PC aus 2013 aufrüsten, 80% Gaming/20% Office, 1000€ Budget

PC aus 2013 aufrüsten, 80% Gaming/20% Office, 1000€ Budget

Hey Leute,

bin definitiv auf eure Hilfe angewiesen und für diese äußerst dankbar.
Mein letzter HW Kauf liegt eine Weile zurück und meine schlechte Performance in diversen Games geht mit allmählich auf den Geist.

Hier die vorgegebene Liste:

1.) Wie hoch ist das Budget?
~1000€ +-

2.) Gibt es abgesehen vom Rechner noch etwas, was gebraucht wird? (Bildschirm, Betriebssystem, ...) Gibt es dafür ein eigenes Budget?
Nein

3.) Soll es ein Eigenbau werden?
Ja

4.) Gibt es vorhandene Hardware, die verwendet werden kann? (z.B. Festplatte, Netzteil, ... (am besten mit Modellangabe und Alter)) Welche Anforderungen erfüllt das aktuelle Systeme nicht, falls vorhanden?
Samsung SSD 850 EVO 500GB
Western Digital Black 1TB
530 Watt be quiet! Pure Power L8 CM Modular 80+ Bronze
Fractal Design Define R4 Black Pearl

Alte Komponenten:
GTX 770
i5-4670
DDR3 Ram mit 8 GB
ASRock H87 Pro4

5.) Welche Auflösung und Frequenz hat der Monitor, falls vorhanden? (Alternativ Modellangabe)
2x Asus VS 248 HR 1920*1080, 60Hz

6.) Welchen Anwendungsbereich hat der PC? Welche Spiele werden gespielt? Welche Anwendungen werden benutzt?
Spiele wie CS: GO, Battlefield, Rust, PUBG

7.) Wie viel Speicherplatz (SSD, HDD) wird benötigt?

8.) Soll der Rechner übertaktet werden? Grafikkarte und / oder Prozessor?
Nein

9.) Gibt es sonst noch Wünsche? (Lautstärke, Design, Größe, WLAN, optisches Laufwerk, ...)
Nein

Meine Vorstellungen sind an sich schon etwas fortgeschritten.
CPU: Intel i5-8600K oder i5-8400 (abhängig von eurer Empfehlung)
RAM: Keine Ahnung DDR4 irgendwas mit 16GB
MB: ASRock Z370 Pro4 (oder gibt es sinnvollere?)
GPU: 1070(Ti), 1080, kommt drauf an, ob es noch ein gutes Angebot geben wird.

Das war es an sich. Vielen Dank schon mal für eure Hilfe.

Gruß
ShorK

AW: PC aus 2013 aufrüsten, 80% Gaming/20% Office, 1000€ Budget

Hey ShorK,

herzlich willkommen im Forum!

Eine GTX 1070Ti oder 1080 würde ich mit dem L8 nicht befeuern, da sollte was neues her.
Mit 1000€ wirst du wahrscheinlich nicht ganz hinkommen, eher so mit 1100€, auch mit dem i5 8400.

Und wo wir dabei sind schau' doch mal mit MSI Afterburner nach deiner GPU/RAM/CPU-Auslastung in den Spielen, die schwächeln. Z.B. in PUBG würden 16GB Ram und 'ne neue Grafikkarte sicherlich schon viel helfen. Vielleicht muss die CPU ja noch nicht gehen.

Wennn alles neu soll ginge das z.B. so:
1 Intel Core i5-8400, 6x 2.80GHz, boxed (BX80684I58400)
1 G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38 (F4-3200C16D-16GVKB)
1 Gainward GeForce GTX 1070 Ti Phoenix GS, 8GB GDDR5, DVI, HDMI, 3x DisplayPort (3996/4016)
1 Gigabyte Z370 Aorus Gaming 3
1 EKL Alpenföhn Ben Nevis Advanced (84000000146)
1 BitFenix Whisper M 450W ATX 2.4 (BWG450M/BP-WG450UMAG-9FM)
~1130€

Das Gigabyte-Board hat vor allem besseren onboard Sound, als das ASRock. Wenn du eine externe oder interne Soundkarte hast ist das natürlich egal, und wenn es günstig sein soll passt das Pro4 auch. Eine andere Option wäre das ASRock Z370 Extreme4.

