Wir haben auch 1,4 Milliarden Einwohner, die an neuen Technologien forschen könnten, um in sämtlichen Märkten global führend zu sein.
Oh wait. We don't?
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News RAM: DDR5-8200 mit China-Speicher von CXMT für AMD Ryzen
- Ersteller PCGH_Sven
- Erstellt am
Niemand redet von sämtlichen. Aber wenn bestimmte Technologien obsolet werden, muss man sie halt durch irgendwas mit Zukunft ersetzen. An der Manpower liegt es eher auch nicht, in einigen Bereichen waren wir da immerhin auf einem sehr guten Weg.
inhuman_nature
Software-Overclocker(in)
Eben! Wir geben Faxgeräten noch eine Chance!Wir haben Technologieoffenheit!
Pokerclock
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Wir haben immerhin 450 Millionen. Und trotzdem müssen zwei, drei davon die Mülleimer bei Computec leeren. Das ist da drüben in Asien nicht anders. Aber die Mentalität ist eine andere. Nicht so satt und nicht so fixiert darauf, (vergeblich) Häuptling statt Indianer zu werden. Das hilft schon immens in so manchen Dingen führend in der Welt zu werden.
Und so stehen Unternehmen wie CXMT heute da und bereit ihre Rolle einzunehmen, während bei uns noch der Bauplan geprüft wird.
Ripcord
Volt-Modder(in)
Jedenfalls, wenn aus China konkurrenzfähiger Ram kommt wird es spätestens dann sehr eng für Samsung, Micron & Hynix, wenn die enorm hohe Nachfrage abklingt. Ich sehe es jetzt schon, das Gejammere über zu niedrige Preise sobald sich der Hype um den KI-Markt gelegt hat, nachdem sich am Ende 1-2 Player durchgesetzt haben und nicht mehr der gesamte Markt leergekauft werden muss um ganz vorne zu sein. Erste Anzeichen sind schon sichtbar, denn trotz absurden Gewinnen fallen die Aktien der Speicherhersteller.
Wenn dann der Punkt gekommen ist an dem bei Samsung, Micron und Hynix wieder darüber nachgedacht wird Fabs zu schließen kommt der große Moment für die chinesischen Firmen die ihre Chips dank unterstützung vom Staat deutlich günstiger verkaufen können und dann knallt es.
Wenn dann der Punkt gekommen ist an dem bei Samsung, Micron und Hynix wieder darüber nachgedacht wird Fabs zu schließen kommt der große Moment für die chinesischen Firmen die ihre Chips dank unterstützung vom Staat deutlich günstiger verkaufen können und dann knallt es.
Aeshma-Deva
Freizeitschrauber(in)
Gerne habe ich es für dich korrigiert. Windräder sind so weit weg von bezahlbarem Strom wie wir von der Sonne. Der Grund ist einfach. Zu unberechenbar
Zuletzt bin ich nur nach Nürnberg geflogen und 80 % der Windräder sind still gestanden. Wenn das zu bezahlbarem Strom führen soll, dann weiß ich auch nicht.
@topic
Ich vermute mal, dass, sollte die Chinaware günstiger sein, nur die Profite für die Händler größer werden, jedoch die Endkundenpreise nahezu gleich bleiben werden.
Jedoch hoffe ich, dass ich falsch liege.
Die chinesische Halbleiterfertigung wurde bis vor einem Jahr vom Rest der Welt belächelt. Ohne den KI-Boom wären es auch weiterhin nur drittklassige Werke, deren Output niemand interessieren würde; Unternehmen die nur dank massiven staatlichen Subventionen überhaupt überlebensfähig waren/wären. Für derartige Subventionen in Multimilliardenhöhe über Jahre, mittlerweile eher schon Jahrzehnte, braucht man Wirtschaftskraft und egal ob du diese in Manpower oder in kaufkraftbereinigten Währungseinheiten ausdrückst: Deutschland ist ein Zwerg gegenüber China, die EU ein gutes Stück kleiner. Wir können nicht in jeden Sektor genauso viel investieren und somit auch nicht in jedem Sektor führend sein, sondern nur in Einzelfällen.
