Wir haben auch 1,4 Milliarden Einwohner, die an neuen Technologien forschen könnten, um in sämtlichen Märkten global führend zu sein.
Oh wait. We don't?
Oh wait. We don't?
News RAM: DDR5-8200 mit China-Speicher von CXMT für AMD Ryzen
- Ersteller PCGH_Sven
- Erstellt am
Niemand redet von sämtlichen. Aber wenn bestimmte Technologien obsolet werden, muss man sie halt durch irgendwas mit Zukunft ersetzen. An der Manpower liegt es eher auch nicht, in einigen Bereichen waren wir da immerhin auf einem sehr guten Weg.
inhuman_nature
Software-Overclocker(in)
Eben! Wir geben Faxgeräten noch eine Chance!Wir haben Technologieoffenheit!
Pokerclock
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Wir haben immerhin 450 Millionen. Und trotzdem müssen zwei, drei davon die Mülleimer bei Computec leeren. Das ist da drüben in Asien nicht anders. Aber die Mentalität ist eine andere. Nicht so satt und nicht so fixiert darauf, (vergeblich) Häuptling statt Indianer zu werden. Das hilft schon immens in so manchen Dingen führend in der Welt zu werden.
Und so stehen Unternehmen wie CXMT heute da und bereit ihre Rolle einzunehmen, während bei uns noch der Bauplan geprüft wird.
Ripcord
Volt-Modder(in)
Jedenfalls, wenn aus China konkurrenzfähiger Ram kommt wird es spätestens dann sehr eng für Samsung, Micron & Hynix, wenn die enorm hohe Nachfrage abklingt. Ich sehe es jetzt schon, das Gejammere über zu niedrige Preise sobald sich der Hype um den KI-Markt gelegt hat, nachdem sich am Ende 1-2 Player durchgesetzt haben und nicht mehr der gesamte Markt leergekauft werden muss um ganz vorne zu sein. Erste Anzeichen sind schon sichtbar, denn trotz absurden Gewinnen fallen die Aktien der Speicherhersteller.
Wenn dann der Punkt gekommen ist an dem bei Samsung, Micron und Hynix wieder darüber nachgedacht wird Fabs zu schließen kommt der große Moment für die chinesischen Firmen die ihre Chips dank unterstützung vom Staat deutlich günstiger verkaufen können und dann knallt es.
Wenn dann der Punkt gekommen ist an dem bei Samsung, Micron und Hynix wieder darüber nachgedacht wird Fabs zu schließen kommt der große Moment für die chinesischen Firmen die ihre Chips dank unterstützung vom Staat deutlich günstiger verkaufen können und dann knallt es.
Aeshma-Deva
Freizeitschrauber(in)
Gerne habe ich es für dich korrigiert. Windräder sind so weit weg von bezahlbarem Strom wie wir von der Sonne. Der Grund ist einfach. Zu unberechenbar
Zuletzt bin ich nur nach Nürnberg geflogen und 80 % der Windräder sind still gestanden. Wenn das zu bezahlbarem Strom führen soll, dann weiß ich auch nicht.
@topic
Ich vermute mal, dass, sollte die Chinaware günstiger sein, nur die Profite für die Händler größer werden, jedoch die Endkundenpreise nahezu gleich bleiben werden.
Jedoch hoffe ich, dass ich falsch liege.
Die chinesische Halbleiterfertigung wurde bis vor einem Jahr vom Rest der Welt belächelt. Ohne den KI-Boom wären es auch weiterhin nur drittklassige Werke, deren Output niemand interessieren würde; Unternehmen die nur dank massiven staatlichen Subventionen überhaupt überlebensfähig waren/wären. Für derartige Subventionen in Multimilliardenhöhe über Jahre, mittlerweile eher schon Jahrzehnte, braucht man Wirtschaftskraft und egal ob du diese in Manpower oder in kaufkraftbereinigten Währungseinheiten ausdrückst: Deutschland ist ein Zwerg gegenüber China, die EU ein gutes Stück kleiner. Wir können nicht in jeden Sektor genauso viel investieren und somit auch nicht in jedem Sektor führend sein, sondern nur in Einzelfällen.
