Skalierungen - Vergleiche - techn. Hintergründe [Auflösung]

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Gamer4k

PC-Selbstbauer(in)
Skalierungen - Vergleiche - techn. Hintergründe [Auflösung]

Habe nun hoffentlich ein Forum gefunden in welchem techn. versierte Personen unterwegs sind, bei denen man auch eher unschöne Themen anschneiden kann.

In diesem Thread könnt ihr Vergleiche zu Spielen mit unterschiedlichen Auflösungen einer Konsole bringen. Sprich, eine Sammelstelle um festzustellen wie welches Spiel auf welcher Konsole am besten aussieht. Wichtig sind denke ich nur zwei Auflösung, und zwar 1080p und 2160p.

Technische Hintergründe usw.. sind auch gerne gesehen sowie natürlich Lösungsvorschläge bei Problemen.

Aus aktuellem Anlass fange ich mit meinen neuen Erkenntnissen an. Es geht um die XBOX One S die offensichtlich generell mit 4K Upscaling zwar ein ruhigeres Bild darstellt, dafür aber die Schärfe innerhalb der Texturen verschwimmen. Da es unterschiedliche Wahrnehmungen gibt und einige steif und fest behaupteten sie hätten hier keine Probleme, bis sie selber Screenshots erstellten, hier meine Videovergleiche zu dem Thema:

XBOX One S 4K Upscale Comparison Forza 6 - YouTube

2nd Forza 6 XBOX One S 4k Upscale Comparison - YouTube

MGS5 XBOX One S Upscale 4K Comparison - YouTube

Auffällig ist, umso niedriger die interne Auflösung, umso verschwommer die Bildqualität.

In einem anderen Forum meinte jemand, es könnte sich bei diesem Effekt um bilineare Interpolation handeln.

Wie seht ihr das?

Wenn das von MS nicht gefixt wird, und man unter 1080p kein HDR hat, bedeutet dies, man müsste wenn man HDR möchte in "unscharf" spielen.

Bin gespannt was die Profis hierzu sagen können.
 
AW: Skalierungen - Vergleiche - techn. Hintergründe

Konsolen? Ich denke, du hast das falsche Forum gewählt. Hier geht es hauptsächlich um PC Hardware.
 
AW: Skalierungen - Vergleiche - techn. Hintergründe

Tech schrieb:
Konsolen? Ich denke, du hast das falsche Forum gewählt. Hier geht es hauptsächlich um PC Hardware.
Zum Vergrößern anklicken....

Sicher. Der o8/15 Konsolenspieler hat nur zu wenig Ahnung von Technik weswegen es mit einigen so keine Freude macht. Man merkt auch schon hier in dem Konsolen-Unterforum das die User mehr techn. KnowHow haben.
 
AW: Skalierungen - Vergleiche - techn. Hintergründe

wuselsurfer schrieb:
Manche Leute können auch nicht mal know how richtig schreiben ... .
Zum Vergrößern anklicken....
Mach dich nicht lächerlich. Wenn jemand SuperSampleAntiAliasing schreibt, würdest du dann auch ein "Manche Leute können auch nicht mal Super-Sample Anti-Aliasing richtig schreiben" posten? Oder halt, tschuldige, ich hätte selber noch einen "Fehler" einbauen müssen. :lol: KnowHow selbstverständlich eine legitime Schreibweise für Foren-Umgangsprache.
Über die restlichen Kommentare sollte mal ein Mod drüberschauen...
 
AW: Skalierungen - Vergleiche - techn. Hintergründe

So, habe die letzten Tage ein paar Vergleiche angefertig mit der Xbox One S, und im Ergebnis bleibt es leider gleich. In 1080p wird es schärfer. Es wurde auch mittlerweile von Leuten bestätigt die erst fest behaupteten es wäre in 4k schärfer, bis sie selbst experimentierten und Fotos erstellten. Darunter waren auch andere und vor allem teurere Geräte wie von Panasonic. In anderen Vergleichsvideos ein paar merkwürdigen Typen im Netz, die auch vergleichen und 4k deutlich besser finden sieht man dennoch, wenn er auf 1080p schaltet den Schärfezugewinn. Also glaube ich nicht an einen defekt, ein schlechten TV oder sonst was. Wenn den Unterschied jemand nicht sehen will, liegt es meiner Meinung nach rein an seiner Wahrnehmung oder sein TV skaliert noch schlechter als eine One S.

Was meint ihr eigentlich zu dem Thema?