Viele Grüße
Florian

AW: PC aus 2013 aufrüsten, 80% Gaming/20% Office, 1000€ Budget

Hey Florian,

danke für die Rückmeldung. Ich denke nur den RAM aufzurüsten lohnt sich aktuell nicht mehr. Würde wenn dann gerne direkt auf DDR4 upgraden, und das bedeutet ja auch ein neues Mainboard.

Interessant, an ein neues NT habe ich gar nicht gedacht. Hätte nicht gedacht, dass es irgendwelche Auswirkungen hat. Aber gut zu wissen. Dann plane ich es mit ein.
Der Hinweis mit dem Mainboard ist gut. Eine zusätzliche Soundkarte wird es nicht geben.

Du meinst also, dass sich der Aufpreis zum 8600K eher nicht lohnt?
Und wie sieht es aus, wenn ich ca. 50€ mehr ausgeben würde für eine 1080? Sinnvoll?

AW: PC aus 2013 aufrüsten, 80% Gaming/20% Office, 1000€ Budget

Der i5 8400 ist auf jedem Kern nur zwischen 5-10% schneller als dein i5 4670, aber hat eben zwei Kerne mehr. So viele Spiele profitieren da noch gar nicht von, von deinen genannten z.B. haupsächlich BF. CS:GO und PUBG eher weniger, bei Rust weiß ich das gerade nicht. Das nur am Rande. Nur für DDR4 würde ich nicht die Plattform wechseln.

Wenn das Budget da ist empfehle ich den i5 8600K, doch. Gerade aus oben genanntem Grund, denn der i5 8600K wird sich, vor allem übertaktet, deutlich von deinem alten i5 absetzen können. Das sind aber 100€ Aufpreis, denn es muss auch ein besserer Kühler à la EKL Brocken 3 oder Thermalright Macho her. Ich habe den nicht in die Liste oben gepackt, weil du ja etwas von 1000€ geschrieben hast und ich da schon deutlich drüber war.

Bei den GPUs im höheren Budget kenne ich mich nicht sehr gut aus, ich bin eher im Einsteigerbereich gut informiert . Was man hier so liest ist aber, dass die GTX 1070Ti bei den aktuellen Preisen das bessere Preisleistungsverhältnis hat, die ist ja kaum langsamer als die 1080. Sagen wir es mal so: Ich würde zusätzliches Budget definitiv eher in den i5 8600K, als in die GTX 1080 stecken. Bei der Grafikkartenfrage wartest du aber besser ab, was die anderen aus dem Forum so schreiben.

Edit
Zum Netzteil: Die Technik und technischen Ansprüche an das Netzteil ändern sich einfach mit der Zeit. Das L8 war damals gut für eine Mittelklassekarte, inzwischen sollte man da aber nur noch kleinere GPUs dranhängen. Es ist technisch nicht so hochwertig und vor allem gruppenreguliert. Das heißt die drei verschiedenen Spannungen (3,3V, 5V, 12V) werden alle zusammen erzeugt. Heutzutage hängt fast alles (z.B. die GPU) an der 12V Leitung. Wenn auf den anderen (3,3V und 5V) Leitungen nicht ebenso Last hängt, um die Last der 12V Leitung zu kompensieren kann sich die Spannung auf der 3,3V und 5V Leitung ändern und sogar außerhalb der ATX Spezifikationen gelangen. An der 5V Leitung hängt z.B. deine HDD und SSD, die beiden Teile könnten also früher ausfallen, wenn du das L8 mit einer GTX 1070Ti o.Ä. betreibst. Das Bitefenix Whisper M ist nicht gruppenreguliert ("Indy"), das heißt die drei Spannungen werden getrennt und unabhängig voneinander erzeugt. Außerdem altern die Kondensatoren mit der Zeit, ein neues Netzteil ist hier wirklich eine gute Idee.
Zusätzlich sind einige Schutzschaltungen, die früher auf der Grafikkarte selber verbaut waren weggewandert, das muss inzwischen alles das Netzteil leisten.

AW: PC aus 2013 aufrüsten, 80% Gaming/20% Office, 1000€ Budget

Die 1080 ist im schnitt 7,9 FPS "schneller" als die 1070ti, ich würde die ~50€ aufpreis in den 8600k investieren. Und dafür die 1070ti nehmen.

