Russland

Man muss nur aufhören Material über die Grenzen zu schicken um zu sehen ob Putin es ernst meint und hätte im Fall der Fälle dann
Den muss ich einfaach zitieren weil ich echt selten Zeuge von noch bescheuerten Aussagen werde, sogar hier :D Sorry aber du brauchst echt mal ein Hobby von welchem du vorallem auch Ahnung hast.
Waffenstopp um zu sehen wie ersnt es Putin meint... nach 3 Jahren Krieg... ???

meine Güte haha...
 
Den muss ich einfaach zitieren weil ich echt selten Zeuge von noch bescheuerten Aussagen werde, sogar hier :D Sorry aber du brauchst echt mal ein Hobby von welchem du vorallem auch Ahnung hast.
Waffenstopp um zu sehen wie ersnt es Putin meint... nach 3 Jahren Krieg... ???

meine Güte haha...
Am besten noch russisches Personal welches das flächendeckend in der Ukraine überwacht. :D
 
Es gibt keine Fakten die mir nicht in den Kram passen, mir passt es nicht in den Kram wenn Leute wie du Fakten nutzen um ein Gesamtbild zu fälschen.
Ach deshalb hast du mir gleich "Ukrainisches Naziparlament" in den Mund gelegt, als ich einfach nur den Fakt auf Nachfrage angesprochen habe, dass mehrere Parteien und Politiker die russische Sprache aus dem Land tilgen wollten und es zu massiven Protesten und Warnungen demokratischer Ländern führte (nachdem behauptet wurde so etwas gab es nie) und daraufhin hat man es Wochen später blockiert. Da war das Kind aber schon um Brunnen.
Dass dir diese Fakten nicht in den Kram passen hast du ja jetzt in 3 Beiträgen mit unsachlichen Strohmann Argumenten und persönlichen Angriffen mehrfach zur Schau gestellt. :daumen:
Dass du auch nur den Begriff Fakten erwähnst bei deinen aberwitzigen Darstellungen der Dinge,
Dann erkläre mir doch mal, was daran aberwitzig sein soll. Das aberwitzige ist doch, dass Leute wie du nicht einmal anerkennen wie sich diese politische und letztendlich kriegerische Auseinandersetzung seit 2008 Schritt für Schritt entwickelt hat und wer nach dem Putsch die Strippen gezogen hat. Kaum zitiert man entsprechende Fakten, wird man unter der Gürtellinie attackiert.
Mit Putin kann man nicht reden also braucht man es auch garnicht zu versuchen, er wird auf seinen Maximalforderungen bestehen und vorallem als Kriegsgewinner aus dieser Nummer raus
Doch man kann mit Putin reden und hat es schon 2022 gekonnt als man Russland noch angeboten hat die NATO aus der Ukraine rauszuhalten. Die Beziehungen zu Russland sind über die Jahre immer weiter erodiert und da müssen es Menschen wie du auch aushalten, wenn der Diskurs nicht komplett gleichgeschaltet abläuft.
Wir Europäer sind die einzigen die die Ukraine noch retten können, mit Waffen, und dann erst, wenn der Russe wirklich wieder in die Lage kommt wo man vor 2 Jahren war, können wir diesen KDespoten im Kreml an den runden Tisch zerren.
Die Ukraine kannst du retten, indem du sofort jegliche Waffenlieferungen einstellst, die Ukraine sich verbindlich mit Russland einigt nicht der NATO beizutreten, sondern nur in die EU zu gehen und die prorussischen Teile im Osten und auf der Krim Russland zusprichst. So wird der Konflikt am Ende gelöst werden und nicht anders.
Alles andere sind Träumereien an die ich auch mal geglaubt habe. Lese dir bitte die Beiträge die 1-2 Jahre alt sind hier durch.
Die Kriegslage muss sich unbedingt zur Gunsten der Ukrainer verbessern weil nur das Putins Handelsbereitschaft weckt und genau dafür muss alles getan werden. Wir haben genug Waffen hier in unseren Hallen, einfach hin schicken...
Genau. Die Strategie die schon seit Jahren nicht funktioniert einfach weiterführen und noch mehr Leid produzieren, bzw. mit dem Risiko verbunden den Krieg weiter auszuweiten. Wird die Ukraine viel stärker unterstützt wird auch Russland+ China nachlegen und dann eventuell Weißrussland mit in den Krieg eintreten.
Den muss ich einfaach zitieren weil ich echt selten Zeuge von noch bescheuerten Aussagen werde, sogar hier
:D
Bescheuert. Okay. Weil?
;)
Irgendwie wirds langsam etwas unterkomplex.
Sorry aber du brauchst echt mal ein Hobby von welchem du vorallem auch Ahnung hast.
Warum bleibst du nicht bei der Sache?
:crazy:

meine Güte haha...
Deine Argumente sind wirklich stark. Haha. Also keine.
Forderungen für einen Waffenstillstand, etwa Waffenlieferungen an eine Kriegspartei vorerst einzustellen, um den guten Willen zu zeigen sind völlig normal. So wurden schon x-Kriege weltweit beendet. Am Verhandlungstisch, aber da gehst du komplett steil.
 
Zuletzt bearbeitet:
Doch man kann mit Putin reden und hat es schon 2022 gekonnt als man Russland noch angeboten hat die NATO aus der Ukraine rauszuhalten. Die Beziehungen zu Russland sind über die Jahre immer weiter erodiert und da müssen es Menschen wie du auch aushalten, wenn der Diskurs nicht komplett gleichgeschaltet abläuft.
Jo, immer brav auf Diktatoren zugehen und Kompromisse zu ihren Gunsten eingehen. Die Geschichte hat gezeigt wie gut das funktioniert.

Es hat Putin einen scheiß zu interessieren in was für Bündnisse die Ukraine eintritt.
 
Jo, immer brav auf Diktatoren zugehen und Kompromisse zu ihren Gunsten eingehen.
Warum immer? In diesem Falle hat doch eure Strategie offenbar nicht funktioniert.
Ich meine, wie lange dauert der Krieg nun schon? Wie wäre es mit einem Strategiewechsel.
Man stoppt die Waffenlieferungen , schaut ob Putin dann einem Waffenstillstand zustimmt und ob es dann zu vernünftigen Verhandlungen über ein Friedensabkommen kommt. Greift Putin weiter an, beendet man den Stop. Ganz einfach. Wo Problem? Das gibt es einfach nicht, nur in deinem Kopf. Du hältst dagegen mit "Diktator blabla", inhaltlich ist das einfach gar nix.
Die Geschichte hat gezeigt wie gut das funktioniert.
Die Geschichte hat auch ausgezeichnet gezeigt wohin es führen kann, wenn ewig Krieg geführt wird.
Es hat Putin einen scheiß zu interessieren in was für Bündnisse die Ukraine eintritt.
Und die USA hat es einen Scheiß zu interessieren, wenn Mexico in ein Militärbündnis mit Russland eingeht. :crazy:
Es hat die USA auch einen Scheiß zu interessieren, wenn Russland auf Kuba Raketen positioniert... reichlich albern und das weißt du.
 
Aber mit einem robusten Mandat ausgestattet. Macht ja sonst keinen Sinn. :devil:
Am besten wäre mit nuklearer Option. Dann könnten die Russen den Russen mit Atombrand drohen, wenn sie sich nicht an Frieden halten. Das wäre dann Win-Win-Win-Win für alle. :ugly:

Und die USA hat es einen Scheiß zu interessieren, wenn Mexico in ein Militärbündnis mit Russland eingeht. :crazy:
Ja. Gebe ich dir Recht.
 
Und die USA hat es einen Scheiß zu interessieren, wenn Mexico in ein Militärbündnis mit Russland eingeht. :crazy:
OK?
Greift Putin weiter an, beendet man den Stop. Ganz einfach. Wo Problem?
Dein Ernst?

Edit:
Ich hätte einen Gegenvorschlag:
Putler Putin hört auf Waffen zu produzieren und wenn kein Waffenstillstand zu Stande kommt kann er ja einfach wieder anfangen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Da hier ja immer sehr oft die Geschichte der angeblichen Unterdrückung russischen Bevölkerung als Grund für einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg herangezogen wird. Ebenso wird da auf internationale Proteste hingewiesen. Schauen wir doch mal was die EU, hier der deutsche Repräsentant dazu zu sagen hat.

