rotosub": Aktive Geräuschunterdrückung macht Lüfter leiser

Das was du beschreibst ist natürlich genau das physikalische Prinzip. "Unabhängig" kann als Begriff irreführend sein, da eine Geräuschquelle aufgrund der Phasenverschiebung, natürlich auf diese Weise von der Ersten abhängig ist.
Nur so löschen sie sich gegenseitig aus.
Genauer ausgedrückt ist damit die mechanische und aerodynamische Abhängigkeit gemeint. Geräusche sind nichts anderes als Druckschwankungen die durch mechanische und aerodynamische Effekte hervorgerufen werden.
Eine von beiden Geräuschquellen muss so gesteuert werden, dass sie um die halbe Periode verschoben ist.
Sind diese nun mechanisch und aerodynamisch voneinander abhängig beeinflusst die Steuerung einer Geräuschquelle logischerweise gleichzeitig die andere.
Aus diesem Grund lässt sich die Geräuschquelle niemals um die halbe Periode zur anderen verschieben. Die Beeinflussung einer Geräuschquelle verändert die Andere immer automatisch mit.

AW: Noctua "Rotosub": Aktive Geräuschunterdrückung macht Lüfter leiser

...Und trotzdem funktioniert es. Nicht nur bei Noctua.
Grund ist unter Anderem (will jetzt nicht auf Alles eingehen was Drago86 so schreibt) dass eine Schallquelle bei "niedrigen" Schalldruckpegeln eben einen vernachlässigbaren Einfluss auf das Strömungsfeld hat.
Und der im Video gezeigte Lüfter dürfte seine Hauptgeräuschquelle nicht bei irgendwelchen abgelösten Wirbeln haben sondern von die Interaktion zwischen dem Rotor und diesen Leitschaufeln. Neben dem Geräusch selbst und der Optik des Lüfters auch daran zu erkennen dass im Spektrum 2 klar definierte Frequenzen dominieren wenn dieses Rotosub ausgeschaltet ist.
Im Umkehrschluss bedeutet das leider dass die Technik nicht ohne Weiteres auf Lüfter übertragbar ist die ohnehin schon leise sind weil sie auf Luftleitschaufeln verzichten.

AW: Noctua "Rotosub": Aktive Geräuschunterdrückung macht Lüfter leiser

Schau dir mal an was ein Wulstbug bei einem Schiff macht (der tropfenförmige Teil, der ganz vorne unter Wasser am Schiff angebracht ist).
Das Schiff selbst erzeugt eine Welle, der Wulstbug erzeugt eine 2te Welle, die so verschoben ist, dass es eine destruktive Interferenz gibt.

Das ist quasidas gleiche wie hier bei den Lüftern: die vordere Welle beeinflusst die nachfolgende Welle, aber dennoch funktioniert es.

AW: Noctua "Rotosub": Aktive Geräuschunterdrückung macht Lüfter leiser

Bei den Noiseblocker eLoops wird das Laufgeräusch bereits MASSIVST auf das reine Luftrauschen reduziert. Ich habe das PWM-Modell mit bis zu 2000 Umdrehungen davon als CPU-Lüfter in meinem Cube und war/bin erstaunt dass bei der Umdrehungszahl kaum Motorengeräusche erzeugt werden.

Und das kriegt Noctua nicht hin?