Verstossen Fake-News gegen die Forenregeln?

[narrenschilf]

Eigentlich einfach auf den Titel bezogen.

Mir ist bewusst, dass die Definition von "Fake-News" schwammig ist, und persönliche Überzeugungen nicht zwingend eine News sind, somit in Ordnung. Wenn allerdings jemand permanent die gleiche "Fake-News" verbreitet, obwohl mehrmals darauf hingewiesen wurde, dass dies so nicht stimmt und ein Hersteller in der "Fake-News" diffamiert wird, stellt sich mir die Frage, ob das noch in Ordnung ist.

Selbstverständlich soll niemand für seine Meinung "auf die Finger" bekommen. Selbstverständlich soll jeder seine Meinung sagen dürfen. Eine Meinung ist keine "News".

Der Beitrag, der mich zu diesem Thread inspirierd erfüllt aber zumindest grob die Anforderungen für Spam:
-den Diskussionsverlauf stören (z. B. pauschale und/oder provozierende Aussagen ohne adäquate Begründung/Argumentation).
-ausschließlich eine Aussage wiederholen, die bereits mehrfach in diesem Thread getätigt wurde. (Es gilt: Bevor man in eine Diskussion einsteigt, ist deren bisheriger Verlauf zu lesen.) Anm. von mir: Und dann immer von der gleichen Person
-kein Interesse an einer Diskussion widerspiegeln (z. B. Beiträge ohne Diskussionsgrundlage in alten Threads ohne aktive Diskussion; Meinungs-Beiträge deren Autor kein Interesse an einer weiteren Diskussion zeigt).


Ehrlich gesagt bin ich dazu den Beitrag einfach zu melden, zumindest fällt es für mich unter "unsittlichen Beiträgen", wenn jemand 14 Seiten lang nur einen Hersteller diffamiert ohne Grundlage, ohne funktionierende Rechtfertigung, und das nicht als Meinung sondern als "User-News".

Ich würde gerne Gedankeninputs des Teams aufnehmen, bevor ich auf einen Melden Button klicke und unnötig Arbeit erzeuge.
Sonst werden wir wohl bald massig von "User-News" haben, welche keine News sind. Eröffne ich halt schnell "AMD schuld an Klimaerwärmung", gebe mir Antwort und lasse das so lange werden, bis es autentisch wirkt.

 

[wuselsurfer]

Fake-News sind für mich nach wie vor Lügen.
Also verstoßen sie gegen die Forenregeln.

 

[Crash-Over]

Oh dann entspricht vieles was PCGH selbst postet nicht den Forenregeln OH Verstoss aber wenn man was sagt wird man von den lieben Moderatoren gesperrt . Wegen persönlichen Angriff von der Redaktion usw. Dann müssten sogar die Moderatoren gesperrt werden

Nee dass war kein persönlichen Angriff gewesen ION Powerclock usw

 

[narrenschilf]

Fake-News sind für mich nach wie vor Lügen.
Also verstoßen sie gegen die Forenregeln.

Haha. Stimme dir zwar grundsätzlich zu, ziehe da die Linie aber ein wenig feiner.
Lügen kann man auch, weil man es nicht besser weiss. Und so wie ich es sehe, sind die meisten Lügen auch eher "Meinungen".
Unter Fake-News verstehe ich schon eher, wenn man seine eigenen Ziele (oder Fake-News) anderen aufzwingen will und sich auch gegen eine Diskussion stellt (was eben in Richtung Spam geht)

Nochmals, es geht mir nicht darum, das Forum zu reinigen oder die Meinungsäusserung einzuschränken. Wir haben ja sogar die Funktion zum ignorieren. Aber wenn es Seitenlang Unsinn ist, einfach um einem Hersteller zu schaden, ist es eben keine einfache Lüge mehr, sondern gezielt und schädigend. Fake-News.

@Crash-Over
Ich würd sagen: Bam, versenkt

 

[wuselsurfer]

Oh dann entspricht vieles was PCGH selbst postet nicht den Forenregeln

Das kannst Du mal erklären.
Ein wissentliche falsch dargestellter Fakt ist eine Lüge.

Eine Meinung, die ich nicht besser weiß / wissen kann darzustellen, wohl nicht.

