Russland

[brooker]

Da bin ich vor Lachen fast vom Sessel gerutscht.

Oh Gott. Bloß keinen Arbeitsunfall! Der geht zu Lasten des deutschen Steuerzahlers. Bitte dann ab sofort anschnallen, bevor du hier anfängst zu lesen!

Kann man die Russen unabhängig vom Kreml fragen, ob sie den Krieg gut finden? Nö, kann man nicht.

Klar kann man! Man muss es nur wollen. Niemand wird dich hindern. Flieg rüber und spreche mit so vielen Leuten und wo immer du möchtest! Ist übrigens das Beste was du machen kannst, um dir eine Meinung zu bilden. Nebenbei siehst du was in den Geschäften und auf der Straße los ist und ob es Demos gegen Putin und den Krieg gibt. Aber aufpassen, dass du nicht ausversehen einen Touristen aus der UA befragst
Aso, wenn du das Auto vorziehst könntest du gleich die Meinung der Polen und die Aktivitäten dort mitnehmen.

 

[Don-71]

Klar kann man! Man muss es nur wollen. Niemand wird dich hindern. Flieg rüber und spreche mit so vielen Leuten und wo immer du möchtest! Ist übrigens das Beste was du machen kannst, um dir eine Meinung zu bilden. Nebenbei siehst du was in den Geschäften und auf der Straße los ist und ob es Demos gegen Putin und den Krieg gibt. Aber aufpassen, dass du nicht ausversehen einen Touristen aus der UA befragst
Aso, wenn du das Auto vorziehst könntest du gleich die Meinung der Polen und die Aktivitäten dort mitnehmen.

Man sollte Satire vorher kenntlich machen!
Falls du das "ernst" meinst, bist du ungefähr Lichtjahre von der Realität entfernt, oder anders ausgedrückt, du solltest nicht von der Ukraine auf die faschistische RU schließen!

 

[Gast1748380205]

Glaubt einer, dass die Russen kämpfen, weil sie glauben dass es ihnen dann wirtschaftlich besser geht? Die kämpfen weil sie die Existenz der russischen Nation und des russischen Volkes in Gefahr sehen.

 

[Tekkla]

und ob es Demos gegen Putin und den Krieg gibt.

Du bist so lost.

 

[Estilofatuo]

Du bist so lost.

Wenn man seit Kriegsbeginn eine Vorhersage nach der Anderen getätigt hat (Russen geht die Munition aus, Russen werden massenhaft desertieren, Aufstand in der russischen Bevölkerung, diverse Gamechangerstorys) von denen sich aber sich bis heute keine Einzige bewahrheitet hat sollte man vielleicht nicht mit dem Finger auf andere zeigen.

Und abgesehen davon, du würdest mal lieber Quellen posten anstatt zum wiederholten mal persönlich zu werden was absolut rein gar nichts zum Thema beiträgt.

 

[RyzA]

Glaubt einer, dass die Russen kämpfen, weil sie glauben dass es ihnen dann wirtschaftlich besser geht? Die kämpfen weil sie die Existenz der russischen Nation und des russischen Volkes in Gefahr sehen.

Die meisten haben schlicht Angst. Weil ihnen, wenn sie "aufmucken", gleich drakonische Strafen vom Staat drohen. (Nur mal zur Erinnerung: Nur alleine, wenn man dort das Wort "Krieg" in den Mund nimmt, kann man bis zu 15 Jahre lang weggesperrt werden. Deswegen geht da auch kaum einer auf die Straße.)
Viele wurden auch aus ländlichen und ärmlichen Regionen eingezogen und der Sold der ihnen versprochen wird, ist für sie relativ hoch.

 

[Tekkla]

Und abgesehen davon, du würdest mal lieber Quellen posten anstatt zum wiederholten mal persönlich zu werden was absolut rein gar nichts zum Thema beiträgt.

Warum soll ich immer und immer wieder die gleichen Links posten? Dadurch wird es auch nicht wahrer, was du und brooker sagen.

Und ja, den Russen geht die Mun aus, muss man sich doch schließlich von NORDKOREA mit Mensch und Material helfen lassen.

Simple Frage/n: Wenn man morgen in Russland eine Demo gegen den Krieg machen will. Bekommt man dann die Erlaubnis dazu? Und wenn nicht, warum nicht? Und wenn man doch eine Demo macht, was passiert dann mit einem? Und bitte setze das ins Verhältnis zu Gegebenheiten in Ländern wie D, F oder GB.

