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seite 5 - mainboardfrage

iRcK91

Komplett-PC-Aufrüster(in)
Hallo zusammen,

ich habe bei BF1 ab und zu tatsächliche Probleme beim spielen. Was heißt Probleme. Sagen wir mal "manchmal könnte es flüssiger laufen". Bald kommt das neue Destiny 2 und daher würde ich ggf. meinen PC etwas upgraden wollen.

Zusammenstellen ging ganz gut ... habe auch IT-Systemelektroniker gelernt damals ... nur leider bin ich echt nicht mehr up to date und hoffe ihr könnt mir etwas unter die Arme greifen.

Folgende Komponenten habe ich momentan verbaut:

Mainboard: ASUS H97-Plus, Sockel 1150, ATX
Prozessor: Intel Core i5-4690k,
Grafikkarte: MSI GeForce GTX 970 Gaming 4G, 4GB GDDR5
Arbeitsspeicher: 16GB Crucial Ballistix Sport Series DDR3-1600
Festplatten: SSD Samsung 850 Pro (128GB) und HDD Seagate Barracuda 720 (1TB, 6GB/s)
Gehäuse: Cosair Carbide Series 200R, ATX + Lüfter Be quiet! Silent Wings 2, 120mm
Netzteil: be quiet! PURE POWER L8 600W
CPU Lüfter: bequet! Dark Rock 3

Wo seht ihr den meisten Optimierungsbedarf?

Als Betriebssystem ist Win 7 Home Premium drauf.
 
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Kaufberatungsbot

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Teammitglied
Günstiger Spiele-PC für ca. 640 Euro: PCGH-Beispiel
AW: Rechner Upgraden

Sorry war ein Tippfehler. Sind 2x 8 GB.

Also denkst du ein Grafka-Upgrade wär das sinnvollste? Es gibt ja kaum Alternativen außer ein direkter Aufstieg zur GTX1070 oder?

Oder wäre die GTX 980 eine Idee? Die könnte man ja ggf. sogar schon günstig gebraucht bekommen.

Budgetmäßig habe ich eigentlich so keine Grenzen. Es soll natürlich in einem "sinnvollen" Rahmen bleiben.
 
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AW: Rechner Upgraden

Danke für deine Antwort :)

Oh ist das Netzteil wirklich schon so alt? Habe mir den PC so in der Form vor 2,5 Jahren zusammen gestellt (März 2015).

Also als GraKa bin ich mit MSI eig ganz zufrieden. Ich habe allerdings auch viel von Zotac gehört. (machen nur optisch nicht so viel her - aber unrelevant). Wie würde es mit der Zotac Geforce 980ti AMP Omega aussehen?

Zotac GeForce GTX 980 Ti AMP! Omega Preisvergleich | Geizhals Deutschland

Zum Netzteil: Reichen 500W?
 
AW: Rechner Upgraden

Das liegt daran, dass das L8 Gruppenreguliert ist.

Gruppe bedeutet, dass die drei Spannungen im Netzteil, also 3,3 und 5 und 12 Volt gemeinsam erzeugt werden.
Das bedeutet aber auch, dass die drei Spannungen voneinander abhängig sind.
Belastest du nun eine Spannung sehr stark -- und heute wird praktisch nur noch die 12 Volt Leitung benötigt. 5 Volt brauchst du für USB und Festplatten, 3,3 Volt eigentlich gar nicht mehr -- sinkt diese ab, so dass du statt 12 Volt nur noch 11,6 Volt hast. Die 11,6 Volt sind noch innerhalb der ATX Spezifikation, aber bei 11,4 Volt wird es schon kritisch. Gleichzeitig steigen die anderen Spannungen an, sodass die 5 Volt Leitung schnell mal bei 5,5 oder gar 6 Volt landet.
Ausgleichen kannst du das nur, indem du die entsprechende Spannung belastest. Du müsstest also die 5 Volt Leitung stärker belasten, damit sie wieder sinkt. Was aber eben in der heutigen Zeit nicht einfach ist, weil ja nichts mehr da ist, was die 5 Volt braucht. Eine SSD oder eine HDD reichen da nicht.
Wenn du dann noch Netzteile hast, die eine billige Filterung und Glättung haben -- man kann das anhand der verbauten Caps erkennen -- ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass neben der steigenden Spannung auch die Restwelligkeit ansteigt. Die Restwelligkeit beschreibt die noch vorhandene Wechselspannung in der Gleichspannung. Du kannst die Wechselspannung nie komplett herausfiltern, das ist technisch nicht möglich. Man kann sie aber so weit reduzieren, dass sie keinen Einfluss mehr auf die Hardware hat.
Steigt sie aber an, hat sie ab einem gewissen Punkt durchaus wieder Einfluss auf die Hardware. die Steigende Restwelligkeit ist einer der Gründe, wieso Festplatten ausfallen.
Wenn du also jemanden kennst, der in letzter Zeit eine defekte Festplatte hatte, frag ihn mal, wie alt sein Netzteil ist, das er verwendet. :D