Gleich um die Ecke wären da zum Beispiel Optiken zu nennen – die Anlagen von drei der vier führenden Halbleiternationen wären ohne deutsche Zulieferer unmöglich. Was brächte es uns, diesen Spitzenrang aufzugeben, um mit dem eingesparten Geld eine drittklassige Chipfertigung aufzubauen, dann im Gegenzug aber selbst auf Zulieferungen von jemand anderem abhängig zu sein? Außerhalb akuter KI-Krisen braucht niemand eine drittklassige Chipfertigung (zur Erinnerung: IBM+AMD haben mal einen Exemplar in Sachsen betrieben. Das produziert bis heute, wird aber hier nicht einmal mehr wahrgenommen), aber viele brauchen erstklassige Linsen. Auch CXMT würde sicherlich gerne auf Teile aus Deutschland setzen, gäbe es keine Exportbeschränkungen.
Dessen ungeachtet kann man natürlich vortrefflich darüber streiten, ob Deutschland in den letzten Jahren optimale Schwerpunkt gesetzt hat (Drecks-Diesel? Kohletagebaue? Nitrathaltiges Grundwasser?) respektive ob es überhaupt Schwerpunkte waren (Solar- und Windkraftanlagen – vor dem Durchbruch abgesägt. Leichtbau- und Elektro-PKW – vor dem Durchbruch verschrottet. Autonome KI-Systeme – aufgegeben). Aber das wäre dann eine politische Debatte. Objektiv lässt sich festhalten: Wir können nicht überall an der Spitze stehen und in der High-End-Halbleiterfertigung hat zuletzt einer nach dem anderen das Handtuch geworfen. Von 193 UN-Mitgliedern haben 189 nichts vorzuweisen. Und von den dreien, die jetzt ganz oben mitspielen, standen die koreanischen Unternehmen bis vor kurzem tief in den roten Zahlen und den USA respektive Intel hat dieses Forum die baldige Pleite bescheinigt.
Und sagt jetzt nicht, ihr hättet die Wende langfristig vorhergesehen. Wer schon vor 2 Jahren (geschweige denn vor 2 Jahrzehnten, als China angefangen hat, Milliarden reinzubuttern) wusste, wo SK Hynix heute steht, würde sich nicht über RAM-Preise beschweren, sondern über mangelnde Quad-SLI-Unterstützung von RTX 5090.^^
Pokerclock
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Es ist zu kurz gedacht, einen Produktions- und Wirtschaftszweig alleine deswegen nicht anzugehen, weil man es als defizitär und subventionsbedürftig betrachtet. China geht es doch nicht um Gewinnmaximierung. Hier geht es um Autokratie und autarke Wirtschaftsleistungen ohne Gefahr von Erpressbarkeit. Wenn da etwas quer subventioniert werden muss, und wenn schon? Solange man Wirtschaftszweige hat, die das können, ist das kein Problem. Ein Problem wird es erst, wenn der ganze nationale Wirtschaftsraum unter einer extern herbeigeführten Zwangslage leiden muss.
Hierbei sollte man auch nicht vergessen, wer für den Aufschwung die letzten Jahrzehnte gesorgt hat. Das war sicher kein chinesischer Binnenkonsum oder ein chinesisches Sozialsystem, was da den gesamtgesellschaftlichen Wohlstand herbeigeführt hat. Andere Länder inkl. D haben ihre Produktionskapazitäten und -fähigkeiten bereitwillig geopfert auf der Suche nach mehr Profit. Jetzt stehen wir hier und können nicht mal mehr dünnes Blech biegen, weil der dafür notwendige Strom fehlt bzw. unbezahlbar geworden ist und ganz nebenbei es (sich für den Unternehmer) auch nicht mehr lohnt irgendwen hierfür (in Mindestlohn) zu beschäftigen. Ganz nebenbei ist sich mittlerweile auch jeder zu schade da ein paar Bleche zu biegen, ohne 30 bezahlte Krankheitstage, 40 bezahlte Urlaubstage und 9 Monate Erziehungsgeld, weil diese Dinge als Selbstverständlichkeit angesehen werden und nicht als Privileg.
Man kann als Europäer nur hoffen, dass die Unternehmer zumindest "nur" nach Polen oder Rumänien gehen, weil dort Strom bezahlbar ist und ein Arbeitsplatz noch als solcher wahrgenommen wird.