 

[Andreas1975]

Glaubt einer, dass die Russen kämpfen, weil sie glauben dass es ihnen dann wirtschaftlich besser geht? Die kämpfen weil sie die Existenz der russischen Nation und des russischen Volkes in Gefahr sehen.

Klingt hier teilweise anders.

 

[RyzA]

Und ja, den Russen geht die Mun aus, muss man sich doch schließlich von NORDKOREA mit Mensch und Material helfen lassen.

Die haben aber noch deutlich mehr Munition als die Ukraine. Wie ist da nochmal das Verhältnis zwischen beiden Ländern bei z.B. Artilleriemunition? 1:10 für die Ukraine?

U.a. deswegen machen die Russen ja immer weitere Geländegewinne.

 

[Threshold]

Klar kann man! Man muss es nur wollen. Niemand wird dich hindern. Flieg rüber und spreche mit so vielen Leuten und wo immer du möchtest!

Das ist Realsatire.
Was passiert denn, wenn man jemanden fragt und er die Wahrheit sagt? Der landet im Knast oder fällt aus dem Fenster.

. Nebenbei siehst du was in den Geschäften und auf der Straße los ist und ob es Demos gegen Putin und den Krieg gibt.

Frederik Pleitgen von CNN war mehrmals in Moskau und hat u.a. bei Maischberger erzählt, wie es dort aussieht.
Außerdem gibt es keine Demos gegen Putin, weil die sofort unterdrückt werden. Dazu gibt es keine Meinungsfreiheit. Alles, was gegen Putin ist, wird mit Gewalt unterdrückt.
Fahr du doch mal nach Moskau und demonstriere gegen Putin.
Ach ja, als Fan würdest du ja gegen die Nato demonstrieren, da die ja für den Krieg verantwortlich ist.

Die kämpfen weil sie die Existenz der russischen Nation und des russischen Volkes in Gefahr sehen.

Die kämpfen, weil ihnen ein Faschisten das gesagt hat und wenn die sich weigern, geht es ins Gefängnis.

Und abgesehen davon, du würdest mal lieber Quellen posten anstatt zum wiederholten mal persönlich zu werden was absolut rein gar nichts zum Thema beiträgt.

Zeig doch mal Demonstrationen in Moskau gegen Putin, wo Tausende auf der Straße sind. Gerne in dem Ausmaß wie bei uns gegen die Rechten demonstriert wurde.

 

[Don-71]

Die haben aber noch deutlich mehr Munition als die Ukraine. Wie ist da nochmal das Verhältnis zwischen beiden Ländern bei z.B. Artilleriemunition? 1:10 für die Ukraine?

Nein, das ist mittlerweile ein Irrturm, der auch leider in der Öffentlichkeit gepflegt wird!
Die Munitionssituation ist mittlerweile an der Front fast ausgeglichen, mit minimalen Vorteilen für die RU, aber ihre horrenden Verluste die letzten Monate gehen zu großen Teilen auf die Ari der Ukraine und das diese mittlerweile ausreichend Munition hat-

Die augenblicklichen Probleme der Ukraine haben andere und wesentlich weiter zurückliegende Gründe.
Der Ukraine fehlt es an ausgebildeten Soldaten und dieses Maleur liegt einzig und alleine an der Regierung Selensky und ihm selber.
Der ehemalige Oberbefehlshaber Saluschnyj

Walerij Saluschnyj – Wikipedia

de.wikipedia.org

wollte schon im Sommer und Herbst 2023 großflächig rekrutieren, auch mit "verschärften" Gesetzen, das hat Selensky wohl aus politischen Gründen rundheraus abgelehnt und was schlussendlich zur Entlassung Saluschnyjs führte.
Auch der neue Obebefehlshaber Syrskyj

Oleksandr Syrskyj – Wikipedia

de.wikipedia.org

kam nach kurzer "Einarbeitungszeit" zum gleichen Schluss und endlich wurden neue Rekrutierungswellen im Mai/Juni 2024 angestossen, nur leider mind. 6 Monate zu spät, seit dem läuft die Ukraine permanent "fehlenden Truppen" hinter her, und muss von der HAnd in Mund leben, ohne die Möglichkeit,

1. Ausreichend Reserven zu bilden, mit denen man selber Schwerpunkte setzen kann
2. Ständig rotieren zu können, um Einheiten Ruhepausen und Auffrischung zu ermöglichen.