Gleich um die Ecke wären da zum Beispiel Optiken zu nennen – die Anlagen von drei der vier führenden Halbleiternationen wären ohne deutsche Zulieferer unmöglich. Was brächte es uns, diesen Spitzenrang aufzugeben, um mit dem eingesparten Geld eine drittklassige Chipfertigung aufzubauen, dann im Gegenzug aber selbst auf Zulieferungen von jemand anderem abhängig zu sein? Außerhalb akuter KI-Krisen braucht niemand eine drittklassige Chipfertigung (zur Erinnerung: IBM+AMD haben mal einen Exemplar in Sachsen betrieben. Das produziert bis heute, wird aber hier nicht einmal mehr wahrgenommen), aber viele brauchen erstklassige Linsen. Auch CXMT würde sicherlich gerne auf Teile aus Deutschland setzen, gäbe es keine Exportbeschränkungen.
Dessen ungeachtet kann man natürlich vortrefflich darüber streiten, ob Deutschland in den letzten Jahren optimale Schwerpunkt gesetzt hat (Drecks-Diesel? Kohletagebaue? Nitrathaltiges Grundwasser?) respektive ob es überhaupt Schwerpunkte waren (Solar- und Windkraftanlagen – vor dem Durchbruch abgesägt. Leichtbau- und Elektro-PKW – vor dem Durchbruch verschrottet. Autonome KI-Systeme – aufgegeben). Aber das wäre dann eine politische Debatte. Objektiv lässt sich festhalten: Wir können nicht überall an der Spitze stehen und in der High-End-Halbleiterfertigung hat zuletzt einer nach dem anderen das Handtuch geworfen. Von 193 UN-Mitgliedern haben 189 nichts vorzuweisen. Und von den dreien, die jetzt ganz oben mitspielen, standen die koreanischen Unternehmen bis vor kurzem tief in den roten Zahlen und den USA respektive Intel hat dieses Forum die baldige Pleite bescheinigt.
Und sagt jetzt nicht, ihr hättet die Wende langfristig vorhergesehen. Wer schon vor 2 Jahren (geschweige denn vor 2 Jahrzehnten, als China angefangen hat, Milliarden reinzubuttern) wusste, wo SK Hynix heute steht, würde sich nicht über RAM-Preise beschweren, sondern über mangelnde Quad-SLI-Unterstützung von RTX 5090.^^
Pokerclock
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Es ist zu kurz gedacht, einen Produktions- und Wirtschaftszweig alleine deswegen nicht anzugehen, weil man es als defizitär und subventionsbedürftig betrachtet. China geht es doch nicht um Gewinnmaximierung. Hier geht es um Autokratie und autarke Wirtschaftsleistungen ohne Gefahr von Erpressbarkeit. Wenn da etwas quer subventioniert werden muss, und wenn schon? Solange man Wirtschaftszweige hat, die das können, ist das kein Problem. Ein Problem wird es erst, wenn der ganze nationale Wirtschaftsraum unter einer extern herbeigeführten Zwangslage leiden muss.
Hierbei sollte man auch nicht vergessen, wer für den Aufschwung die letzten Jahrzehnte gesorgt hat. Das war sicher kein chinesischer Binnenkonsum oder ein chinesisches Sozialsystem, was da den gesamtgesellschaftlichen Wohlstand herbeigeführt hat. Andere Länder inkl. D haben ihre Produktionskapazitäten und -fähigkeiten bereitwillig geopfert auf der Suche nach mehr Profit. Jetzt stehen wir hier und können nicht mal mehr dünnes Blech biegen, weil der dafür notwendige Strom fehlt bzw. unbezahlbar geworden ist und ganz nebenbei es (sich für den Unternehmer) auch nicht mehr lohnt irgendwen hierfür (in Mindestlohn) zu beschäftigen. Ganz nebenbei ist sich mittlerweile auch jeder zu schade da ein paar Bleche zu biegen, ohne 30 bezahlte Krankheitstage, 40 bezahlte Urlaubstage und 9 Monate Erziehungsgeld, weil diese Dinge als Selbstverständlichkeit angesehen werden und nicht als Privileg.