Hierbei sollte man auch nicht vergessen, wer für den Aufschwung die letzten Jahrzehnte gesorgt hat. Das war sicher kein chinesischer Binnenkonsum oder ein chinesisches Sozialsystem, was da den gesamtgesellschaftlichen Wohlstand herbeigeführt hat. Andere Länder inkl. D haben ihre Produktionskapazitäten und -fähigkeiten bereitwillig geopfert auf der Suche nach mehr Profit. Jetzt stehen wir hier und können nicht mal mehr dünnes Blech biegen, weil der dafür notwendige Strom fehlt bzw. unbezahlbar geworden ist und ganz nebenbei es (sich für den Unternehmer) auch nicht mehr lohnt irgendwen hierfür (in Mindestlohn) zu beschäftigen. Ganz nebenbei ist sich mittlerweile auch jeder zu schade da ein paar Bleche zu biegen, ohne 30 bezahlte Krankheitstage, 40 bezahlte Urlaubstage und 9 Monate Erziehungsgeld, weil diese Dinge als Selbstverständlichkeit angesehen werden und nicht als Privileg.
Man kann als Europäer nur hoffen, dass die Unternehmer zumindest "nur" nach Polen oder Rumänien gehen, weil dort Strom bezahlbar ist und ein Arbeitsplatz noch als solcher wahrgenommen wird.
Sagt doch immer noch keiner.
Klar ist es das, aber das ändert doch nichts daran, dass einer unserer größten Wirtschaftszweige gerade obsolet wird, während mehr oder weniger direkt
da reinfließen, um daran festhalten zu können. Währenddessen stellen sich selbst heute noch Leute hin und faseln irgendwas vom "hocheffizienten Verbrenner", weil die Branche nicht willens oder fähig ist, sich zu modernisieren, während aufkommenden Alternativen wie z.B. Solar- und Windkraftanlagen immer wieder der Boden unter den Füßen weggezogen wird.
Chipfertigung wäre halt wichtig für die Unabhängigkeit, da sollte es in Europa schon etwas brauchbares geben und wenn sich das selbst tragen soll, muss das halt konkurrenzfähig sein. Aber es ist ja auch nicht so, als würde da nichts passieren, von daher sind meine Bedenken da eher allgemeiner. Aber da gilt für mich auch nicht, dass Deutschland oder auch Europa zwangsweise überall mitmischen muss, auch wenn ich denke, dass Europa schon groß genug ist, um sich insgesamt recht breit aufzustellen.
_Oskar_
Software-Overclocker(in)
GreenBlue19
PC-Selbstbauer(in)
Also ich hab da extra nochmal danach gesucht & zumindest in Deutschland scheint noch kein Corsair cxmt ram verkauft zu werden, keine Ahnung wie das jetzt in den USA oder anderen Ländern aussieht, kann ich leider nicht beurteilen, aber eine bloße Ankündigung bringt uns herzlich wenig wenn man am Ende keine fertigen Produkte in den Händen halten kann & der Kram China exklusiv ist...
Ist genau wie bei chinesischen GPUs es wäre interessant mit den Dingern zu experimentieren, aber man kann sie hierzulande nicht ohne weiteres bei alternate, mf oder sonstwo bestellen ...
Zuletzt bearbeitet:
GreenBlue19
PC-Selbstbauer(in)
Und Du meinst das reicht aus ? Ich bin mir da nicht ganz so sicher... Ich glaube schon das da diverse Timings und Latenzen eher niedriger als höher sein sollten wenn man in Benchmarks an die Spitze will...
Verstehe mich nicht falsch, es ist wirklich nicht so als ob ich China so einen Erfolg nicht gönnen würde, aber ob sie's halt schaffen oder nicht steht auf nem anderen Papier, im Endeffekt ist es wünschenswerter wenn der überlastete ram Markt durch China ram Chips insgesamt eine Entlastung erfahren würde, was zumindest in China wo KI Rechenzentren genauso am boomen sind durchaus der Fall sein dürfte, zumal Samsung & die restlichen ram Hersteller von der Klage ja nicht allzu beeindruckt zu sein scheinen & sogar die Preise noch weiter erhöhen wollen...
_Oskar_
Software-Overclocker(in)
Mit ihrer Armee von Anwälten werden die das schon regeln, tja....