Lügen kann man auch, weil man es nicht besser weiss.

Nein.
Dann stelle ich eine Meinung dar.

Wenn ich weiß, daß die Fakten anders sind, dann lüge ich.

 

[Crash-Over]

Wuselsurfer warum soll ich es dir erklären bist du von der Redaktion falls ja per PN sonst nicht (sonst kommen hier noch paar auf den gedanken denn Sperrknopf zudrücken die warten nur drauf )

ich erkläre lieber der redaktion dass, falls sie sich mal entscheiden auf die Email zu antworten wo ich vor einem halben jahr geschrieben habe. Aber was ich sehe sie wollen ihre Fakes bzw Mythenkisten erhalten


Narrenschiff warum versenkt Nur weil ich nicht einer Meinung bin mit der PCGH und co Gut dann weiss ich aber dass PCGH leider nicht mehr dass ist was sie war und ihr Dasein von damals hochhält . na gut ich kann damit leben aber sie sollen bei der Wahrheit bleiben und keine Fake news geben

 

[Jeretxxo]

Ich denke wir sind alle mündig genug um für uns selbst zu entscheiden, was wir glauben und was nicht, unabhängig davon ob gezielt Falschinformationen verbreitet werden oder nicht.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht woher dieses gejammer über "Fakenews" die letzte Zeit überall herrührt, das gabs früher schon und wirds auch immer geben.

Und wenn Unwahrheiten aus Unwissenheit verteilt wird, steht es allen Empfängern frei sich weitergehend darüber zu informieren und/oder sich zu entscheiden was sie glauben möchten oder eben nicht.

Völlig merkwürdige Disskusion, gleicht eher dem Versuch einer Entmündigung.


Was aber nicht heißen soll, das ich wissentliche Falschmeldungen oder Falschmeldungen im allgemeinen gut heißen würde, ganz im Gegenteil, jedoch hab ich auch meinen eigenen Kopf um mir Gedanken darüber zu machen ob der Inhalt nur richtig und/oder glaubhaft ist.

 

[Incredible Alk]

Fake-News sind für mich nach wie vor Lügen.
Also verstoßen sie gegen die Forenregeln.

Hmmm dann zeige mal bitte den Absatz in den Forenregeln wo steht, dass Lügen verboten wäre.

Mir ist bewusst dass das provokant ist, ich möchte aber anregen, sich die Regeln was das angeht einfach mal bewusst durchzulesen. Weder die Regeln noch Mods oder Admins können oder wollen beurteilen was "wahr" ist und was nicht. Deswegen fällt all das unter Meinungsfreiheit. Die Regeln und die Mods sind nicht dafür da, Lügen oder falsche Behauptungen zu löschen/zensieren/usw. - wir sind nur dafür da, das gepflegte miteinander sicherzustellen und geltende Gesetze durchzusetzen die sich in den Forenregeln wiederspiegeln. So ganz einfach wie sich manche das vorstellen ist das also (leider) nicht.

Selbst wenn ein USer weiß dass er eitwas falsches sagt ist das nicht per se verboten. Denn erstens wissen wir nicht ob ein User wissentlich oder unwissentlich lügt und selbst wenn wirs wüssten - wie gesagt: Blödsinn schreiben ist nicht verboten so lange man keine der restlichen Forenregeln (Beleidigung, Spam, was auch immer) damit verletzt. Das ist Meinungsfreiheit. Egal wie viele Beweise es dafür gibt dass die Erde (annähernd) rund ist - wenn jemand behauptet die Erde sei flach ist das, so dämlich es auch ist, nicht verboten.


Auch hier der Disclaimer: Fake News nerven mich und ich denke meine Kollegen gleichermaßen. Gleiches gilt für User, die so nen Kram in welcher Form auch immer verbreiten wollen. Es geht nur darum aufzuzeigen dass diese Leute nicht regelwidrig handeln - und wir Mods entsprechend auch keine Handhabe haben. Denn Leute zu "bearbeiten" weil sie eine vielleicht falsche Tatsache posten (ob wissentlich oder unwissentlich) wäre Willkür - und das ist um jeden Preis zu vermeiden.

Ich würde gerne Gedankeninputs des Teams aufnehmen, bevor ich auf einen Melden Button klicke und unnötig Arbeit erzeuge.

