News Verkaufsstopp für Steam-Spiele ohne Alterskennzeichen: 23.000 Titel sind gefährdet

[theGucky]

Alter, Du merkst gar nicht was Du da schreibst.
Zensur, Grundgesetz, ernsthaft? Die Entwickler haben es einzureichen und Punkt. Wenn das nicht passiert, weil sie nicht wollen oder sich nicht leisten können, ist das Stand jetzt Pech.

Und damit bin ich auch raus. Meistens, wenn Leute was von Zensur faseln, weiß ich schon, dass sich ein weiterer Austausch nicht lohnt.

Wünsche dennoch noch 'nen schönen Abend.

Du weißt schon das die USK dazu gedacht ist um Eltern darauf hinzuweisen ab welchem Lebensjahr ein Spiel empfohlen ist?
Aber die Entscheidung ob ein Elternteil ein ab 16 oder ab 18 Spiel für sein/ihr Kind kauft, liegt bei den Eltern und der Staat darf diese Entscheidung nicht treffen, das wäre Zensur.
Man nennt es auch deswegen "Selbstkontrolle", dafür steht das SK in USK und in FSK (USK für Filme).

Selbst Nazisymbolik ist erlaubt, solange diese nicht der Verherrlichung dient. Anders wäre es auch Zensur.
Das gilt auch in Spielen.

Hier wird aber kategorisch ALLES ausgeschlossen was nicht deklariert (Steamformular oder USK) ist.
Somit wird das Entscheidungsrecht und damit auch allgemeine Freiheitsrechte enzogen und ist Zensur.

Beim Steamformular muss man sich übrigens sicher sein, das man auch alles richtig ausfüllt, sonst gibt es biszu 50.000€ Strafe. Das gilt auch für Händler die ab 18 Titel an Minderjährige verkaufen.
Gilt auch für (Privat)Verkäufer auf Ebay...
Und Titel die sowieso schon ab 18 sind, dürfen VERMUTLICH auch mit Formular nicht verkauft werden, weil man sonst eben straffällig wird, da Steam keine rechtliche Alterskontrolle hat.

ich habe eine Ahnung, dass etliche Titel einfach verschwinden werden, vor allem diese kleinen Titel, wo fremdsprachige Entwickler nicht einmal wirklich im Forum aktiv sind und auch Probleme gar nicht erst antworten udn es so ausschaut, als ob z.B. ein Mobilport einfach zur Geldmache dort reingestellt worden ist

Den Anfang haben vor Jahren schon etliche Adult Games / Adult Visual Novels gemacht.
Da diese generell ab 18 sind und Steam keine rechtswirkende Alterskontrolle hat, werden diese nicht an deutsche verkauft, egal welchen Alters.

Hier mal der erste Treffer von Google:

Seitenfehler

store.steampowered.com

So wird es dann auch bei vielen anderen Spielen sein.

Für die, die nicht auf den Link klicken wollen:

Vermisst nur keiner, weils eh die unterstre (Prn)Grabbelkiste ist.
Und auch in ordnung wegen Jugendschutz, Steam muss ja nicht so freizügig sein wie Youporn...
Aber wenn es nun auch bei normalen Spielen passiert, dann ist es was anderes.

 

[Gast1730416202]

Es kann übrigens nicht schaden, den Artikel, den man kommentiert, vielleicht auch mal zu lesen:

"Valve bekräftigt, dass bereits jetzt 65.000 Spiele über die erforderliche Kennzeichnung verfügen (entweder über ein USK-Siegel oder das integrierte Steam-Bewertungssystem), um weiterhin im Steam-Shop angezeigt zu werden ..."

Es wird also niemand dazu gezwungen, irgend etwas bei der USK zu beantragen oder zu kaufen. Das Steam-eigene Klassifikationssystem reicht vollkommen aus und ist vom Aufwand her sehr überschaubar.

Habe ich selbst erwähnt. Wollte er nicht drauf eingehen.

Es geht hier um nicht geprüfte Titel, bei denen auch der Entwickler keinerlei Angaben gegenüber Steam macht. Insgesamt ist das zwar alles etwas fragwürdig (auch, dass Steam scheinbar eigene Einschätzungen aufgrund von Entwicklerangaben machen darf), aber Deine Schlussfolgerung ist schlicht falsch.

 

[Splatterpope]

Man hätte im Artikel vllt. noch darauf hinweisen können, dass die gesetzliche Regelung nicht nur für Steam gilt sondern auch für alle anderen Online-Stores.