"Um sich vor der Anschuldigung des Genozids zu schützen, projizieren Kreml-Propagandisten häufig ihre eigenen Verbrechen auf ihre Opfer oder werfen einfach mit völlig haltlosen Beschuldigungen um sich. So beschuldigen sie die Ukraine ohne jeden Beweis des versuchten Genozids an Russischsprachigen in der Ukraine, wobei sie häufig erfundene Geschichten verwenden. Das Genozid-Narrativ war ein integraler Bestandteil der kremlfreundlichen Desinformationskampagne, die Russlands Aggression rechtfertigen soll.
Es gibt keine Hinweise darauf, dass ethnische Staatsangehörige, einschließlich ethnischer Russen oder russischsprachiger Menschen, von den ukrainischen Behörden im Donbass oder anderswo in der Ukraine verfolgt werden, geschweige denn, dass sie aufgrund ihrer Nationalität, ihrer ethnischen oder kulturellen Zugehörigkeit von Vernichtung bedroht sind.
Es gibt jedoch unzählige Beweise dafür, dass russische Streitkräfte direkt an den Kriegsverbrechen in Butscha
, Irpin, Mariupol und an anderen Orten beteiligt waren. Die Vereinten Nationen haben diesbezüglich einen Bericht veröffentlicht
, der Belege für Kriegsverbrechen durch russische Behörden aufführt, darunter Folter, Vergewaltigung und Deportation von Kindern.
Tatsächlich haben viele unabhängige Faktenprüfer
und Medienkanäle Russlands Behauptungen widerlegt, dass ukrainische Behörden irgendwie russische Kriegsverbrechen inszeniert hätten, insbesondere in Butscha."
 
Ja. Gebe ich dir Recht.
Cool, was bedeutet das für deren Verteidigung im Kriegsfall? Das Problem willst du nun nicht sehen, das ist mir schon klar. ;)
Absolut. Was ist jetzt dein Argument dagegen, kommt da noch was? Oder muss man es dir mit der Kneifzange aus der Nase ziehen?
Ich hätte einen Gegenvorschlag.
Geh doch mal darauf ein. Warum tust du dich da so schwer? Im Gegenzug könnte China die Unterstützung für Russland einstellen.
Putler Putin hört auf Waffen zu produzieren und wenn kein Waffenstillstand zu Stande kommt kann er ja einfach wieder anfangen.
Okay, also Themawechsel. Waffenproduktion für die Ukraine muss gar nicht eingestellt werden, nur die unmittelbare Lieferung. Warum fällt es dir so schwer, darauf einzugehen? Knatterts in der Kognition?
 
Zuletzt bearbeitet:
Am besten wäre mit nuklearer Option. Dann könnten die Russen den Russen mit Atombrand drohen, wenn sie sich nicht an Frieden halten. Das wäre dann Win-Win-Win-Win für alle. :ugly:
Ja eine Option.
Wobei zu sagen ist, dass die Performance der russischen Friedenstruppen doch eher, wie sagt man das jetzt diplomatisch, noch ausbaufähig ist.
Russland hat seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion noch nicht eine Friedenszusage dauerhaft eingehalten. Warum sollte das jetzt in der Ukraine anders werden? Mir fehlt der Glaube dazu.
 
Wenn Putin wieder angreift (was mit 100%iger Sicherheit passiert) ist die Ukraine massiv im Nachteil.
Also eine reine Spekulation mit 100tiger Sicherheit. :fresse: So wie Putin auch schon all die Jahre zwischen 2014 und 2022 die Ukraine angegriffen hat, als er es noch viel leichter hatte. Du bist komplett blank in der Argumentation.
Rational in seinem blinden Russland-Hass nicht mehr erreichbar, sowie (fast) der ganze Rest hier.
Dein Vorschlag hilft also, wie üblich, genau einem, nämlich Putin.
Genau, diejeniegen die Frieden wollen, wollen Putin helfen und gehen mit dem Russland-Schlafanzug ins Bett.
Deine These es würde Putin helfen, wenn die Lieferungen kurzfristig gestoppt werden, ist blanker Unsinn.
Das war jetzt das ultimative Argument und eine Erinnerung daran, wie man seine Zeit verschwenden kann.
Wie möchtest du jemals Friedensverhandlungen erreichen ohne solche Minimal-Kompromisse einzugehen. Das wird nicht funktionieren. Da kannst du noch so mit den Füßen aufstampfen. So wie ihr euch das hier vorstellt wird es nicht laufen. Noch viel Spaß beim Erkenntnisprozess.
Da hier ja immer sehr oft die Geschichte der angeblichen Unterdrückung russischen Bevölkerung als Grund für einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg herangezogen wird.
Das wurde nie als der "Grund" herangezogen. Verdrehungen sind dein Spezialgebiet.
 