Hast du nun brauchbare Netzteile, die entsprechende Schutzschaltungen haben, schalten die ab, wenn die Spannung unterhalb eines Wertes sinkt.
Hier im forum gibt es einen User, dessen Netzteil -- ein S7 mit 450 Watt -- abschaltet, wenn er die Grafikkarte übertaktet.
Nominell sollte die Leistung des Netzteils reichen, aber weil die 5 Volt Leitung nicht mehr belastet wird, sinkt die 12 Volt Spannung unterhalb des Auslösewertes und das Netzteil schaltet ab.
Andere Netzteile schalten z.B. gar nicht ab, wie das Corsair RM. Das powert auch noch, wenn nur noch 10 Volt anliegen [was eben an der fehlenden Schutzschaltung liegt und deswegen wird es hier um Forum auch verrissen -- zu Recht]. Die thermaltake Germany Serie hatte ich ja schon erwähnt.
Schlimm wird es aber dann, wenn du hochgelabelte Gruppen Netzteile hast, wie das S7 mit 700 Watt oder das L8 mit der gleichen Leistung oder vergleichbar.
Bei denen ist die Spannungsstabilität extrem schlecht, sodass man sie nicht nutzen sollte. Schon gar nicht für Multi GPU, auch wenn die 700 Watt suggerieren, dass es eigentlich reichen müsste.


Bei Indy Netzteilen wird, wie der Name schon erahnen lässt, die Spannungen unabhängig voneinander erzeugt.
Das passiert mit DC-DC Converter. Daher nennt man diese Netzteile auch DC-DC Netzteile.
Der Vorteil ist die Spannungsstabilität. Auch wenn die 12 Volt Leitung bis zum Bersten belastet wird, hat das keine Auswirkungen auf die kleineren Spannungen.
Aber auch hier gibt es Grenzen. Wichtig sind Schutzschaltungen. Wenn die nicht vorhanden sind -- wie beim Corsair RM als Beispiel -- nützt die Spannungsstabilität nichts. Das Netzteil kann bei einem Fehler nicht abschalten und wird im Grenzfall die Hardware beschädigen.
Dann gibt es da noch Netzteile, wie die P10 Serie, die so stark gebaut ist -- was eben die Caps angeht -- dass sie auch problemlos deutlich mehr Leistung stemmen kann.
Ich hatte zwei P10 mit 550 Watt an der SunMoon getestet und beide waren in der Lage, über 700 Watt zu leisten, ohne dass sich die Spannungsstabilität geändert hatte, ohne dass die Restwelligkeit angestiegen ist. Die sind nicht mal lauter geworden.
Das ist schon sehr beeindruckend und einer der Gründe, wieso ich bei Multi GPU Systemen gerne das P10 empfehle. Ich weiß da aus erster Hand, dass es das leistet, was es verspricht.


Zusammengefasst:
Gruppe Netzteile haben bei einseitiger Belastung der Spannung -- was heute eben Fakt ist angesichts der dominierenden 12 Volt Leitung -- ein Problem mit der Spannungsstabilität, was im geringsten Fall zum Abschalten des Netzteils führt, wenn die Schutzschaltungen vorhanden sind, und im schlimmsten Fall zur Beschädigung der Hardware führt, wenn die Filterung und Gättung schlecht ist.
Indy Netzteile oder DC-DC Netzteile haben das Problem der Spannungsstabilität nicht. Nachteil hier ist einfach der, dass im Max Last Bereich die Restwelligkeit zum Teil stark ansteigt, was auf schlechte Komponenten im Form von minderwertigen Caps zurück zu führen ist.
Und natürlich sollten grundlegende Schurtschaltungen verbaut sein, die auch greifen.
Es nützt nichts, wenn der Hersteller OCP verbaut, das aber erst jenseits von 80 Ampere greift. Schon bei weiniger als 50 Ampere schmelzen Leitungen.