Die Russen wissen das, und rennen mit allem was sie haben gegen die Ukraine an, die Durchschnittsverluste liegen mittlerweile bei 1200-1400 Mann pro Tag!

 

[RyzA]

2. Ständig rotieren zu können, um Einheiten Ruhepausen und Auffrischung zu ermöglichen.

Die tun mir echt leid. Manche sind schon seit Anfang des Krieges im Einsatz an der Front.

Mal gucken was passiert wenn Trump an die Macht kommt. Wegen Waffenstillstandsverhandlungen.

 

[narcosubs]

Nur alleine, wenn man dort das Wort "Krieg" in den Mund nimmt, kann man bis zu 15 Jahre lang weggesperrt werden.

Es wurde eine Frau für das Zeigen eines leeren Blatts Papier verhaftet.

Proteste in Russland: Eine Frau hält ein weißes Schild hoch und wird abgeführt

Die Szene spielte sich in Nischni Nowgorod ab und führt die groteske Paranoia der russischen Regierung vor. Seit Kriegsbeginn gab es über 14.000 Verhaftungen.

www.berliner-zeitung.de

 

[brooker]

Die meisten haben schlicht Angst. Weil ihnen, wenn sie "aufmucken", gleich drakonische Strafen vom Staat drohen. (Nur mal zur Erinnerung: Nur alleine, wenn man dort das Wort "Krieg" in den Mund nimmt, kann man bis zu 15 Jahre lang weggesperrt werden. Deswegen geht da auch kaum einer auf die Straße.)
Viele wurden auch aus ländlichen und ärmlichen Regionen eingezogen und der Sold der ihnen versprochen wird, ist für sie relativ hoch.

Ich habe euch bereits mehrfach die Beiträge aus den westlichen Medien hier gepostet die aufzeigen, dass der Krieg und seine Führung sowie Putin dafür selbst im russischen Fernsehn kritisiert wurde. Auch wurde das Wort "Krieg" dabei verwendet. Die Quellen selbst waren verwundert darüber ... ein Narrativ bröckelt.
Oder einfach mal die TASS lesen ... über den Tellerrand schauen ... sich trauen.

 

[Gast1748380205]

Die meisten haben schlicht Angst. Weil ihnen, wenn sie "aufmucken", gleich drakonische Strafen vom Staat drohen. (Nur mal zur Erinnerung: Nur alleine, wenn man dort das Wort "Krieg" in den Mund nimmt, kann man bis zu 15 Jahre lang weggesperrt werden. Deswegen geht da auch kaum einer auf die Straße.)
Viele wurden auch aus ländlichen und ärmlichen Regionen eingezogen und der Sold der ihnen versprochen wird, ist für sie relativ hoch.

Angst alleine funktioniert nicht. Man braucht eine Gehirnwäsche, dass sie glauben, dass andere, äußere Mächte für ihre Probleme verantwortlich sind. Und natürlich braucht man ein Narrativ, dass zeigt wie es ohne das unfaire Verhalten externer Mächte besser sein würde.
Das hat in Deutschland bei den Nazis gut funktioniert, weil Versailles hart war und Deutschland damals die eigenen Fehler auf dem Weg zum und im 1.WK nicht aufgearbeitet hat. Das klappt bei den Russen, weil man den Zerfall der Soviet Union (im russischen Verständnis ein anderer Name für das russische Reich) nicht aufgearbeitet hat und man die Probleme einfach auf die externen Feinde verlagert. Dazu findet man gerade in ländlichen Gebieten wirtschaftliche Situationen, bei denen der Militärdienst einfach materiell attraktiv ist, während das normale Leben ziemlich sicher aus Arbeitslosigkeit, Niedriglohnjobs und einer Alkoholabhängigkeit mit frühem Ableben besteht.

Dazu kommt bei den Russen noch die eigenartige Tendenz sehr bescheidene Bedingungen im eigenen Land zu ertragen, wenn sie dabei dafür sorgen, dass andere mindestens genauso leiden.