Zuletzt bearbeitet:
So wie Putin auch schon all die Jahre zwischen 2014 und 2022 die Ukraine angegriffen hat,
Du merkst aber selbst wie dumm die Argumentation ist, oder?
Genau, diejeniegen die Frieden wollen, wollen Putin helfen und gehen mit dem Russland-Schlafanzug ins Bett.
Das war jetzt das ultimative Argument.
Ich weiß nicht warum du so argumentierst, ich kann dir nur die Folgen deiner Argumentation aufzeigen :ka:
 
Du merkst aber selbst wie dumm die Argumentation ist, oder?
Ne merkt er nicht.
Ich frage mich wie der Zustand in dem reguläre Streitkräfte eines Staates Territorium besetzten, an Kampfhandlungen gegen die Regierung, hier die Streitkräfte desselben, eines Staates teilnehmen und zumindest unterstützen alternative staatliche Strukturen aufzubauen und zu unterhalten?
 
Ach deshalb hast du mir gleich "Ukrainisches Naziparlament" in den Mund gelegt, als ich einfach nur den Fakt auf Nachfrage angesprochen habe, dass mehrere Parteien und Politiker die russische Sprache aus dem Land tilgen wollten und es zu massiven Protesten und Warnungen demokratischer Ländern führte (nachdem behauptet wurde so etwas gab es nie) und daraufhin hat man es Wochen später blockiert. Da war das Kind aber schon um Brunnen.
Dass dir diese Fakten nicht in den Kram passen hast du ja jetzt in 3 Beiträgen mit unsachlichen Strohmann Argumenten und persönlichen Angriffen mehrfach zur Schau gestellt. :daumen:
Nein ich sagte doch schon dass ich nur veranschauliche auf welch tiefen Niveau sich Putins Märchenstunden bewegen, was der selbe Grund dafür ist dass auch nur Menschen mit tiefen Niveau so etwas glauben. Und wenn du Kritik so feindlich annimmst dann höre doch einfach auf Humbug für Grenzdebile zu posten, ansonsten gewöhn dich dran dass man deines Gleichen begegnet.. wie man euch halt begegnet lol

Dann erkläre mir doch mal, was daran aberwitzig sein soll. Das aberwitzige ist doch, dass Leute wie du nicht einmal anerkennen wie sich diese politische und letztendlich kriegerische Auseinandersetzung seit 2008 Schritt für Schritt entwickelt hat und wer nach dem Putsch die Strippen gezogen hat. Kaum zitiert man entsprechende Fakten, wird man unter der Gürtellinie attackiert.
Das hab ich doch schon erklärt, du bist aberwitzig indem du immer wieder russische Agressionen verteidigt und aus Opfern Tätern machst. Das witzige daran ist dass du meinst wirklich ernst genommen zu werden wo doch jeder der dir antwortet das mit nem Kopfschütteln tuet..

