The Witcher 3: Wild Hunt - AMD über Hairworks-Probleme und eigene Innovationen

[PCGH-Redaktion]

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The Witcher 3: Wild Hunt hat in den letzten Tagen für einige Diskussionen gesorgt, die nichts mit der Qualität des Rollenspiels an sich zu tun haben, sondern sich um die Leistung mit AMD-Grafikkarten drehen. AMD warf Nvidia sogar vor, die Leistung von Radeon-Grafikkarten mit Hairworks explizit "sabotiert" zu haben, was Nvidia natürlich von sich wies. In einem Interview hat AMD nun über die Hairworks-Probleme und eigene Innovationen gesprochen.

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[R_Apid_Pr0]

AW: The Witcher 3: Wild Hunt - AMD über Hairworks-Probleme und eigene Innovationen

Genau deswegen Mag ich AMD! Sie kommen mir einfach Sympatisch rüber, sie Entwickeln für uns alle und nicht nur für sich selbst.
BTW, hätte man ja auch TressFX statt Hairworks einsetzen können wenn man doch so "unparteiisch" ist.

 

[Arkonos66623]

AW: The Witcher 3: Wild Hunt - AMD über Hairworks-Probleme und eigene Innovationen

Dem kann man ja nur 100% zustimmen, ergibt jetzt auch Sinn warum die 780er auch so einbrechen. Eine stärke der neuen Nvidia GPU´s ist eben die Polygonleistung. Mehr macht Tesselation ja meines Wissens auch nicht als eine art Highmap zu nutzen und Polygone auf diese entsprechend zu legen, aber halt auch teilweise äusserst verschwenderisch.

 

[mrpendulum]

AW: The Witcher 3: Wild Hunt - AMD über Hairworks-Probleme und eigene Innovationen

Wieder ein gefundenes Fressen für alle Propellerjungs.

Genau deswegen Mag ich AMD! Sie kommen mir einfach Sympatisch rüber, sie Entwickeln für uns alle und nicht nur für sich selbst.
BTW, hätte man ja auch TressFX statt Hairworks einsetzen können wenn man doch so "unparteiisch" ist.

Jaja ... AMD der Robin Hood unter den drei Hardwareaustattern im PC-Segment Man kann alles so drehen und Wenden wie man möchte. Und so klingt das für mich hier auch und bei jeder Aussage beider Lager.

 

[R_Apid_Pr0]

AW: The Witcher 3: Wild Hunt - AMD über Hairworks-Probleme und eigene Innovationen

Jaja ... AMD der Robin Hood unter den drei Hardwareaustattern im PC-Segment Man kann alles so drehen und Wenden wie man möchte. Und so klingt das für mich hier auch und bei jeder Aussage beider Lager.

Dann fang doch mal an zu Erzählen wo NVidia ihre "Technologien" mit AMD teilt
GameWorks wird AMD nie zu besichtigen bekommen.

 

[burnbabyburn2]

AW: The Witcher 3: Wild Hunt - AMD über Hairworks-Probleme und eigene Innovationen

Wieder ein gefundenes Fressen für alle Propellerjungs.



Jaja ... AMD der Robin Hood unter den drei Hardwareaustattern im PC-Segment Man kann alles so drehen und Wenden wie man möchte. Und so klingt das für mich hier auch und bei jeder Aussage beider Lager.

aha, als Nvidia und AMD gleich sind, wie war das nochmal mit den VRAM Skandal , ach ne ist eine großartiges Design, AMD ist wahrscheinlich einer der wenigen Firmen in der IT - Branche die noch Fehler zugeben.

 

[R_Apid_Pr0]

AW: The Witcher 3: Wild Hunt - AMD über Hairworks-Probleme und eigene Innovationen

aha, als Nvidia und AMD gleich sind, wie war das nochmal mit den VRAM Skandal , ach ne ist eine großartiges Design, AMD ist wahrscheinlich einer der wenigen Firmen in der IT - Branche die noch Fehler zugeben.

So ist es, nicht das ich direkt AMD Fanboy bin (ich habe meiner Mom auch eine NVidia Karte verbaut), aber ich habe im inneren eine tiefe Abneigung gegen NVidia entwickelt.