Tu dir keinen Zwang an - dafür ist der Meldebutton da. Ob wir in diesem Thread diskutieren oder ob ein gemeldeter Post/Thread die Aufmerksamkeit unseres Teams auf sich zieht ist arbeitsaufwandmäßig ziemlich dasselbe.

Ein "melden" ist ja nichts per se böses - es dient nur dazu uns zu zeigen wo wir mal hinspringen sollen. Lange nicht alle Meldungen sind Regelverstöße. Manche User melden sich auch selbst wegehn verunglückten Posts oder völlig anderen Dingen. Gar kein Problem. Melden ist nicht "ich will eine Strafe für den Post anfordern", sondern " liebe Mods schaut euch das an ich brauche Hilfe". Ein entscheidender Unterschied.

 

[Rotkaeppchen]

... Fake News nerven mich und ich denke meine Kollegen gleichermaßen. Gleiches gilt für User, die so nen Kram in welcher Form auch immer verbreiten wollen....

Ich hoffe, Ihr meint damit nicht Postillon Nachrichten oder andere Satire, die ich immer wieder gerne zitire. Satire sind keine Fake News, nur so zur ´Sicherheit in den Raum geworfen.

Verstossen Fake-News gegen die Forenregeln?

Wer entscheidet denn, was "Fake-News" sind? Nehmen wir z.B. Menschen, die ständig und überall behaupten, es gäbe keinen antrophogenen Klimawandel und das ist alles Lug und Trug der "Klimakirche". Oder jene Leute, die einem ständig unwirksamen homöophatischen Blödsinn an die Backe reden wollen. Nächste Kategorie sind Impfgegner, die mit Hanebüchenen Verschwörungstheorien ankommen, diese ganzen Dummschwätzer von "Truthern", die die die einzig stimmige Wahrheit zur Mondlandung, zum WTC oder Chemtrail haben.

Ich würde die alle in Beugehaft nehmen und so lange foltern und läutern, bis sie von ihrer teuflischen Bessesenheit abschwören. Aber zum Glück gibt es das heute nicht mehr, heute gibt es Meinungsfreiheit, und grobe Dummheit ist über die Meinungsfreiheit abgedeckt. Was willst Du jetzt also löschen lassen?

 

[Laudian]

Nun narrenschilf , du hast dir im Eröffnungsbeitrag ja eigentlich schon alle Fragen selbst beantwortet.

Wir haben keine Regel, die falsche Aussagen bestraft. Das wäre auch absolut nicht angebracht. Ich selbst habe schon oft genug falsche Aussagen getroffen, weil ich Entwicklungen verpasst habe oder mich meine Erinnerung betrogen hat. Man soll hier im Forum ja nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen, sondern miteinander diskutieren, und da gibt es zwangläufig mehrere Meinungen, von denen einige manchmal schlicht falsch oder unwahr sind. Das passiert.

Die Regeln, die am ehesten in die Richtung gehen, hast du ja schon genannt:

Beiträge, die nichts zur Diskussion beitragen („Spam“), sind unerwünscht. Dies sind insbesondere Beiträge, die

• den Diskussionsverlauf stören (z. B. pauschale und/oder provozierende Aussagen ohne adäquate Begründung/Argumentation).

Hier muss man natürlich immer im Einzelfall abwägen, was störend ist. Generell ist es störend, wenn ein Nutzer immer wieder versucht, eine Diskussion in eine bestimmte Richtung zu lenken oder mit Begründungen ankommt, die extrem weit hergeholt sind. Irgendwo im Thema zum Syrien-Konflikt hatte glaube ich mal jemand angefangen, mit den Eroberungsfeldzügen des römischen Reiches zu argumentieren...
Ein schönes Beispiel sind auch die ewigen Netzteil-Diskussionen in Problemthreads.
"TE: Ich habe Problem XY, woran könnte das liegen?"
"Nutzer: Ich würde auf jeden Fall mal das Netzteil austauschen."
"TE: Kann das Problem wirklich durch das Netzteil verursacht werden?"
"Nutzer: Nein, aber ich würde das Netzteil trotzdem austauschen."