Zum Thema Netzteil ich würde das Whisper-M aktuell ausklammern wegen der 1080ti Problematik, auch wenn ich nicht glaube das es am Netzteil liegt. Aber sicher ist sicher. Alternativ kann man das E10 oder PP10 nehmen.

AW: PC aus 2013 aufrüsten, 80% Gaming/20% Office, 1000€ Budget

moreply schrieb:

Zum Thema Netzteil ich würde das Whisper-M aktuell ausklammern wegen der 1080ti Problematik, auch wenn ich nicht glaube das es am Netzteil liegt. Aber sicher ist sicher.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich muss mich jetzt outen und fragen, was die GTX 1080Ti Problematik ist? Was habe ich da verpasst?
Das E11 steht ja in den Startlöchern, deswegen tu ich mich schwer das E10 zu empfehlen, auch wenn ich weiß, dass das nach wie vor ein gutes Netzteil ist.

AW: PC aus 2013 aufrüsten, 80% Gaming/20% Office, 1000€ Budget

FlorianKl schrieb:

Ich muss mich jetzt outen und fragen, was die GTX 1080Ti Problematik ist? Was habe ich da verpasst?
Das E11 steht ja in den Startlöchern, deswegen tu ich mich schwer das E10 zu empfehlen, auch wenn ich weiß, dass das nach wie vor ein gutes Netzteil ist.

Zum Vergrößern anklicken....

Das 550w Model schaltet bei gewissen last Szenarien ab. Ist bisher bei zwei Leuten aufgetaucht. Beide haben eine GTX 1080ti Gaming X, die hat allerdings sehr wenige Elkos verbaut um mal Stefan zu zitieren:

Stefan Payne schrieb:

Generell ist es ein Problem, dass die GraKa und MoBo Hersteller keine feuchten Elektrolytkondensatoren mehr verbauen.
Und wenn du dir jetzt mal die PCBs von mehreren 1080Ti anschaust und mit der MSI vergleichst, siehst du, dass MSI sehr sparsam mit Kondensatoren war. Die haben nämlich nur ~2200µF zwischen PCIe und Spannungsregler. Das kann ev. zu wenig sein, um das ganze vernünftig zu filtern und Lastwechsel werden damit ggF recht stark ans Netzteil weitergegeben, was dann weitere Dinge zur Folge haben kann, wie es auch hier der Fall ist.

Zum Vergrößern anklicken....

Sind wahrscheinlich wirklich die Karten und nicht das Netzteil, aber es könnte sein daher lieber mal Vorsicht als Nachtsicht BitFenix ist aber schon dran und testet fleißig!

Grafikkarte mit Netzteil "inkompatibel"

Das mit dem E11 stimmt und das Whisper-M wäre die alternative. Trotzdem hat das E10 den besseren Lüfter und ein Jahr vor Ort tausch service.

AW: PC aus 2013 aufrüsten, 80% Gaming/20% Office, 1000€ Budget

FlorianKl schrieb:

Edit
Zum Netzteil: Die Technik und technischen Ansprüche an das Netzteil ändern sich einfach mit der Zeit. Das L8 war damals gut für eine Mittelklassekarte, inzwischen sollte man da aber nur noch kleinere GPUs dranhängen. Es ist technisch nicht so hochwertig und vor allem gruppenreguliert. Das heißt die drei verschiedenen Spannungen (3,3V, 5V, 12V) werden alle zusammen erzeugt. Heutzutage hängt fast alles (z.B. die GPU) an der 12V Leitung. Wenn auf den anderen (3,3V und 5V) Leitungen nicht ebenso Last hängt, um die Last der 12V Leitung zu kompensieren kann sich die Spannung auf der 3,3V und 5V Leitung ändern und sogar außerhalb der ATX Spezifikationen gelangen. An der 5V Leitung hängt z.B. deine HDD und SSD, die beiden Teile könnten also früher ausfallen, wenn du das L8 mit einer GTX 1070Ti o.Ä. betreibst. Das Bitefenix Whisper M ist nicht gruppenreguliert ("Indy"), das heißt die drei Spannungen werden getrennt und unabhängig voneinander erzeugt. Außerdem altern die Kondensatoren mit der Zeit, ein neues Netzteil ist hier wirklich eine gute Idee.
Zusätzlich sind einige Schutzschaltungen, die früher auf der Grafikkarte selber verbaut waren weggewandert, das muss inzwischen alles das Netzteil leisten.

Zum Vergrößern anklicken....