Man kann als Europäer nur hoffen, dass die Unternehmer zumindest "nur" nach Polen oder Rumänien gehen, weil dort Strom bezahlbar ist und ein Arbeitsplatz noch als solcher wahrgenommen wird.
Hierbei sollte man auch nicht vergessen, wer für den Aufschwung die letzten Jahrzehnte gesorgt hat. Das war sicher kein chinesischer Binnenkonsum oder ein chinesisches Sozialsystem, was da den gesamtgesellschaftlichen Wohlstand herbeigeführt hat. Andere Länder inkl. D haben ihre Produktionskapazitäten und -fähigkeiten bereitwillig geopfert auf der Suche nach mehr Profit. Jetzt stehen wir hier und können nicht mal mehr dünnes Blech biegen, weil der dafür notwendige Strom fehlt bzw. unbezahlbar geworden ist und ganz nebenbei es (sich für den Unternehmer) auch nicht mehr lohnt irgendwen hierfür (in Mindestlohn) zu beschäftigen. Ganz nebenbei ist sich mittlerweile auch jeder zu schade da ein paar Bleche zu biegen, ohne 30 bezahlte Krankheitstage, 40 bezahlte Urlaubstage und 9 Monate Erziehungsgeld, weil diese Dinge als Selbstverständlichkeit angesehen werden und nicht als Privileg.
Man kann als Europäer nur hoffen, dass die Unternehmer zumindest "nur" nach Polen oder Rumänien gehen, weil dort Strom bezahlbar ist und ein Arbeitsplatz noch als solcher wahrgenommen wird.
Sagt doch immer noch keiner.
Klar ist es das, aber das ändert doch nichts daran, dass einer unserer größten Wirtschaftszweige gerade obsolet wird, während mehr oder weniger direkt
da reinfließen, um daran festhalten zu können. Währenddessen stellen sich selbst heute noch Leute hin und faseln irgendwas vom "hocheffizienten Verbrenner", weil die Branche nicht willens oder fähig ist, sich zu modernisieren, während aufkommenden Alternativen wie z.B. Solar- und Windkraftanlagen immer wieder der Boden unter den Füßen weggezogen wird.
Chipfertigung wäre halt wichtig für die Unabhängigkeit, da sollte es in Europa schon etwas brauchbares geben und wenn sich das selbst tragen soll, muss das halt konkurrenzfähig sein. Aber es ist ja auch nicht so, als würde da nichts passieren, von daher sind meine Bedenken da eher allgemeiner. Aber da gilt für mich auch nicht, dass Deutschland oder auch Europa zwangsweise überall mitmischen muss, auch wenn ich denke, dass Europa schon groß genug ist, um sich insgesamt recht breit aufzustellen.
_Oskar_
Software-Overclocker(in)
GreenBlue19
PC-Selbstbauer(in)
Also ich hab da extra nochmal danach gesucht & zumindest in Deutschland scheint noch kein Corsair cxmt ram verkauft zu werden, keine Ahnung wie das jetzt in den USA oder anderen Ländern aussieht, kann ich leider nicht beurteilen, aber eine bloße Ankündigung bringt uns herzlich wenig wenn man am Ende keine fertigen Produkte in den Händen halten kann & der Kram China exklusiv ist...
Ist genau wie bei chinesischen GPUs es wäre interessant mit den Dingern zu experimentieren, aber man kann sie hierzulande nicht ohne weiteres bei alternate, mf oder sonstwo bestellen ...
Zuletzt bearbeitet:
GreenBlue19
PC-Selbstbauer(in)
Und Du meinst das reicht aus ? Ich bin mir da nicht ganz so sicher... Ich glaube schon das da diverse Timings und Latenzen eher niedriger als höher sein sollten wenn man in Benchmarks an die Spitze will...