NEW FH3 Full HD 4K Comparison XBOX One S - YouTube

Forza Horizon 3 Demo Comparison 1080p 2160p - YouTube

Auch zwei gute Vergleiche, PS4 Old in 1080p vs. Xbox One S im 4k:

FIFA 17 Demo PS4 vs. XBOX One S Comparison - YouTube

Doom XBOX One S (4k Upscaling) PS4 (fat, 1080p) Comparison - YouTube

Ich finde das Ergebnis jedenfalls richtig enttäuscht. Warum MS das meiner Meinung nach so vergeigt hat kann ich nicht nachvollziehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Skalierungen - Vergleiche - techn. Hintergründe

An alle die mir nicht glaubten und meine Kritik als Fake darstellten. Digital Foundry hat sich in dem neuen Artikel dazu vorab geäussert und einen Link auf MEINEN BLOG gesetzt. Ich wunderte mich gerade über einen enormen Zuwachs an Klicks und bin nun drauf gestossen. Wie geil ist das denn:

Forza Horizon 3 at 4K 60fps is simply breathtaking • Eurogamer.net

"It's something I'll have to return to later, but in the meantime, I banked a bunch of Xbox One S footage with the game running via 4K upscaling, mostly because of an email I received a while back, pointing me to this German blog, which paints a highly unpleasant picture of the new console's 4K upscaler. We noted that our Panasonic 4K TV did a better job of upscaling than the Xbox One S in our hardware review, but I've been spending a fair amount of time behind the scenes working on our HDMI 2.0 4K capture workflow, so this seemed like as good a time as any to put the kit through its paces. The scaler looks ever-so-slightly softer than a Photoshop upscale of native 1080p captures, but seems to be performing fine."

Ich fühle mich geehrt!

Endlich nimmt es Fahrt an. DF wird sich dem Thema wohl bald widmen. Da bin ich mal gespannt.
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Skalierungen - Vergleiche - techn. Hintergründe

Habe nun mal ein paar Links zusammen gefasst in denen bestätigt wird, was ich die ganze Zeit sage. Das die XBXO One S Skalierung schlechter ist als die interne der wohl meisten TVs.

-----------------
Xbox One S Upscaler - Xboxdynasty

"Hi Leute,

ich habe die Xbox One S nun seit einigen Tagen und nutze sie an meinem Samsung KU6079 4K TV.

Bei der Xbox One S kann man ja nun 4K als Auflösung einstellen, sodass die Xbox eigenständig upscaling betreibt, ehe es an den TV geht.

Ich habe den Eindruck, dass das Bild allerdings schärfer aussieht, wenn ich die Xbox auf 1080p einstelle und den TV das Upscaling übernehmen lasse. Beim Upscaling der Xbox kommt es mir vor, als wäre das wie weichgezeichnet, also insgesamt unschärfer als durch das upscaling des TVs.

Habt ihr schon ähnliche Erfahrungen gemacht, oder seid ihr zufrieden wenn die Xbox selbst das upscaling macht?"

--------------

Auf meinem Youtube Channel:

NEW FH3 Full HD 4K Comparison XBOX One S - YouTube

"DaStyla89vor 1 Monat (bearbeitet)
Das ist mir auch aufgefallen. Meine Slim schaltet beim Start von FH3 in den 4K UHD Modus um. Zwar sind die Farben schöner, aber dafür ist komischerweise 4K unschärfer als 1080p, was mich richtig ärgert. Verstehe das ganze nicht. Vielleicht kommen sich die Upscaler von TV und Slim in die Quere? Ist bei dir HDR an?"

---------------

[XONE] XBOX One S 4K Upscaling Probleme - XBOX Technik (Hardware, Zubehor, Updates) - FRONT Foren Gaming Community

"kann leider nur Forza 6 machen, MGS 5 hab ich nicht mehr auf der Platte

Aber hier:

https://picload.org/image/rrwpccrp/4k.jpg


https://picload.org/image/rrwpccdg/1080p.jpg


Man sieht den Unterschied, aber ich finde nicht so deutlich wie bei dir.

Trotzdem hast du schon absolut Recht, das muss man im Auge behalten"##"

--------------

http://frontforen.de/index.php?page=Thread&postID=1366333#post1366333

"so One S gekauft! Hab scheinbar das selbe 4K Upscaling Problem wie in den obigen Thread, sehr unscharfes Bild bei 4K Ausgabe, wenn ich auf 1080p umstelle ist´s super scharf, zurück zu 4K unscharf..!!??
Getestet mit Rise of the Tomb Raider, Witcher 3, Far Cry 4...

Gibts dazu schon ne Lösung,oder an was könnte das liegen? TV sind sämtliche Bildverbesserer aus, allerdings müsste dann ja das 1080p Bild (4K upscaled vom TV) auch unscharf sein, wenns an TV Bildverbesserern liegen sollte...

