News RTX 5060 bis 5090: "substanzielle Lieferprobleme bei Nvidia"

[Incredible Alk]

Warum, Nvidia macht doch viel weniger Umsatz, wenn sie nur 10 Karten im Monat verkaufen.. Das bringt nur den Scalpern und Händlern was, wenn überhaupt.

Wenn knappe Verfügbarkeit, Absicht von Nvidia ist, warum haben sie damals ihre Karten in großen Stückzahlen verkauft?

Wenn es eine nennenswerte Konkurrenz gäbe (wie vor 10 Jahren) kannste das nicht machen weil dann die Leute den Wettbewerb kaufen.
Da es den nicht wirklich gibt (im High End faktisch gar nicht und in langsameren bereichen ist der Marktanteil von NV gegenüber AMD erdrückend) kann man künstlich verknappen um Preise hoch zu halten.

NV ist ja heute nicht mehr nicht gezwungen im Gamermarkt große Mengen abzusetzen um Auslastung zu generieren - das geht ja alles im HPC (AIAIAIAIAI!!) Bereich weg.

In der aktuellen Marktsituation ist es einfach profitabler, weniger Karten zu hohen Preisen im Consumermarkt abzusetzen - und da ist "ausreichend wenig" zu produzieren ein hervorragendes Mittel. Das ist nicht mehr vergleichbar mit damals wo es keine KI-Bubble gab und das Ziel war, möglichst viele Karten an Gamer rauszuhauen. Böse gesagt ist heute jede RTX5090 die ein Spieler kauft zigtausend Dollar verlorener Umsatz, denn ein KI-Serverbetreiber hätte für die GPU das Mehrfache gezahlt. Deswegen gibts von den Dingern nur grade so viele dass man in den Medien ist und Werbung machen kann aber die allerallermeisten GPUs gehen in den viel profitableren Profimarkt.

Die Welt ist eine andere wie 2015!

 

[Arkonos66623]

Wenn es eine nennenswerte Konkurrenz gäbe (wie vor 10 Jahren) kannste das nicht machen weil dann die Leute den Wettbewerb kaufen.
Da es den nicht wirklich gibt (im High End faktisch gar nicht und in langsameren bereichen ist der Marktanteil von NV gegenüber AMD erdrückend) kann man künstlich verknappen um Preise hoch zu halten.

NV ist ja heute nicht mehr nicht gezwungen im Gamermarkt große Mengen abzusetzen um Auslastung zu generieren - das geht ja alles im HPC (AIAIAIAIAI!!) Bereich weg.

In der aktuellen Marktsituation ist es einfach profitabler, weniger Karten zu hohen Preisen im Consumermarkt abzusetzen - und da ist "ausreichend wenig" zu produzieren ein hervorragendes Mittel. Das ist nicht mehr vergleichbar mit damals wo es keine KI-Bubble gab und das Ziel war, möglichst viele Karten an Gamer rauszuhauen. Böse gesagt ist heute jede RTX5090 die ein Spieler kauft zigtausend Dollar verlorener Umsatz, denn ein KI-Serverbetreiber hätte für die GPU das Mehrfache gezahlt. Deswegen gibts von den Dingern nur grade so viele dass man in den Medien ist und Werbung machen kann aber die allerallermeisten GPUs gehen in den viel profitableren Profimarkt.

Das macht aber irgendwie keinen Sinn, ich glaube Nvidia erhöt durch die hohen Marktpreise nicht ihre Marge sondern die Händler oder Scalper. Dann hätte ja Nvidia einfach sagen können das die RTX 5080 2000€ kostet und fertig. Aber es wurden ja ein paar 5080 zur UVP von 1169 € verkauft...

 

[Incredible Alk]

Das macht aber irgendwie keinen Sinn, ich glaube Nvidia erhöt durch die hohen Marktpreise nicht ihre Marge sondern die Händler oder Scalper. Dann hätte ja Nvidia einfach sagen können das die RTX 5080 2000€ kostet und fertig.