 

[OdlG]

Also auf meiner Wunschliste sind etwa 30 Spiele und alle haben ein Rating, entweder von Steam oder USK. Möglicherweise handelt es sich hier also mal wieder um viel heiße Luft? Hauptsache einige legen direkt mal den Rage-Schalter um

 

[Splatterpope]

Alle 23.000 Spiele sind mindestens 5 Jahre oder (deutlich) älter. Wenn einen die wirklich interessieren, warum wurden die dann noch nicht gekauft?

Würde aber gerne mal wissen, wie viele von den 23.000 irgendwelche Asset-Flips sind...

 

[Birdy84]

Da gibt es eine Aussage bei Heise.

"Eine pauschale Darstellung nicht gekennzeichneter Spiele ab 18 Jahren als Ausweichlösung ist nicht gestattet, schreibt die Bundeszentrale für Kinder- und Jugendmedienschutz auf Nachfrage von heise online. "Neben dem Aspekt des Schutzes vor unangemessenen Inhalten soll auch unbeschwerte und sichere Teilhabe an geeigneten Medienangeboten für Kinder und Jugendliche ermöglicht werden. Weil eine pauschale Kennzeichnung mit der Bewertung 'ab 18' insbesondere diesem Teilhabeaspekt zuwiderlaufen würde, ist ein solches Vorgehen unzulässig."

Diese Logik widerspricht der gängigen Praxis- und Rechtslange, in der ungeprüfte Medien ohnehin bereits nur an Erwachsene verkauft werden drüfen. Für den Käufer ergibt die Begründug der BzKJ doch mindestens die gleiche, wenn nicht gar eine noch größere Hürde daraus. Entweder verstehe ich es nicht oder die Begründung ist praxisfern.

 

[Takei Naodar]

Also auf meiner Wunschliste sind etwa 30 Spiele und alle haben ein Rating, entweder von Steam oder USK. Möglicherweise handelt es sich hier also mal wieder um viel heiße Luft? Hauptsache einige legen direkt mal den Rage-Schalter um

Naja, bei mir sind schon so ein paar dabei die noch keines haben, vor allem welche die noch ne Weile nicht rauskommen.
Die Frage ist, werden diese dann auch aus dem Steamstore verschwinden und man kann nicht mehr richtig sehen was dann vielleicht mal irgendwann rauskommt oder werden die angezeigt bis Veröffentlichung und dann sind sie weg, wenn sie noch keine Kennzeichnung haben?

 

[HyPeR92]

Wird spannend.. stand jetzt würde z.B. auch Grandia 1 und 2 einfach verschwinden was schon lächerlich ist...
Siedenn sie schaffen es noch irgendwie die Umfrage auszufüllen.. weiß man aber nie bei so alten Games..

Was ist mit Spielen ohne festes Erscheinungsdatum die aber schon gelistet sind aber noch keine Freigabe haben? Werden diese auch verschwinden?

 

[StutterStruggle]

An Valves Stelle würde ich die Spiele einfach trotzdem als "Ab 18" deklarieren.

Ich meine, was will die BZKJ denn dagegen machen? Die Bewertung für jedes einzelne Spiel anzweifeln? Oder etwa dafür sorgen, dass die Spiele nicht mehr verkauft werden dürfen? Halt warte...

Außerdem ergibt es logisch gesehen gar keinen Sinn, dass ungeprüfte Titel nichtmal an 18 Jährige verkauft werden dürfen. Das ist komplett bekloppt, wenn die Einstufung eh nur von 0-18 Jahren reicht.

 

[Bandicoot]

Und wieder bevormunden sie die Leute, das hatten wir alles schon mal, nun geht, daß wieder los, dieses Bemuttern des Staates.
Deshalb ist doch ein großer Teil der Gesellschaft so unselbständig.

 

[Iconoclast]

Die deutschen Rentner in den Behörden haben wieder mal Langeweile gehabt.

 

[OdlG]

Naja, bei mir sind schon so ein paar dabei die noch keines haben, vor allem welche die noch ne Weile nicht rauskommen.
Die Frage ist, werden diese dann auch aus dem Steamstore verschwinden und man kann nicht mehr richtig sehen was dann vielleicht mal irgendwann rauskommt oder werden die angezeigt bis Veröffentlichung und dann sind sie weg, wenn sie noch keine Kennzeichnung haben?

Naja, wie sollen Titel, die noch weit in der Zukunft liegen, bereits ein Rating haben? Gerade bei kleineren Projekten werden die genauen Inhalte vielleicht noch gar nicht feststehen...
Und ich denke mal, dass zumindest mittelgroße Spiele wie die Grandia-Reihe noch eine Einstufung bekommen werden. Die Publisher wollen ja auch Geld verdienen.