Und dann will ich das mit den Peak werten noch mal aufgreifen.
Aktuelle Grafikkarten wie die 900er Serie von Nvidia, haben zum Teil stark schwankende Peak werte. Das liegt daran, dass die Karten ständig zwischen Max Last und Idle hin und her schalten.
Das liegt wiederum am Boost Modus, den aktuelle Karten besitzen.
die Karte versucht immer den maximalen Boost Takt zu erreichen und taktet ständig darauf zu, wird aber gleichzeitig vom Power Limit und Temperatur Limit eingegrenzt.
So kann es passieren, dass eine Karte zwar eine durchschnittliche Leistungsaufnahme von 180 Watt hat, aber einen Peak Wert von über 300 Watt.
Gerade bei übertakteten Karten wird der Unterschied größer -- Toms Hardware hatte da mal einen Test zu gemacht, als die 900er Karten auf den Markt kamen -- da liegt die durchschnittliche Leistungsaufnahme bei 190-200 Watt und der Peak Wert kratzt an der 400 Watt Marke oder ist darüber.
Moderne Netzteile, wie das E10 oder auch das Antec Edge -- gibt natürlich noch viele weitere Netzteile -- haben keine Probleme mit den Peak Werten. Die kann die Filterung problemlos abfangen.
Hast du aber ein älteres Netzteil drin oder eben ein Gruppe Netzteil, kann es passieren, dass das Netzteil abschaltet, weil der Peak Wert zu hoch war und die Schutzschaltung gegriffen hat, eben wegen der abfallenden 12 Volt Spannung.
Gerade ältere Netzteil, die schon belastete Caps haben, die auch schon einen Alterungsprozess unterliegen, können da einen Schaden kriegen, weil einer der Caps platzt.

Ich will damit nicht sagen, dass wir alle Netzteile, die älter als 4 Jahre sind, entsorgen sollen. Das ist Unsinn.
Solange du die Hardware nicht veränderst, wird das Netzteil keine Probleme haben und auch 10 Jahre laufen. Ich kenne da mehr als genug Beispiele, wo Rechner seit 10 oder 15 Jahren problemlos laufen, eben auch weil die Hardware nie verändert wurde.
Nur sind wir hier in einem Hardware Forum und da ändert man seine Konfiguration von Zeit zu Zeit und wer noch ein Sockel 775 System mit einer GTx 280 hat und nun auf ein aktuelles System mit GTX 980 wechsel will, sollte sich im Klaren sein, dass sein Straight Power E6, das er seit 8 Jahren nutzt, und das immer noch läuft, für die aktuelle Hardware einfach nicht geeignet ist. Hier ist dringend anzuraten, das Netzteil zu tauschen.

Zu Nvidia kann ich dir garnicht helfen, aber 500W reichen bei 1x GPU mehr als aus.
 
AW: Rechner Upgraden

Ok. Das Netzteil werde ich mir schon einmal bestellen.

Ich wäre auch offen für Radeon-Alternativen ;) Bisher hatte ich nur immer Geforce. Warum nicht mal was Neues probieren?
 
AW: Rechner Upgraden

Habe grad gesehen das das Whisper bei Geizhals nur in einem Shop bestellbar ist.

Das von PC-Bastler_2011 angegebene Netzteil war für 85€ bestellbar. Habe es mir mal geordert. Das andere Netzteil werde ich denke ich noch verkauft bekommen.

Jetzt steht nur noch die Grafikkarte aus? Meint ihr das Mainboard & CPU reicht für die Games aus?
 
AW: Rechner aus 03/15 upgraden. Budget "sinnvoll"

Bei den Grafikkarten ist nVidia im Moment am besten. Zwar ist eine Vega64 ca. so schnell wie eine 1080, aber sie frisst deutlich mehr Strom. Daher würde ich persönlich eher eine 1080 empfehlen. Aber die sind auch recht teuer.

Ich persönlich würde eher CPU und Mainboard ändern. Hier wäre ein Ryzen sehr gut, da deine CPU wohl aufgrund der wenigen Kerne nicht sehr gut mit Maps bei BF1 zurecht kommt, bei denen 64 Spieler sind. Hierbei ist aber das Problem, dass man dann ebenfalls den RAM tauschen müsste, da dieser DDR4 benötigt und du DDR3 hast.
 