Klar, von den freien Marktpreisen und Scalperpreiosen sieht NVidia nichts. Du unterliegst nur einem geschickten Ankereffekt - die UVPs die NVidia aufgerufen hat sind zwar natürlich viel geringer als das, was bei knapper Verfügbarkeit real gezahlt wird - aber deswegen sind die Karten nicht günstig.

Beispiel: Eine RTX5090 ist ein teildeaktivierter Highend-Chip einer Architektur. NVidia will rund 2400 Dollar.

Zum Vergleich: Der gleiche teildeaktivierte Highend-Chip der Fermi-Architektur (vor KI und mit AMD als Gegner) ersschien 2010 als "GTX570" und kostete 350€. Sagen wir mal inflationsbereinigt ohne jetzt zu rechnen heute rund 500€.

Das ist technisch gesehen dasselbe Produkt! Dass sich der Preis (UVP!) verfünffacht hat liegt nicht an Scalpern oder dem Markt, sondern zum großen Teil daran, dass NVidia als Marktführer über Jahre hinweg immer höhere Preise zur akzeptierten Normalität gemacht hat, hauptsächlich durch Namen (ein vollaktiver Highendchip war früher eine 580, irgendwann eine "Titan", heute gibts das gar nicht mehr und was damals teildeaktiv ne 570 war ist heute ne 5090...) . Dass eine RTX5080 heute für 1169€ verkauft werden ist vielleicht gegenüber 2000€ Scalperpreis "günstig", unter anderen Voraussetzungen würde die gleiche Karte aber eben nur 500 kosten.

 

[Senlyth]

Künstliche Verknappung hat relativ viele Vorteile für Nvidia. Nachrichten Artikel wie "nach 4 Monaten immernoch sehr hohe Nachfrage nach Grafikkarten" usw. Desweiteren hat man relativ lange die selben preise (gefühlt existiert Preisverfall nicht. "Gute Anlage!") Wenn Kunden sich nicht tief reinlesen hat man damit schon genug Gründe Grün zu kaufen, egal wie die Ausstattung ist.
Dazu kommen ja eh die Leute die nur Grün kaufen, egal was ist und egal wie teuer und bis aufs letzte verteidigen (siehe Kabelbrand-Themen )

Aber am Ende läuft ne Menge darauf hinaus das der Verbraucher Grafikkartenmarkt für Nvidia nurn Nebengeschäft ist und dann belegen sie die knappen Produktionsplätze bei TSMC lieber mit AI.

 

[Rollora]

Warum, Nvidia macht doch viel weniger Umsatz, wenn sie nur 10 Karten im Monat verkaufen.. Das bringt nur den Scalpern und Händlern was, wenn überhaupt.

leider nicht ganz richtig:
Denn dann bleibt mehr Waferfläche für HPC Chips und man verdient damit viel mehr.
Besser ist also es künstlich zu verknappen, die wenigen Chips die man im Gamingbereich verkauft kann man dann wenigstens mit hoher Marge verkaufen

 

[derdofe]

eure ganzen Argumentationen machen

Denn dann bleibt mehr Waferfläche für HPC Chips und man verdient damit viel mehr.
Besser ist also es künstlich zu verknappen, die wenigen Chips die man im Gamingbereich verkauft kann man dann wenigstens mit hoher Marge verkaufen

man bemüht sich also extra eine GPU Generation zu entwickeln die man dann kaum verkaufen will, wenn man gleichzeitig mit anderen Produkten viel mehr Geld machen kann? Klingt nach einem gutem Plan.

Ihr könnt hier viel erzählen, solange mit keiner erklären kann warum ich mit guter Produktion das 20~fache verkaufen kann, und stattdessen lieber auf irgendwelche künstlichen Verknappungen setze, bleiben das fragwürdige Theorien.

Wie immer wird da oft mehr drauß gemacht als es am Ende ist. Die ganze 5000er Generation wirkt wie auf den letzten Drücker zusammengeschossen. Was man auch überall nachlesen kann, Tester, Boardpartner...alle sind genervt von der Planung.
Die ganze Entwicklung scheint einfach nicht gut gelaufen zu sein, das ist alles. Und so siehts jetzt auf dem Markt aus.