 

[Soulsnap]

AW: The Witcher 3: Wild Hunt - AMD über Hairworks-Probleme und eigene Innovationen

Nvidia macht es mir nicht leicht. Ich warte momentan auf die 980Ti u d die 390X. Die bessere Karte soll gekauft werden. Nach all den Negativen Dingen in letzter Zeit von Seiten Nvidias ( Titan abzocke, Treiber die GPUs killen, Preiswucher, Speicherfeature, Gameworks und schlussendlich die unglaubliche Ignoranz und abgehobene Art und Weise dieser Firma) fällt es mir jedoch schwer mir eine grüne Karte zu kaufen.

Um Fanboy Diskussionen auszuräumen, meine jüngsten Bruder hab ich ne 760 eingebaut, vielen bekannten eine 970 (bbevor das Problem bekannt war)

 

[Laggy.NET]

AW: The Witcher 3: Wild Hunt - AMD über Hairworks-Probleme und eigene Innovationen

Maxwell sei bei Tessellation wesentlich leistungsfähiger als Kepler und Nvidia wolle natürlich ihre neuesten Grafikkarten bewerben.

Das mag stimmen, ist aber in der Praxis völlig Irrelevant. Laut PCGH bench siehts so aus:
The Witcher 3 im Technik-Test: CPU und GPU-Benchmarks [Test der Woche]

Abstand zwischen GTX 770 und GTX 970:

Hairworks AN: 71%
Harworks AUS: 72 %

 

[mimamutzel]

AW: The Witcher 3: Wild Hunt - AMD über Hairworks-Probleme und eigene Innovationen

Schön das die Wahrheit ans Licht kommt!

 

[Ryle]

AW: The Witcher 3: Wild Hunt - AMD über Hairworks-Probleme und eigene Innovationen

AMD ist wahrscheinlich einer der wenigen Firmen in der IT - Branche die noch Fehler zugeben.

Sieht man aktuell an Freesync wie kommunikativ AMD ist...

Das einzige womit AMD in seit geraumer Zeit glänzen kann sind Technologien und Features beim Wettbewerb abschauen oder als eigene Entwicklungen anpreisen obwohl man selbst nicht wirklich viel für getan hat. Außerdem verwirft man Entwicklungen wieder viel zu schnell oder treibt sie nicht ausreichend voran. Durch das furchtbare Marketing die letzten Jahre hat AMD bei mir auch an Glaubwürdigkeit verloren.

Ich will Nvidia hier nicht verteidigen, was sie machen hilft dem Kunden nichts und die Geschichte mit der 970 war eine absolute Frechheit und hätte massiv abgestraft gehört. Allerdings sind sie im Fall Gameworks und auch G-Sync dazu berechtigt ihre eigenen Entwicklungen zu schützen. Gameworks ist für mich auch keine "Blackbox" sondern ein optionales Feature, dass es ohne das Zutun von Nvidia wahrscheinlich auch nicht in der Form geben würde. Soll heißen, ohne Gameworks und die Manpower die Nvidia bei den Entwicklungen einfließen lässt, würde es die Features in den meisten Spielen einfach nicht geben. Außerdem sind sie einfach deaktivierbar und kein Gamechanger.


Allerdings kann ich dieses AMD Geheule nicht mehr hören.
Im Grunde widerspricht man sich ja auch hier wieder selbst. Anfangs hieß es man könne nichts an den Gameworks Features optimieren und Nvidia beeinflusse aktiv die Performance von AMD Karten und nun hat eine Privatperson innerhalb eines Tages einen Workaround entwickelt. Und dieser Blödsinn, dass Nvidia 3 Monate vor Release Gameworks eingebunden hätte und damit die AMD Performance massiv beeinträchtigt wurde, nimmt denen doch auch keiner ab wenn schon vor mehr als einem Jahr Pressekonferenzen zu Gameworks Features gehalten wurden. CDPR hat ja selbst geschrieben wann der letzte Kontakt mit AMD stattfand.