Sowas sieht man leider viel zu häufig, und anstatt das eigentliche Problem des TE zu beheben, diskutieren die Nutzer dann darüber, ob das Netzteil ausgetauscht werden sollte oder nicht, und welches Netzteil man empfehlen kann. Das ist störend, denn es behindert tatsächlich die Lösung des eigentlichen Problems.

• ausschließlich eine Aussage wiederholen, die bereits mehrfach in diesem Thread getätigt wurde. (Es gilt: Bevor man in eine Diskussion einsteigt, ist deren bisheriger Verlauf zu lesen.)

Diese Regel ist problematisch. Zum einen kann man von den Nutzern nicht erwarten, dass sie sich 129 Seiten zum Syrien-Konflikt oder 78 Seiten zur neuesten Grafikkarte durchlesen, zum anderen lesen auch wir Mods nicht alles und daher fällt es uns in der Regel nicht auf, wenn ein Nutzer eine Aussage immer wieder tätigt.
Deswegen werden wir hier eigentlich erst dann aktiv, wenn ein Nutzer dieses Verhalten wirklich dauerhaft zeigt (und wir davon Wind bekommen).
Gerade bei so etwas sind wir sehr auf Meldungen angewiesen - Also nicht zurückhalten mit dem Melden. Allerdings ist es dann sinnvoll, wenn ihr in der Meldung direkt 2-3 Links zu Beiträgen beifügen könnt, in denen die gleiche Aussage vom gleichen Nutzer schon einmal getätigt wurde. Wenn in der Meldung nur steht, dass der Nutzer die gleiche Aussage schon 5 mal aufgestellt hat bringt uns das nicht viel, denn dann müssen wir suchen, wodurch der Aufwand wesentlich erhöht wird. Nicht alle Beiträge einzeln melden, und auch nicht den gleichen Beitrag 5 mal melden, wie manche das gerne tun, wenn wir nicht schnell genug reagieren...

Komplexere Sachverhalte kann man auch im Unterforum zur Besprechung moderativer Maßnahmen ansprechen. Gerade wenn ein Nutzer über mehrere Wochen / Monate hinweg immer wieder die gleichen Behauptungen aufstellt könnte man hier gut darauf hinweisen, dass wir den Nutzer mal im Auge behalten sollen. Und wenn ein neuer Beitrag dieser Art auftritt, kann man ihn dann einfach verlinken.
Wenn Meldungen von verschiedenen Mods bearbeitet werden, geht sowas schnell unter, im Unterforum hat man das einfach strukturierter und kann miteinander sprechen

• kein Interesse an einer Diskussion widerspiegeln (z. B. Beiträge ohne Diskussionsgrundlage in alten Threads ohne aktive Diskussion; Meinungs-Beiträge deren Autor kein Interesse an einer weiteren Diskussion zeigt).

Das ist meiner Meinung nach der wichtigste Punkt - wenn jemand seine eigene Meinung häufig äußert und dabei nicht oder kaum auf die Aussagen / Argumente der anderen eingeht, dann ist das genau wie beim vorherigen Punkt schwer für uns zu erkennen. Auch einfach melden oder im Unterforum ansprechen, wir beißen nicht wenn wir der Meinung sind, das ein gemeldeter Beitrag doch nicht gegen die Regeln verstößt

Nun eine letzte Regel:

In Einzelfällen, die nicht von diesen Regeln erfasst sind, entscheiden Moderatoren/Administratoren auf Grundlage der vorliegenden Fakten.

Wenn wir der Meinung sind, dass jemand hier bewusst Falschmeldungen verbreitet, dann werden wir entweder die Meldungen oder den Nutzer doch recht schnell entsorgen.

LG
Laudi

 

[wuselsurfer]

Wenn wir der Meinung sind, dass jemand hier bewusst Falschmeldungen verbreitet, dann werden wir entweder die Meldungen oder den Nutzer doch recht schnell entsorgen.

Perfekt.
Genau das wollte ich zum Ausdruck bringen.

 

[Laudian]

Ich habe deinen letzten Beitrag mal ins Unterforum zur Besprechung moderativer Maßnahmen verschoben, denn öffentliches Anprangern ist hier nicht gerne gesehen

 

[narrenschilf]

@Laudian

Woops, bitte entschuldige.