Allein der Lüfter spricht da schon für sich...einfach zu komplex, wahrscheinlich hat man die gesamte Produktion der Karte einfach massiv unterschätzt. Dazu musste es unbedingt 2slot werden..., da ging Optik eindeutig vor Funktion.

 

[Arkonos66623]

Naja, also bleibt nur Geduldig warten und hoffen das AMD und / oder Intel langsam wieder an Fahrt aufnehmen. Ob künstlich verknappt oder nicht, die Quatschpreise mach ich nicht mit. Würde mit Freude zu AMD wechseln, aber die müssen bei RT /FSR etc. noch nachbessern...

 

[Incredible Alk]

man bemüht sich also extra eine GPU Generation zu entwickeln die man dann kaum verkaufen will, wenn man gleichzeitig mit anderen Produkten viel mehr Geld machen kann?

Die Architektur und die Chips sind exakt die gleichen.
Man verkauft so viel es geht für fünfstellige Beträge und um den Consumermarkt nicht komplett aufzugeben und Publicity zu haben nimmt man eine bewusst kleine Menge der Chips und verkauft sie als "RTX5090" für einen Bruchteil des Preises an Endkunden.
Was ist daran so schwer zu verstehen?

Ihr könnt hier viel erzählen, solange mit keiner erklären kann warum ich mit guter Produktion das 20~fache verkaufen kann,

Hat jemand behauptet dass die Produktion schlecht wäre? Die Nachfrage ist einfach höher als das was produziert werden kann. NV produiziert so viel wie möglich. Und vor der Tür stehen zwei schlangen an. Eine die HPC-Karten für 30.000 kaufen wollen und eine die Gamerkarten für 2.500 kaufen wollen.

Wie verteilst du wohl deine Produktion sinnvoll? Maximal wäre 100% für die einen und 0% für die anderen. Das kommt aber blöd an und du verlierst ein Marktsegment komplett. Also machen wir keine Ahnung 98% und 2%. Dann tauchen nochn paar hundert RTX5090 irgendwo auf und Leute findens geil und trotzdem haste nahezu maximalen Profit erzielt.


Die ganze Sache hat sich in nem halben Jahr sowieso erledigt, dann haben die Leute die eine wollten irgendwie eine bekommen, die Nachfrage geht zurück und die Preise runter. Man muss da einfach locker durch die Hose atmen und eben nicht jedes und jedes Mal wieder die Erwartung haben, am releasetag ne Karte kaufen zu können.
Ich wäre auch an ner 5060Ti/16 interessiert (für den PC meiner Frau die ne 1660Ti hat) aber ich habe von vorneherein Sommer 25 eingeplant. Und wenns Herbst wird is halt auch gut

 

[derdofe]

wo gibts die Zahlen und verhältnisse denn zum nachlesen? vor allem die georderten Kapazitäten

 

[Rollora]

eure ganzen Argumentationen machen

man bemüht sich also extra eine GPU Generation zu entwickeln die man dann kaum verkaufen will, wenn man gleichzeitig mit anderen Produkten viel mehr Geld machen kann? Klingt nach einem gutem Plan.

wer redet von nicht verkaufen?
Bitte verstehend lesen.
Die Chips zu einem hohen Preis verkaufen, aber man kann die Chipfläche zu einem noch höheren(!) Preis auch verkaufen indem man HPC Chips damit fertigt.
Man verkauft also zum möglichst hohen Preis.

Ihr könnt hier viel erzählen, solange mit keiner erklären kann warum ich mit guter Produktion das 20~fache verkaufen kann, und stattdessen lieber auf irgendwelche künstlichen Verknappungen setze, bleiben das fragwürdige Theorien.

sind keine Fragwürdigen Theorien, dass man beim Waferabkommen die Chips bevorzugt die den meisten Umsatz generieren ist in der Industrie ganz normal für gewinnorientierte Unternehmen...

Man verkauft ja dennoch, nur halt zum erhöhten Preis statt zu verscherbeln.
Die Architekturteile werden ja ohnedies für HPC auch großteils verwendet, nichts wird umsonst entwickelt.