AW: Rechner aus 03/15 upgraden. Budget "sinnvoll"

Also wäre ein Mainboard / CPU / Arbeitsspeicher - Tausch sinnvoller?

Ich habe schon gesehen, dass es für den 1150 Sockel kaum bessere CPUs gibt als die verbaute.
 
AW: Rechner aus 03/15 upgraden. Budget "sinnvoll"

Stell die Details und Auflösung runter, ruckelt es --> Tausche den Unterbau, ruckelt es nicht --> Tausche die Graka
 
AW: Rechner aus 03/15 upgraden. Budget "sinnvoll"

Dann wird es wahrscheinlich wirklich die Grafikkarte sein. Ich habe im rechten Bildschirmrand auch immer eine Fehlermeldung (Symbol): Dieses Symbol zeigt dir an, dass du zu wenig Bilder pro Sekunde hast. Dieses Problem tritt meist auf, wenn du zum Beispiel zu hohe Grafikeinstellungen gewählt hast. Sollte dir das Symbol in Orange angezeigt werden, wirst du leichte Probleme beim spielen von Battlefield haben. Bei einem roten Icon solltest du dringendst deine Grafikoptionen überprüfen und überlegen, ob du sie nicht doch vielleicht weiter runterschraubst.

Ich werde jetzt zuerst die Grafikkarte und das Netzteil tauschen. Im Step 2 werde ich mir dann wohl an das Mainboard / CPU / Arbeitsspeicher machen. Dann habe ich das Ding ja auch schon fast rundum erneuert ... :D
 
AW: Rechner aus 03/15 upgraden. Budget "sinnvoll"

Ich würde wenn, dann zuerst die GPU ändern, wobei die 970 eigentlich noch gut dabei sein dürfte. Deren VRAM Problematik dürfte dir aber letztendlich zu schaffen machen. Danach kannst du Prozessor upgraden.
Und bei Vega sind die Customs noch nicht draußen und Stand aktuell, wenn die nicht gerade ein Preis-/Leistungshit werden, dann wird das eher nur "meh", also ist hier der richtige Griff zu Nvidia.
 
AW: Rechner aus 03/15 upgraden. Budget "sinnvoll"

Okay.

Also ich habe mich momentan ein bisschen umgeschaut. Eine GTX 980 Ti wäre eine Möglichkeit. Welche von den 1000 Serie wäre denn geeignet? Die 1080TI scheint momentan die Beste zu sein.

Oder ist eine GTX 980Ti das Geld momentan nicht mehr wert? Für die zahlt man gebraucht ca. 300 - 350€. (Hier im Marktplatz kann ich leider noch nicht reinschauen).

GTX 1080TI kostet ja 500 (eher 700€) aufwärts.
 
AW: Rechner aus 03/15 upgraden. Budget "sinnvoll"

Bei Gebraucht weißt du halt nie, was der Typ mit der GPU so angestellt hat - die würde ich vorher testen bevor er fix mein Geld bekommt. Du bekommst eine 1070er halt für 400-450€, die 1080 bekommst du für knapp 500€ (und hat das bessere Preis-/Leistungsverhältnis).
 
AW: Rechner aus 03/15 upgraden. Budget "sinnvoll"

Bei Gebraucht weißt du halt nie, was der Typ mit der GPU so angestellt hat - die würde ich vorher testen bevor er fix mein Geld bekommt. Du bekommst eine 1070er halt für 400-450€, die 1080 bekommst du für knapp 500€ (und hat das bessere Preis-/Leistungsverhältnis).

Dann aber keine 1080TI? Ja ich habe hier in der Gegend einen Händler der öfter mal Grafikkarten "in Zahlung" nimmt und daher auch ältere Modelle vertreibt. Sehe ich es richtig, dass die 1060,1050 etc. nicht fürs Gaming geeignet sind?
 
AW: Rechner aus 03/15 upgraden. Budget "sinnvoll"

Die 1060/RX 580er ist auch kein richtiges Upgrade von deiner 970er, abgesehen vom VRAM - abgesehen davon, dass die beiden Karten viel zu teuer sind momentan. Also wenn du an eine gute 980TI dran kommst, wo du auch weißt, dass die Karte passt, kannst du ruhig zur 980 TI greifen. Ansonsten würde ich lieber zur 1070er/1080er greifen.
 
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