Die Ukraine befindet sich nicht erst seit 2014 in der Verteidigung gg russ Einflüsse, ganz gleich ob politisch oder geschäftlich, oder kulturell. Sie sind in einer Verteidigungsposition seitdem ich Nachrichten gucke. Mich würde interessieren auf welcher Grundlage du die Täter u Opfer einfach vertsauscht und meinst andere würden dir das einfach abkaufen. Weil jede Handlung der Ukraine passiert im Namen der Notwehr gegen Russland, welcher hier der Agressor ist, und Agressionen gg den Agressor, sind legitim ! Merke dir das mal, das nennt sich Moral. Würde Russland nicht gg die Ukraine aggieren, gäbe es auch keine Handlungen der Ukrainer gg Russen. Die Ukrainer wollen Frieden, die Russen Krieg, so ist die wahre Sachlage, seit immer kann man sagen.
Doch man kann mit Putin reden und hat es schon 2022 gekonnt als man Russland noch angeboten hat die NATO aus der Ukraine rauszuhalten. Die Beziehungen zu Russland sind über die Jahre immer weiter erodiert und da müssen es Menschen wie du auch aushalten, wenn der Diskurs nicht komplett gleichgeschaltet abläuft.
Vor dem Krieg trauten westliche Politiker Putin nicht, jetzt trauen sie ihm nicht, und nach dem Krieg ebensowenig. Kann man es ihnen verübeln wenn sie über Sicherheitsgarantien reden wollen und ein Putin mit dem Abzug der Amis aus Europa erwiedert ? Über was sollen die denn bitte reden ? Wir sind geostrategische Feinde und es gibt nichts zu bereden..
Die Ukraine kannst du retten, indem du sofort jegliche Waffenlieferungen einstellst, die Ukraine sich verbindlich mit Russland einigt nicht der NATO beizutreten, sondern nur in die EU zu gehen und die prorussischen Teile im Osten und auf der Krim Russland zusprichst. So wird der Konflikt am Ende gelöst werden und nicht anders.
Alles andere sind Träumereien an die ich auch mal geglaubt habe. Lese dir bitte die Beiträge die 1-2 Jahre alt sind hier durch.
Das ist so hirnrissig dass es nur schwer fällt dich noch ernst zu nehmen, desswegen... in welchem Paraleluniversum lebst du denn bitte ???

Genau. Die Strategie die schon seit Jahren nicht funktioniert einfach weiterführen und noch mehr Leid produzieren, bzw. mit dem Risiko verbunden den Krieg weiter auszuweiten. Wird die Ukraine viel stärker unterstützt wird auch Russland+ China nachlegen und dann eventuell Weißrussland mit in den Krieg eintreten.
Weissrussland... die Armeen sind tatsächlich disziplinierter als der marode Russe, und sie könnten ähnlich gut performen wie die UA. Aber.. sie stehen nicht hinter Lukaschenko und Experten sind sich sicher dass das der Hauptgrund ist weshalb Lukaschenko so einen Befehl nicht geben kann, das Risiko eines Putsches durch die Armee ist viel zu groß vorallem in Kriegszeiten. Sprich sie würden nie im Leben die Ukraine angreiffen.

China.. will garnicht und wird auch nicht, sie brauchen Russland doch garnicht in der Form wie der Russe jetzt auf den Chinesen angewiesen ist.

Ausserdem breitet sich der Krieg nicht aus so lange er nur in der Ukraine statt findet. Deshalb wäre es klug ihn dort auch zu beenden, durch einen Stopp der russischen Expansion nach Europa. Genau wie damals 1920 man die Bolszewiken bei der Schlacht vor Warschau stoppte, auf ihrem Weg nach Berlin und Paris... Das selbe tuen wir erneut, wir schicken Waffen und dämmen die Gefahr ein, der Feind muss dabei möglichst so bluten dass er nicht so schnell wieder kommt. Andes geht es nicht mit Putin..
Bescheuert. Okay. Weil?
;)
Irgendwie wirds langsam etwas unterkomplex.
Siehst du desswegen erwähne ich immer dass ihr Putinversteher, Wahrheitsverdreher, unbedingt ein neues Hobby braucht. Ich meine nach 3 Jahren mit einem Abzug der Waffen einen Frieden erreichen zu wollen der die Freiheit für die Ukraine vorsieht.. hast du das aus nem ´ÜEi ??? :D So gemiale Thesen... ja klar da muss man natürlich drauf eingehen mit vollster Professionalität, sicher.. Wie wärs damit: Vlt bringst du es zu Stande dass mal etwas Gescheites dein Mundwerk verlässt, würde deine Chancen auf Geichberechtigung bestimmt nicht schlecht tuen..

Ansonsten bleibt es dabei, ihr Putinlover seit einfach sonderbarer Fall aber wenn man genau hinschaut was für welche ihr seit dann wird allen schnell klar was Sache ist. Ihr ändert trotzdem nichts, wir bleiben bei: Mehr Waffen !
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Zurück