 

[Incredible Alk]

NVidia ist ein Börsennotiertes Unternehmen. Es gibt öffentliche, hunderte Seiten lange Dokumente wo sie mit was in welchen Mengen wie viel absetzen. Wenn du mal 2 Tage nix zu tun hast kannste das alles auswerten. Den, der das für dich macht und es fertig in einer schönen Grafik serviert gibt es hingegen eher nicht - zumindest nicht umsonst, Leute die das für geld machen nennt man "Analysten".

 

[derdofe]

NVidia ist ein Börsennotiertes Unternehmen. Es gibt öffentliche, hunderte Seiten lange Dokumente wo sie mit was in welchen Mengen wie viel absetzen. Wenn du mal 2 Tage nix zu tun hast kannste das alles auswerten. Den, der das für dich macht und es fertig in einer schönen Grafik serviert gibt es hingegen eher nicht - zumindest nicht umsonst, Leute die das für geld machen nennt man "Analysten".

danke für die freundliche Antwort...., habs allerdings in 10 Sekunden auch mit google wunderbar aufbereitet gefunden...., entschuldigung für die dreißte Frage

 

[Mysterion]

So langsam aber sicher vergeht einem der Spaß an der ganzen Geschichte.

Nicht nur, dass der Endkunde rückgratlos diese behämmerte Preis- und Produktpolitik mitmacht, man keift sich auch noch untereinander an, wenn's zu Defekten kommt, wie bspw. mit Drittanbieter-Stromsteckern.

Da muss man sich schon fragen, was mit den Leuten los ist. So viele Leute kann nVidia gar nicht auf der Gehaltsliste haben.

Kann man aber auch lassen, ist nicht mein Problem.

 

[IronAngel]

Die Welt ist eine andere wie 2015!

So ist es. Heutzutage ist viel mehr auf Kante genäht. Die Profit muß maximiert werden, so einfach ist das.

Warum Nvidia nur 10 Karten für Gamer hat, kann viele Gründe haben. Chinesisches Neujahrsfest, nicht genug GDDR7 Speicher oder man benötigt die Wafer einfach für den Server Markt. Wer weiß wo der Hund begraben liegt.

Spätestens im Sommer sollte sich alles normalisiert haben. Diese Gen ist bis jetzt auch kein Riesen Hit.

Bzw hat jemand Wayne gesehen ?

 

[WeltbesterGabbyJay]

Also die Aluhutnummer das Nvidia das mit Absicht macht ist schon etwas wild...

Nvidia könnte aktuell das 20...30fache verkaufen? Kann man wohl nur raten...

Du hast schon Recht, nVidia wird kaum absichtlich weniger verkaufen.

Andererseits sind diese exorbitant hohen (offiziellen) Preise nur deshalb möglich, weil die Nachfrage das Angebot offenbar deutlich übersteigt.

Nun... es ist auf jeden Fall nicht so, dass nVidia davon vollkommen überrascht wäre und die Grafikkarten ganz spontan von einem Tag auf den anderen in einer Nacht- und Nebelaktion veröffentlichen würde... sowas wird Jahre im Voraus geplant und man kann den Bedarf auch anhand der Vorgängergenerationen einschätzen, wo man wiederholt immer und immer wieder die selbe Problematik hatte.
Dass es mal Probleme in der Fertigung, Lieferengpässe etc. gibt, kommt mal vor, klar. Aber wenn das bei einer Generation nach der anderen der Fall ist, vielleicht sollt man dann einfach mal seine Fertigungskapazitäten hochfahren? Wie gesagt ist das ganze jahrelang geplant und der Bedarf lässt sich mit dieser Erfahrung auch einschätzen.

Wahrscheinlich macht man wirklich längst in anderen Sparten sein Geschäft (K.I., Großrechner, Cloud-Zeugs, was weiß ich) und der Gaming-Bereich bekommt dann einfach das, was übrig bleibt; den ausbleibenden Umsatz gleicht man dann durch die umso höhere Spanne wieder aus.

Und der Kunde gewöhnt sich scheinbar an die Preise...