Verstehe mich nicht falsch, es ist wirklich nicht so als ob ich China so einen Erfolg nicht gönnen würde, aber ob sie's halt schaffen oder nicht steht auf nem anderen Papier, im Endeffekt ist es wünschenswerter wenn der überlastete ram Markt durch China ram Chips insgesamt eine Entlastung erfahren würde, was zumindest in China wo KI Rechenzentren genauso am boomen sind durchaus der Fall sein dürfte, zumal Samsung & die restlichen ram Hersteller von der Klage ja nicht allzu beeindruckt zu sein scheinen & sogar die Preise noch weiter erhöhen wollen...
_Oskar_
Software-Overclocker(in)
Mit ihrer Armee von Anwälten werden die das schon regeln, tja....
Ripcord
Volt-Modder(in)
Gab doch bereits einen Test vom chinesischen Ram. Ist durchaus konkurrenzfähig
Eingebundener Inhalt
An dieser Stelle findest du externe Inhalte von Youtube. Zum Schutz deiner persönlichen Daten werden externe Einbindungen erst angezeigt, wenn du dies durch Klick auf "Alle externen Inhalte laden" bestätigst:
Ich bin damit einverstanden, dass mir externe Inhalte angezeigt werden. Damit werden personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt.Für mehr Informationen besuche die Datenschutz-Seite.
GreenBlue19
PC-Selbstbauer(in)
Und ich bin nicht derjenige der daran glaubt das die deswegen komplett ohne jede Strafe davon kommen werden, eine Strafe im zweistelligen Milliarden Bereich ist durchaus realistisch und seien wir ehrlich, nur gut & wünschenswert.
kann ja jeder machen was er will, aber ich kaufe mir schon seit die damals nand speicher Absichtlich künstlich verknappt haben um die Preise steigen zu lassen nix mehr von Samsung.
Kann sein, dass es da Aus- und/oder Einfuhrbeschränkungen gibt. Aber vielleicht dauert so was auch einfach ein bisschen und die meisten Modulhersteller hängen ja eh nicht an die große Glocke, welche Chips verlötet sind.
Aber das muss man doch gar nicht. Benchmarkrekorde sind für die allermeisten Kunden doch uninteressant. Wie gesagt, stellen die halt ihre Chips her, schauen dann, was die so können und labeln und verkaufen sie dann entsprechend.
Solange der RAM verwendet wird und stattdessen anderer RAM nicht gekauft wird, sollte das doch für alle Verbraucher ein Gewinn sein und ich denke mal, dass der chinesische Markt schon groß genug ist.
GreenBlue19
PC-Selbstbauer(in)
Ja & das heißt noch nicht das 8200 MHz zum schnellsten gehört was verfügbar ist, zumal es wohl auch schon ddr5 ram mit bis zu 9600mhz gibt & ganz ehrlich, im Grunde brauchen das wie gesagt nur oc Enthusiasten für Benchmark Schwanzvergleiche, für die restlichen 95% vom Markt sind Geschwindigkeiten oberhalb von 6000 MHz kaum von einem wirklichen Nutzen & bestenfalls Nice to have.
Deswegen bleibe ich auch bei meiner Meinung, die sollten lieber etwas langsameren ram für den Massenmarkt anstatt für einen extrem überschaubaren Käuferkreis bringen... Über derartige Geschwindigkeiten kann man dann realistisch & sinnvoll reden wenn AMD zen 8 & entsprechende intel sonstwas CPUs vllt in 5 Jahren ddr6 mal als Standard voraussetzen werden...
DDR5-8000 kann man recht problemlos mit Prozessoren betreiben, die schon Jahre auf dem Markt sind. Aber ja, massentauglich ist das natürlich nicht, da gebe ich dir recht. Der Nutzen wiederum hängt von den Ansprüchen an den eigenen PC ab.
Ähnliche Themen