Ich mag Nvidia, deren Preispolitik und proprietären Blödsinn auch nicht, allerdings kann man sich bei dem Laden zumindest auf zeitnahe Bugfixes und Treiberreleases verlassen und das ist etwas was AMD einfach nicht auf die Reihe bekommt.

 

[TheLukay]

AW: The Witcher 3: Wild Hunt - AMD über Hairworks-Probleme und eigene Innovationen

Es ist schon ein bisschen lächerlich das Ganze.
Und kommt von AMD natürlich auch nicht gut rüber direkt Nvidia den schwarzen Peter in die Schuhe zu schieben, auch wenn Sie damit wohl recht haben.
Warum kein TressFX genutzt wurde bleibt mir ein Rätsel, das läuft bei beiden ziemlich gut und frisst viel weniger Performance als Hairworks.
Ich gehe mal davon aus, dass es Nvidias Absicht war, das HairWorks mit 64X tesseliert, einfach um die neuen Karten besser aussehen zu lassen und die wenigsten Leute fummeln ja an solchen Einstellungen rum . Nvidia war schon immer gut in solchen Tricksereien.

Gut aussehen tut es jetzt auch nicht unbedingt. Erinnert bei Monstern ein bisschen an FurMark
Also kein Feature, dass ich vermissen würde.
Trotzdem Schade, dass immer so ein Theater gemacht wird.

 

[hauptmann25]

AW: The Witcher 3: Wild Hunt - AMD über Hairworks-Probleme und eigene Innovationen

Einigerseits stimmt dass, andererseits frage ich mich warum AMD nicht von Anfang an einfach einen Treiber rausgebracht hat der die Tesselation auf x16 forciert. Oder den Entwickler gesagt hat, hey, stellt doch mal die Tesselation für AMD-Karten runter! Ist ja nicht schwer das erkannt wird um was für eine Karte es sich handelt im System und dynamisch angepasst wird. Oder noch besser dem Kunden gleich die Option gegeben wird es einzustellen. Da muss man Nvidia an die Nase kneifen, dass hier ist ja verdammt nochmal PC-gaming, das zeichnet sich doch gerade eben durch Optionsmenüs aus, umso fetter und detailreicher umso besser!

 

[GoldenMic]

AW: The Witcher 3: Wild Hunt - AMD über Hairworks-Probleme und eigene Innovationen

AMD stellt sich typischerweise mal wieder als Opfer dar.

Aber nan hört kein Wort darüber, dass man dem Entwickler angeboten hätte TressFX zu verwenden. Auch nicht darüber TressFX parallel einzubinden,
Auch nicht darüber, das man mindestens zwei Monate Zeit hatte über den hohen Tesselationsfaktor mit CDPR zu reden. Oder einen Treiber rauszubringen und der eigenen Community nahezulegen, das man doch mit einem niedrigeren Tesselationslevel optisch gleichwertige Bilder bei besserer Performance erreicht.
Aber nein. AMD ist schlau.
Man tut selbst gar nichts, lääst das Spiel rauskommen und kann dann Nvidia dies und jenes vorwerfen.
Und die Aussage von AMD zu Kepler ist mal sowieo völlig aus der Luft gegriffen.


Jeder Proppellerjunge schiebt die Schuld auf Nvidia und auf Gameworks, dabei MUSS sich jeder genauso die Frage stellen, warum CDPR, die ja immer von allen in den Himmel gelobt werden, freiwillig Gameworks nutzt.



AMD ist für mich das kleine Mädchen, das über die vergossene Milch heult, sie selbst verschüttet hat und es jemand anderen Anhängen will.

 

[Brehministrator]

AW: The Witcher 3: Wild Hunt - AMD über Hairworks-Probleme und eigene Innovationen

Sieht man aktuell an Freesync wie kommunikativ AMD ist...

Das einzige womit AMD in seit geraumer Zeit glänzen kann sind Technologien und Features beim Wettbewerb abschauen oder als eigene Entwicklungen anpreisen obwohl man selbst nicht wirklich viel für getan hat.