 

[township-boy]

Das bringt nur den Scalpern und Händlern was, wenn überhaupt.

na Nvidia würde ich auch zutrauen das sie das Scalpern selbst übernehmen

aber im ernst die wollen nur net zu AMD sein und denen ein Paar Marktanteile geben da die Ada ja auch mehr und mehr vom Markt verschwinden

 

[doedelmeister]

Ja so ein Zufall - gerade immer dann, wenn was neu erscheint, sind die Lieferengpässe ganz mysteriös da.
Gab es das vor 8-9 Jahren als neue GPUs raus kamen? Nein!
Da muss was passiert sein und ich weiß auch was - riecht sehr nach Nvidias Gier und den extremen Preisen.
So langsam wirds albern.

Ach komm ich kanns nicht mehr hören. Warum sollte Nvidia denn daran interessiert sein kaum Karten zu verkaufen? Das macht logisch und wirtschaftlich absolut keinen Sinn. Der Chiphersteller verdient kaum oder gar nicht an hohen Endpreisen. Die verkaufen Ihre Chips an Boardpartner zu vorher ausgehandelten Preisen.

Die einfachste Ursache ist meistens die wahrscheinlichste und das sind nunmal Probleme in der Herstellung / Lieferkette. Die fancy Verschwörungstheorerien der ach so gierigen Companys bringen hier vielleicht 5 Likes, sind aber Schwachsinn.

 

[Castiel6]

Warum sollte Nvidia denn daran interessiert sein kaum Karten zu verkaufen? Das macht logisch und wirtschaftlich absolut keinen Sinn

Weil man in anderen bereichen das vielfache verdienen kann warum also hier kapazitäten verschwenden?

Kurz gesagt nvidia scheißt auf Gamer wortwörtlich.

 

[vurdi]

Ach komm ich kanns nicht mehr hören. Warum sollte Nvidia denn daran interessiert sein kaum Karten zu verkaufen? Das macht logisch und wirtschaftlich absolut keinen Sinn. Der Chiphersteller verdient kaum oder gar nicht an hohen Endpreisen. Die verkaufen Ihre Chips an Boardpartner zu vorher ausgehandelten Preisen.

Die einfachste Ursache ist meistens die wahrscheinlichste und das sind nunmal Probleme in der Herstellung / Lieferkette. Die fancy Verschwörungstheorerien der ach so gierigen Companys bringen hier vielleicht 5 Likes, sind aber Schwachsinn.

Der Tellerrand des Heim-PC's ... ich weiß, ist schwer und so manchem wird auch schwindelig dabei, aber versuch mal drüber hinaus zu gucken...
PC-Gaming wird für Nvidia derzeit immer uninteressanter und so wird auch die Produktion immmer weiter gewichtet.
Es werden Waver-Kapazipäten gebucht, das ist der Fixwert an Fläche was produziert werden kann und da guckt Nvidia wie es möglichst profitabel genutzt werden kann.

Ich schätze "Gaming" hat da nur noch den Stellenwert Marketing "Beste Leistung nur mit Nvidia" und falls der KI-Markt doch mal wegbrechen sollte (wie Mining) hat man den Privatleuten wenigstens nicht direkt ins Gesicht gesagt wie scheißegal sie einem gerade sind...

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[PureLuck]

Ich habe ja eine ganz andere Verschwörungstheorie:

Es wird erstmalig in der Geschichte innerhalb einer Architektur einen Release 2.0 geben! Mit neuem Referenz-Boarddesign! Weil Nvidia der Arsch auf Grundeis geht, da z.B. beim Strommanagement hart geschlampt wurde. Jetzt wird zunächst der 1.0 Paper-Launch aller Modelle vollzogen, produziert wird von Design 1.0 aber nichts mehr (auch bei den Boardpartnern nicht, da sie nun nach neuem Referenzdesign fertigen müssen).
In einem halben Jahr gibt es dann RTX5000-2.0-Grakas, die nicht mehr abfackeln, aber nochmal 25% mehr kosten (wird ja eh gekauft). Das benötigt eben nur seine Zeit.

//könnte Spuren von Übertreibungen und Zynismus enthalten