Danke schon mal :thumbup:"

---------

Was ich damit sagen will, die Probleme sind sichtbar und vorhanden. Das es einige nicht erkennen oder wahrnehmen, ist absolut nachvollziehbar.

Der Punkt ist aber, das Bild wird in 4K bei der ONE S schlecht, bzw. skaliert der TV einfach deutlich besser.

Was bei dem Thema auffällig ist, die Leute meinen erst unter 4K ein besseres Bild zu haben, und dann nach dem Eigentest erkennen sie doch, wie unscharf das Bild wird. Ich denke, damit ist eines bewiesen, TVs skalieren einfach besser als die ONE S, das die Wahrnehmung der Spieler unterschiedlich ist, und es nicht jeder erkennen kann ist allerdings auch deutlich.

Ich hoffe also, wir können das endlich als GEGEBEN annehmen und müssen nicht immer und permanent daran zweifeln ob es an meinem TV liegt oder an etwas anderem.

Diese ganzen Grundsatzdiskussionen, obwohl es schön langsam immer mehr Stimmen mit unterschiedlichen - auch HOCHPREISIGEN - TVs bestätigen.

Dann zum eigentlichen Thema:

Die XBOX One S gibt anscheinend eine 4:2:0 Farbkodierung aus, bei 4K Inhalten.

http://support.xbox.com/de-DE/xbox-one/console/4k-on-xbox-one-s-technical-requirements

Das könnte auch schon die Lösung des Problems näher bringen. DENN: Eine solche Farb- bzw. Pixelkodierung wie es MS nennt, besagt nichts anders als das sich 4 Pixel (zwei neben, und zwei untereinander) eine Farbinformation teilen.

Sowas mag bei Videos kaum auffällig sein, bei Videografiken mit scharfen Kanten und harten Kontrasten allerdings fällt es massiv auf.

Und hier kann der TV BESSER arbeiten. Der TV skaliert das 1080p Signal ja nicht auf 4:2:0 hoch, sondern auf eine 1:1 Kodierung, sprich, RGB bzw. 4:4:4.
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Skalierungen - Vergleiche - techn. Hintergründe

Forza Motorsport 6:

Native 1080p-Auflösung:
https://screenshotscontent-t5002.xb...2e9-b80b-a282a997c17a/Screenshot-Original.png

4kUHD-Auflösung per Upscaling:
https://screenshotscontent-t4001.xb...3a9-b101-a7523735110a/Screenshot-Original.png


Forza Horizon 3:

Native 1080p-Auflösung:
https://screenshotscontent-t2002.xb...10d-86de-bf8d606f42f0/Screenshot-Original.png

4kUHD-Auflösung mit HDR per Upscaling:
https://screenshotscontent-t3002.xb...12d-82f3-35ee78981ddb/Screenshot-Original.png

Und jetzt sagt mir einer, wo das in 4kUHD schlecht ist?! :what:
Ich finde Forza Horizon 3 in 4kUHD und HDR einfach überlegen.

*getestet mit einem Samsung UE55KS7090 (HDR8+2 FRC)
 
AW: Skalierungen - Vergleiche - techn. Hintergründe

DARK-THREAT schrieb:
Forza Motorsport 6:

Native 1080p-Auflösung:
https://screenshotscontent-t5002.xb...2e9-b80b-a282a997c17a/Screenshot-Original.png

4kUHD-Auflösung per Upscaling:
https://screenshotscontent-t4001.xb...3a9-b101-a7523735110a/Screenshot-Original.png


Forza Horizon 3:

Native 1080p-Auflösung:
https://screenshotscontent-t2002.xb...10d-86de-bf8d606f42f0/Screenshot-Original.png

4kUHD-Auflösung mit HDR per Upscaling:
https://screenshotscontent-t3002.xb...12d-82f3-35ee78981ddb/Screenshot-Original.png

Und jetzt sagt mir einer, wo das in 4kUHD schlecht ist?! :what:
Ich finde Forza Horizon 3 in 4kUHD und HDR einfach überlegen.

*getestet mit einem Samsung UE55KS7090 (HDR8+2 FRC)
Zum Vergrößern anklicken....

1. Um die volle Unschärfe zu sehen, muss man den Content auf einem 4k TV direkt vergleichen. So skalierst du hoch und wieder auf 1080p zurück.

2. Dennoch sieht man auf den Bildern deutlich die Unschärfe bei 4k. Ich habe sofort richtig getippt was nun die 4k und die 1080p Screens sind.
 
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