Das soll jetzt hoffentlich Sarkasmus sein AMD hat dafür gesorgt, dass ein offener Standard für Adaptive Sync in die VESA-Spezifikation aufgenommen wird, aber Nvidia wollte beim offenen Standard nicht mitspielen und hat lieber schnell eine eigene, proprietäre Technologie gebastelt. Dass es bei Nvidia extrem schnell gehen musste, sieht man z.B. an der anfänglichen Verwendung des abartig teuren FPGAs, weil die Zeit einfach nicht mehr reichte, einen ASIC zu designen und fertigen zu lassen. Sonst hätte man es nicht geschafft, AMD/VESA hier zu überholen. Und jetzt kommst du, und wirfst AMD vor, sie würden immer nur abschauen und nachmachen?

Jeder Proppellerjunge schiebt die Schuld auf Nvidia und auf Gameworks, dabei MUSS sich jeder genauso die Frage stellen, warum CDPR, die ja immer von allen in den Himmel gelobt werden, freiwillig Gameworks nutzt.

Wenn du hier regelmäßig die Mehrheit der Foren-Teilnehmer als Propellerjungen bezeichnest, kam dir dann eigentlich schon mal die Idee, dass vielleicht in Wirklichkeit du es bist?

 

[GoldenMic]

AW: The Witcher 3: Wild Hunt - AMD über Hairworks-Probleme und eigene Innovationen

Das soll jetzt hoffentlich Sarkasmus sein AMD hat dafür gesorgt, dass ein offener Standard für Adaptive Sync in die VESA-Spezifikation aufgenommen wird, aber Nvidia wollte beim offenen Standard nicht mitspielen und hat lieber schnell eine eigene, proprietäre Technologie gebastelt. Dass es bei Nvidia extrem schnell gehen musste, sieht man z.B. an der anfänglichen Verwendung des abartig teuren FPGAs, weil die Zeit einfach nicht mehr reichte, einen ASIC zu designen und fertigen zu lassen. Sonst hätte man es nicht geschafft, AMD/VESA hier zu überholen. Und jetzt kommst du, und wirfst AMD vor, sie würden immer nur abschauen und nachmachen?



Wenn du hier regelmäßig die Mehrheit der Foren-Teilnehmer als Propellerjungen bezeichnest, kam dir dann eigentlich schon mal die Idee, dass vielleicht in Wirklichkeit du es bist?

Ich rede natürlich von den CDPR Propellorjungs, falls das aus dem Satzzusammenhang nicht hervorging.

 

[burnbabyburn2]

AW: The Witcher 3: Wild Hunt - AMD über Hairworks-Probleme und eigene Innovationen

AMD stellt sich typischerweise mal wieder als Opfer dar.

Aber nan hört kein Wort darüber, dass man dem Entwickler angeboten hätte TressFX zu verwenden. Auch nicht darüber TressFX parallel einzubinden,
Auch nicht darüber, das man mindestens zwei Monate Zeit hatte über den hohen Tesselationsfaktor mit CDPR zu reden. Oder einen Treiber rauszubringen und der eigenen Community nahezulegen, das man doch mit einem niedrigeren Tesselationslevel optisch gleichwertige Bilder bei besserer Performance erreicht.
Aber nein. AMD ist schlau.
Man tut selbst gar nichts, lääst das Spiel rauskommen und kann dann Nvidia dies und jenes vorwerfen.
Und die Aussage von AMD zu Kepler ist mal sowieo völlig aus der Luft gegriffen.


Jeder Proppellerjunge schiebt die Schuld auf Nvidia und auf Gameworks, dabei MUSS sich jeder genauso die Frage stellen, warum CDPR, die ja immer von allen in den Himmel gelobt werden, freiwillig Gameworks nutzt.



AMD ist für mich das kleine Mädchen, das über die vergossene Milch heult, sie selbst verschüttet hat und es jemand anderen Anhängen will.