 

[RyzA]

Angst alleine funktioniert nicht. Man braucht eine Gehirnwäsche, dass sie glauben, dass andere, äußere Mächte für ihre Probleme verantwortlich sind. Und natürlich braucht man ein Narrativ, dass zeigt wie es ohne das unfaire Verhalten externer Mächte besser sein würde.
Das hat in Deutschland bei den Nazis gut funktioniert, weil Versailles hart war und Deutschland damals die eigenen Fehler auf dem Weg zum und im 1.WK nicht aufgearbeitet hat. Das klappt bei den Russen, weil man den Zerfall der Soviet Union (im russischen Verständnis ein anderer Name für das russische Reich) nicht aufgearbeitet hat und man die Probleme einfach auf die externen Feinde verlagert. Dazu findet man gerade in ländlichen Gebieten wirtschaftliche Situationen, bei denen der Militärdienst einfach materiell attraktiv ist, während das normale Leben ziemlich sicher aus Arbeitslosigkeit, Niedriglohnjobs und einer Alkoholabhängigkeit mit frühem Ableben besteht.

Dazu kommt bei den Russen noch die eigenartige Tendenz sehr bescheidene Bedingungen im eigenen Land zu ertragen, wenn sie dabei dafür sorgen, dass andere mindestens genauso leiden.

Propaganda und Gehirnwäsche ja. Aber auch Angst vor Strafen.

 

[Threshold]

Ich habe euch bereits mehrfach die Beiträge aus den westlichen Medien hier gepostet die aufzeigen, dass der Krieg und seine Führung sowie Putin dafür selbst im russischen Fernsehn kritisiert wurde.

Ja, haben wir gesehen, wie sich zwei Putin Getreue gestritten haben. War sehr lustig. Also gibt es ja doch rechte Comedy.

 

[RyzA]

Ja, haben wir gesehen, wie sich zwei Putin Getreue gestritten haben. War sehr lustig. Also gibt es ja doch rechte Comedy.

Alles inszeniert, damit es so aussieht, als wenn sich einer mal kritisch äußert.

 

[Rumpelkammer]

Der Name Selenskyj taucht mehrfach in den Pandora-Papers auf:

Wolodymyr Selenskyj: Der ukrainische Präsident und sein peinliches Netzwerk

Im Wahlkampf versprach Wolodymyr Selenskyj, gegen Korruption zu kämpfen. Laut den Pandora Papers hat er in Wirklichkeit ganz anders gehandelt.

Kiew-Die Geschichte des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj ist umso unglaublicher, weil sie von dem Mann selbst geschrieben wurde. Bereits vor seiner Wahl im Jahr 2019 hatte der ehemalige Komiker bereits einen Probelauf als Präsident hinter sich, in dem er die Hauptrolle in seiner eigenen Comedyserie über einen einfachen Lehrer spielte, der zum Präsidenten gewählt wird.

In der Rolle des Geschichtslehrers Wassily Goloborodko nahm Selenskyj es mit ukrainischer Korruption auf - und diese wurde auch ein zentrales Thema seiner echten Wahlkampagne. Das kam bei den Ukrainern gut an – Selenskyj wurde mit einer Mehrheit von 73 Prozent im zweiten Wahlgang gewählt und schlug dabei den amtierenden Präsidenten, den Oligarchen Petro Poroschenko.

In dem jüngsten Kapitel seiner Präsidialgeschichte ist er aber von seinem Drehbuch abgewichen. Denn das Datenleck der Pandora Papers deckte auf, dass Selenskyj zu den 38 ukrainischen Politikern gehört, die Geld auf Offshore-Konten versteckt haben. Dabei wurden aus keinem anderen Land mehr Politiker in den Papers genannt als der Ukraine, mit doppelt so vielen Amtsträgern wie das Land auf dem zweiten Platz – Russland.

41 Millionen Dollar, die nicht verschwinden wollen
Im Fall Selenskyj handelt es sich um ein Netzwerk von Offshore-Firmen in Belize, Zypern und den Britischen Jungferninseln, an denen nicht nur er vermutlich beteiligt ist (oder einst war), sondern auch einige wichtige Figuren in seinem Präsidialteam und Mitarbeiter seiner Produktionsfirma Kvartal 95. Selenskyj hatte seine Beteiligung an nur einigen dieser Unternehmen während seiner Kandidatur erklärt.

Auch dabei ist der berüchtigte Oligarch Ihor Kolomojskj, in dessen Fernsehkanal die Sendungen von Kvartal 95 ausgestrahlt wurden. Die ukrainischen Aufsichtsbehörden glauben, dass Kolomojskj Milliarden von Dollar aus der PrivatBank abgezweigt haben könnte. Er selbst hatte diese inzwischen größte Bank der Ukraine in den 90er-Jahren mitgegründet. Er verließ das Land, nachdem eine Lücke von 5,5 Milliarden Dollar in den Büchern der Bank entdeckt und mit Steuergeldern gestopft worden war, und kehrte erst zurück, als Selenskyj Präsident geworden war.