 

[Gast1730761802]

Ich finde die Aussage nicht gut. Man verbietet also ab 18, damit Jugendliche es spielen dürfen. Aber was ist dann mit Titeln die mit ab 18 gekennzeichnet wurden? Muss jetzt ALLES zensiert werden damit es nur noch ab 16 und darunter gibt?
Denn das würde 'ab 18' generell ausschließen.

Man hat Angst, das dann keiner mehr Kennzeichnen würde und damit Kohle verloren geht, so sieht es aus.

Dürfte vor allem daran liegen, weil Valve bei Steam immernoch keine adäquate Altersverifizierung eingebaut hat.

 

[Splatterpope]

Nope, absolut nicht. Vllt. mal den Artikel lesen (und verstehen).

 

[Meldryt]

Dem möchte ich mich anschließen. Gibt es irgendwo eine Liste der betroffenen Spiele? Hat da schonmal jemand bei Valve angefragt und Antwort erhalten?

Würde mich auch sehr interessieren.
Bei der Resonanz müsste doch schon längst ein findiger Entwickler eine offene Liste online gestellt haben, wo jeder neue Einträge hinzufügen kann. Dann wäre das schnell erledigt.

Am coolsten wäre es gewesen Steam hätte kurzfristig eine Funktion online gestellt, bei der Spieler das Spiel taggen können und man es dann im Shop listen kann, aber das ist Wunschdenken.

 

[mylka]

wie schaffen das nur andere länder? warum brauchen die diesen schwachsinn nicht?
hier muss deutschland wieder überregulieren. vorschriften, vorschriften, vorschriften und seien sie noch so nutzlos. hauptsache irgendwo verdient jemand sehr viel geld, der sich diesen unsinn ausdenkt

 

[Homerclon]

Also die Logik ist, man darf nicht Pauschal alles was nicht gekennzeichnet ist als ab 18+ kennzeichnen, da sonst Kinder nicht mehr an Kindergerechte Spiele kommen. Stattdessen müssen diese jetzt entfernt werden weil sonst ja unfair...

Spiele ohne USK-Einstufung - oder auch Filme ohne FSK -, sind im Prinzip wie indizierte Werke zu behandeln. Das heißt, das sie bereits niemandem angeboten (das anzeigen im Steam Store reicht aus) werden dürfen, die Minderjährig sind.

Siehe JuSchG §12 Absatz 3.

Das Problem ist: Die Publisher / Entwickler könnten auf eine USK-Bewertung verzichten, und es somit quasi als "Ab 18" verkaufen, wenn sie genau wissen dass ein Spiel entweder "keine Jugendfreigabe" erhält (würden zumindest Geld sparen), oder die USK erst gar keine Bewertung erteilen würde. Dem kommt man zuvor, indem Spiele ohne USK-Bewertung vom Handel wie indizierte zu behandeln sind.
Egal ob nun Geld gespart werden soll, oder erwartet wird keine Bewertung zu erhalten, in beiden Fällen würde nach der Veröffentlichung eine mögliche Indizierung durch die BzKJ drohen. Das darf diese nämlich nur, wenn ein Spiel (Filme etc.) keine Bewertung (der USK/FSK) erhalten hat.


Valve könnte diese weiterhin anbieten, wenn sie eine Altersprüfung in den Shop integrieren würden.
Es gibt deutsche Versandhändler, die auch indizierte Spiele und Filme verkaufen.

 

[saphira33]

Spiele ohne USK-Einstufung - oder auch Filme ohne FSK -, sind im Prinzip wie indizierte Werke zu behandeln. Das heißt, das sie bereits niemandem angeboten (das anzeigen im Steam Store reicht aus) werden dürfen, die Minderjährig sind.

Nicht minderjährigen angezeigt und niemandem angezeigt sind aber zwei ganz unterschiedliche paar Schuhe.

 

[MOD6699]

Niemand weiß so richtig wie die FSK entscheiden. Manchmal wird auch einfach morgens nach dem Toilettengang wild gewürfelt und so entschieden...

 

[Homerclon]

Nicht minderjährigen angezeigt und niemandem angezeigt sind aber zwei ganz unterschiedliche paar Schuhe.

Ich wiederhole mich, mit anderen Worten:
Daran könnte Valve jederzeit etwas ändern, sie brauchen nur eine Altersprüfung hinzufügen.