2 Monate vor Release den Code zu bekommen und ihn dann entsprechend abzuändern ist sehr wenig Zeit, der eine oder andere schon mal einen Code bekommen und die wissen wir schwierig es ist im Code nachzuschauen oder gar ohne viele Doku irgendwas nachzubauen (Reverse Engineering), jetzt ändert man hier und da mal den Ablauf und ändert Schnittstellen baut irgendwo noch zusätzlich was ein , ändert Namen, etc. und perfekt ist das Chaos, man kann z. B. nicht 300 Leute darauf ansetzen und sich dann erwarten man ist in einen Tag dann fertig, das funktioniert einfach nicht.

Im Grunde sollte der Publisher die Schnittstellen definieren und wobei dann jeder dar-aufzugreifen kann, und dahinter seine Optimierungen machen kann aber nicht ungekehrt, Nvidia gibt vor und der Publisher baut das ein und AMD hat dann Probleme eine Schnittstelle richtig abzubilden, weil man vielleicht zwei oder mehr braucht anstatt eine wie für Nvidia.

 

[Brehministrator]

AW: The Witcher 3: Wild Hunt - AMD über Hairworks-Probleme und eigene Innovationen

Ich rede natürlich von den CDPR Propellorjungs, falls das aus dem Satzzusammenhang nicht hervorging.

Ok, sorry, das hab ich dann echt falsch verstanden

 

[SimonG]

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Sieht man aktuell an Freesync wie kommunikativ AMD ist...

Was ist mit Freesync? Das ist doch nur der AMD Marketing-Name für adaptive vertikale Synchronisation.

Das einzige womit AMD in seit geraumer Zeit glänzen kann sind Technologien und Features beim Wettbewerb abschauen oder als eigene Entwicklungen anpreisen obwohl man selbst nicht wirklich viel für getan hat. Außerdem verwirft man Entwicklungen wieder viel zu schnell oder treibt sie nicht ausreichend voran. Durch das furchtbare Marketing die letzten Jahre hat AMD bei mir auch an Glaubwürdigkeit verloren.

Du spielst hier darauf an, dass AMD mit Freesync rausgekommen ist, nachdem Nvidia G-Sync als großartige Innovation verkaufen wollte, nicht wahr? Dazu sei dir gesagt, dass G-Sync und Freesync praktisch das gleiche ist. Das sagenumwobene G-Sync Modul ist mittlerweile nicht mehr als ein Marketing-Gag. Das hat Nvidia selbst bewiesen, als sie einen Treiber veröffentlicht haben der das Feature auf Notebooks ohne dieses Modul erlaubt hat.
Womit wir auch schon bei Glaubwürdigkeit und Marketing wären. Wann hat AMD jemals etwas falsches versprochen? War nicht meist Nvidia die Firma mit den Marketing-Lügen? Ich erinnere an

1. Die falschen Spezifikationen der GTX 970
2. Das bereits erwähnte (unnötige) G-Sync Modul
3. Die vermeintliche DX11.1 Fähigkeit von Kepler
4. Die angeblich fünffache Leistung von Tegra 3 gegenüber dem Vorgänger
5. Die Fermi-Präsentation mit einer "echten" Karte ... mit Holzschrauben
6. Die seltsamen Ausfälle von von Mobilchips der Reihen G84 und G86

Ich will Nvidia hier nicht verteidigen, was sie machen hilft dem Kunden nichts und die Geschichte mit der 970 war eine absolute Frechheit und hätte massiv abgestraft gehört.

Du verteidigst die Firma aber gerade. Das war bei weitem nicht der erste Fehltritt Nvidias dieser Art. Trotzdem hagelt es Unterstützung von allen Seiten und AMD nennst du "unglaubwürdig".

Allerdings sind sie im Fall Gameworks und auch G-Sync dazu berechtigt ihre eigenen Entwicklungen zu schützen. Gameworks ist für mich auch keine "Blackbox" sondern ein optionales Feature, dass es ohne das Zutun von Nvidia wahrscheinlich auch nicht in der Form geben würde. Soll heißen, ohne Gameworks und die Manpower die Nvidia bei den Entwicklungen einfließen lässt, würde es die Features in den meisten Spielen einfach nicht geben. Außerdem sind sie einfach deaktivierbar und kein Gamechanger.