Kann es sein, dass es dadurch auch schon zu einigen Probleme mit einer gtx 770 kommen kann?

Also dann fällt die Wahl auf eine 1070Ti. Sollte eh genug Leistung für meine Bedürfnisse haben. Aber du hast mich zu Nachdenken gebracht. Eventuell teste ich doch mal zunächst die Erweiterung auf 16Gb DDR3 mit der alten CPU und dazu noch die 1070Ti. Und eventuell direkt trotzdem noch ein neues Netzteil, was ich ja so oder so brauchen werde.

AW: PC aus 2013 aufrüsten, 80% Gaming/20% Office, 1000€ Budget

Ich bin kein Netzteilguru (vielleicht schaut der gute Threshold ja morgen mal hier vorbei ) aber ich halte das für unwahrscheinlich. Die GTX 770 und das L8 sind ja ähnlich alt und ausreichend dimensioniert ist das L8 mit 530W auch. Eine Daumenregel ist, dass alles in Ordnung ist, wenn man Hardware aus der gleichen Zeit kombiniert. Hattest du schon Probleme, die auf's Netzteil hindeuten, oder warum fragst du?

@moreply
Danke für die Erklärung, das ist ja wirklich interessant. In dem Fall würde ich natürlich auch vom Whisper M abraten, das werde ich in Zukunft berücksichtigen.

Edit
Nochmal der Hinweis auf den MSI Afterburner. Du musst nicht raten, ob dein Ram voll ist oder die CPU zu langsam. Mit dem Programm kannst du dir die wichtigen Parameter beim Spielen einblenden lassen, eine gute Anleitung dazu gibt's von HisN bei der Konkurrenz: FAQ: Performance-Probleme. Es Ruckelt. FPS brechen ein. Framedrops. Lags. - ComputerBase Forum
Im Grunde schaust du einfach die Auslastung deiner Grafikkarte und deines Prozessors, sowie Ram und Vram an. Ist die Grafikkarte immer bei 100% -> Neue Grafikkarte. Sagen wir mal du holst dir die GTX 1070Ti und ein neues Netzteil und siehst dann, dass die GPU-Last oft unter 100% fällt, dann ist evtl. die CPU zu langsam -> i5 8600K holen.
Ebenso kannst du schauen, wie viele FPS dein alter i5 maximal in den jeweiligen Spielen liefern kann. Dazu einfach die Auflösung auf die niedrigst mögliche Einstellung bringen und Antialiasing ausschalten. Damit nimmst du die Last von der Grafikkarte (Auflösung und Antialiasing ändert nur diese und nicht die Last der CPU) und lässt das Spiel quasi extra im CPU-Limit laufen. Sollten dir die jetzt erreichten FPS in einem oder mehreren Spielen nicht ausreichen kann keine Grafikkarte der Welt Abhilfe schaffen, da die CPU einfach nicht mehr FPS packt und limitiert. In dem Fall kannst du auch absehen, dass eine neue CPU nötig ist.
Ich bin mir z.B. sicher, dass deine 8Gb Ram in PUBG voll sind, der Vram deiner GTX 770 dürfte auch in allem außer CS:GO voll sei, vor allem, wenn du eins von den Modellen mit 2GB Vram hast. Die GTX 770 gab es mit 2GB und 4GB VRAM, meine ich.

AW: PC aus 2013 aufrüsten, 80% Gaming/20% Office, 1000€ Budget

Das L8 sollte bei der 770 keine Probleme machen, oder hast irgendwelche Symptome ?

Die Phoenix ist u.a. ein gutes Custom der 1070ti:

Gainward GeForce GTX 1070 Ti Phoenix GS Preisvergleich | Geizhals Deutschland

@FlorianKI

Kein Grund die Whisper-M reihe komplett zu verteufeln Ich konnte z.b. keine probleme mit der 1080ti Lightning und dem 850w Whisper-M feststellen.

Einfach abwarten und Tee trinken...

AW: PC aus 2013 aufrüsten, 80% Gaming/20% Office, 1000€ Budget

Falls du noch den genauen technischen Hintergrund zum L8 wissen möchtest: Neuer PC, Bitte mal drüber schaun ?

Da hat der hier schon erwähnte "Netzteilguru Threshold" das ganze sehr ausführlich erklärt. Das ist quasi der Post #4 von Florian in ausführlich