Wolodymyr Selenskyj: Der ukrainische Präsident und sein peinliches Netzwerk

Im Wahlkampf versprach Wolodymyr Selenskyj, gegen Korruption zu kämpfen. Laut den Pandora Papers hat er in Wirklichkeit ganz anders gehandelt.

www.berliner-zeitung.de

Ukrainische Oligarchen kämpfen gegen russische Oligarchen. Es geht um Geld, Macht, und Einfluss. Es existiert keine Opposition mehr in der Ukraine.

Deutschland, was in einer schweren Wirtschaftskrise steckt, steht natürlich auf der Seite der Ukraine, was ich auch richtig finde.

Die sozialen Spannungen nehmen weiter zu, mehr Pfandflaschensammler, Obdachlose, und mehr Tafeln mit Aufnahmestopp in Deutschland.

Wir opfern gerade unsere Zukunft für die Ukraine, schwächen unsere Demokratie, den gesellschaftlichen Zusammenhalt in Deutschland selbst, für Selenskyi und Co.......

 

[brooker]

Ja, haben wir gesehen, wie sich zwei Putin Getreue gestritten haben. War sehr lustig. Also gibt es ja doch rechte Comedy.

Alles inszeniert, damit es so aussieht, als wenn sich einer mal kritisch äußert.

Selbstverständlich, die beiden Falken sind schließlich Mitglied im legendären Kreml-Sketch-Klub und machen das mit Freunde.
Es wird für euch wirklich Zeit mal über den Tellerrand zu schauen. Solche Diskussionen laufen beinahe tagtäglich live im Fernsehen, werden in Clubs, Bars und in den Familien aufgegriffen und weitergeführt.

Es wurde eine Frau für das Zeigen eines leeren Blatts Papier verhaftet.

Auch das ist ein Thema was man vor Ort von den Einheimischen schnell erklärt bekommt. Wenn eine Demonstration nicht angemeldet ist, dann wird sie von der Polizei aufgelöst. Es wird ein Platzverweis ausgesprochen und wenn man nicht geht, wird man wegen Widerstand vorübergehend festgenommen/abgeführt. Läuf in Deutschland auch nicht anders, oder? Es geht aufs Revier, die Daten werden erfasst, ein Ordnungsgeld verhängt und danach gehts nach Hause. Wenn man die Polizei angreift steigt das Ordnungsgeld. Wenn ein Polizist verletzt wird kann es bis zur tageweisen Haft zzgl. Ordnungsgeld kommen. Verstößt man bei der Demo gegen Gesetze wird dieser Sachverhalt per Richter geklärt.

Das "Symbol des weissen Blattes" ist ne feine Story, mehr nach meiner persönlichen Erfahrung aber auch nicht. Oder sitzt die Gute nun im Gefängnis. Natürlich nicht.

Um auf Euer nächste Beispiel zukommen, ja das hat mir meine Glaskugel gesagt: Was die gute Dame im russischen Fernsehn abgespult hat, ist ne andere Nummer. Das gab richtig Ärger. Aber mal eine Frage: Was würde bei uns in so einem Fall mit demjenigen passieren?

Das ist Realsatire.
Was passiert denn, wenn man jemanden fragt und er die Wahrheit sagt? Der landet im Knast oder fällt aus dem Fenster

So ein Quatsch. So lange du deinen Gesprächspartner nicht anzeigst und mitteilst das er für Geld einem westlichen Sender Quark erzählt hat, passiert da genau gar nix! Wie sollte das überhaupt funktionieren was du da behauptest?
Das Thema Fenstersturz hatten wir bereits zur Genüge diskutiert - remember: war eher son Mafia Ding

Hinter was für Märchen versteckst du dich? Fahre da rüber, schaue dir ein paar Städte an, rede mit den Leuten und dann kannste bei Maischberger erzählen was du gesehen und gehört hast. Und wenn du es wirklich richtig machen möchtest, dann fährst du auch nach Mariupol und Donezk. Aber das werden wir von dir oder euch hier nie erleben. Ihr bleibt bei eurer Eurer Russophobie und werdet keinen Schritt in eine andere Richtung gehen. Ihr verschließt euch vor Informationen und denkt euch Geschichten aus damit alles bleibt wie es ist. Es wird aber nicht so bleiben, wie wir am Verlauf des Krieges bereits sehen können.