Nvidia darf Gameworks und G-Sync und PhysX promoten und geschlossen halten. Kein Thema. Aber feiern werde ich sie dafür nicht. Ich lasse mich nicht gerne für dumm verkaufen. Nvidia versucht es aber immer wieder, indem sie ihre Marktstellug nutzen um die Produkte der Konkurrenz schlechter aussehen zu lassen, als sie tatsächlich sind.
Ich finde das nicht unterstüzenswert.

Im Grunde widerspricht man sich ja auch hier wieder selbst. Anfangs hieß es man könne nichts an den Gameworks Features optimieren und Nvidia beeinflusse aktiv die Performance von AMD Karten und nun hat eine Privatperson innerhalb eines Tages einen Workaround entwickelt. Und dieser Blödsinn, dass Nvidia 3 Monate vor Release Gameworks eingebunden hätte und damit die AMD Performance massiv beeinträchtigt wurde, nimmt denen doch auch keiner ab wenn schon vor mehr als einem Jahr Pressekonferenzen zu Gameworks Features gehalten wurden. CDPR hat ja selbst geschrieben wann der letzte Kontakt mit AMD stattfand.

Ein Workaround ist eben keine Lösung für das Problem. Hier haben CDPR oder NVidia Entwickler einfach unvernünftige Einstellungen gewählt. Die Beweggründe dahinter und was AMD wann gewusst haben soll. Das kann wohl keiner von uns beurteilen.

Ich mag Nvidia, deren Preispolitik und proprietären Blödsinn auch nicht, allerdings kann man sich bei dem Laden zumindest auf zeitnahe Bugfixes und Treiberreleases verlassen und das ist etwas was AMD einfach nicht auf die Reihe bekommt.

Na, dann sind wir uns im Grunde ja einig. Ich finde auch, dass AMD an den angesprochenen Punkten arbeiten muss. Aber dafür braucht AMD einfach mehr Geld und mehr Marktanteil. Und jetzt ratet mal, wer das in der Hand hat.

PS: Versteht mich nicht falsch. Nvidia hat momentan oft die besseren Grafikkarten im Angebot. Darum geht es mir nicht und es fällt mir auch nicht schwer das zuzugeben.

 

[GoldenMic]

AW: The Witcher 3: Wild Hunt - AMD über Hairworks-Probleme und eigene Innovationen

2 Monate vor Release den Code zu bekommen und ihn dann entsprechend abzuändern ist sehr wenig Zeit, der eine oder andere schon mal einen Code bekommen und die wissen wir schwierig es ist im Code nachzuschauen oder gar ohne viele Doku irgendwas nachzubauen (Reverse Engineering), jetzt ändert man hier und da mal den Ablauf und ändert Schnittstellen baut irgendwo noch zusätzlich was ein , ändert Namen, etc. und perfekt ist das Chaos, man kann z. B. nicht 300 Leute darauf ansetzen und sich dann erwarten man ist in einen Tag dann fertig, das funktioniert einfach nicht.

Im Grunde sollte der Publisher die Schnittstellen definieren und wobei dann jeder dar-aufzugreifen kann, und dahinter seine Optimierungen machen kann aber nicht ungekehrt, Nvidia gibt vor und der Publisher baut das ein und AMD hat dann Probleme eine Schnittstelle richtig abzubilden, weil man vielleicht zwei oder mehr braucht anstatt eine wie für Nvidia.

2Monate sind verdammt viel zeit, wenn man sich mal das Gegenbeispiel ansieht:
Geforce-Probleme: Nvidia warnt PC-Spieler vor Tomb Raider - Golem.de

Burns schreibt, dass Nvidia die fertige PC-Fassung erst am vergangenen Wochenende - also unmittelbar vor der Veröffentlichung am 5. März 2013 - erhalten habe. Diese Version sei im Hinblick auf Stabilität, Bildqualität und Geschwindigkeit deutlich schlechter gewesen als ein früherer Build. Nvidia arbeite eng mit Crystal Dynamics zusammen, um die Probleme zu lösen. Allerdings würden sich nicht alle Fehlerquellen durch neue Treiber beseitigen lassen, sondern auch die Spielentwickler müssten ihren Code anpassen.

Und jetzt wieder du.