Ripcord
Volt-Modder(in)
Gab doch bereits einen Test vom chinesischen Ram. Ist durchaus konkurrenzfähig
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GreenBlue19
PC-Selbstbauer(in)
Und ich bin nicht derjenige der daran glaubt das die deswegen komplett ohne jede Strafe davon kommen werden, eine Strafe im zweistelligen Milliarden Bereich ist durchaus realistisch und seien wir ehrlich, nur gut & wünschenswert.
kann ja jeder machen was er will, aber ich kaufe mir schon seit die damals nand speicher Absichtlich künstlich verknappt haben um die Preise steigen zu lassen nix mehr von Samsung.
Kann sein, dass es da Aus- und/oder Einfuhrbeschränkungen gibt. Aber vielleicht dauert so was auch einfach ein bisschen und die meisten Modulhersteller hängen ja eh nicht an die große Glocke, welche Chips verlötet sind.
Aber das muss man doch gar nicht. Benchmarkrekorde sind für die allermeisten Kunden doch uninteressant. Wie gesagt, stellen die halt ihre Chips her, schauen dann, was die so können und labeln und verkaufen sie dann entsprechend.
Solange der RAM verwendet wird und stattdessen anderer RAM nicht gekauft wird, sollte das doch für alle Verbraucher ein Gewinn sein und ich denke mal, dass der chinesische Markt schon groß genug ist.
GreenBlue19
PC-Selbstbauer(in)
Ja & das heißt noch nicht das 8200 MHz zum schnellsten gehört was verfügbar ist, zumal es wohl auch schon ddr5 ram mit bis zu 9600mhz gibt & ganz ehrlich, im Grunde brauchen das wie gesagt nur oc Enthusiasten für Benchmark Schwanzvergleiche, für die restlichen 95% vom Markt sind Geschwindigkeiten oberhalb von 6000 MHz kaum von einem wirklichen Nutzen & bestenfalls Nice to have.
Deswegen bleibe ich auch bei meiner Meinung, die sollten lieber etwas langsameren ram für den Massenmarkt anstatt für einen extrem überschaubaren Käuferkreis bringen... Über derartige Geschwindigkeiten kann man dann realistisch & sinnvoll reden wenn AMD zen 8 & entsprechende intel sonstwas CPUs vllt in 5 Jahren ddr6 mal als Standard voraussetzen werden...
DDR5-8000 kann man recht problemlos mit Prozessoren betreiben, die schon Jahre auf dem Markt sind. Aber ja, massentauglich ist das natürlich nicht, da gebe ich dir recht. Der Nutzen wiederum hängt von den Ansprüchen an den eigenen PC ab.
vicares
Freizeitschrauber(in)
Hi Torsten,
sorry, da muss ich Dir leider widersprechen, es fehlen keine "Subventionen" oder "Investitionen" oder "Manpower".
Es ist nie Geld oder die Anzahl an Mitarbeitern, die das Unternehmen antreibt oder erfolgreich macht,
sondern die Qualität der Einzelnen.
Nimm Malaysia, in der Fläche etwa so groß wie Deutschland, dabei nur ein Drittel an
Einwohnern, stellen aber annähernd 20 % der weltweiten Assembly-Kapazitäten.
Jeder 5. Chip weltweit, kam zunächst als Raw Wafer in Malaysia an, wurde dann gecuttet,
anschließend packached und tested, alles in Malysia.
Daher laufen auch ca. 10 % des weltweiten Chip-Tradings über Malaysia.
Zusätzlich hält Malaysia mit dem Semiconductor IC Design Park einen der, wenn nicht sogar,
den größten Fertigungsplaner der Welt; aktuelle Weiterbildung von 10.000 Ingenieuren im 10-Year-ARMS-SC-Programm und Zugriff auf 5.000 Studierende und Graduenten für Chipdesign im Bereich AI, Robotics, Aeronautics und Semi-Autonomical Procedures.
Den größten Betriebsstandort außerhalb der USA hält Intel nicht umsonst in Malaysia
und mit Lip-Bu-Tan sitzt auch nicht zufällig ein Malaye an der Spitze von Intel.
Es sind ausschließlich die "guten Mitarbeiter", die Unternehmen erfolgreich machen, nicht die Anzahl.
Und nur deren Qualität entscheidet am Ende des Tages über Erfolg oder Misserfolg.
Während sich die asiatische Jugend weltweit in Universitäten einschreibt und alles an Wissen aufsaugt,
schwafeln die jungen Menschen in Europa von Regenbögen, woke, life-life.balance und Homeoffice....
Oder denkst Du wirklich ernsthaft jemand aus diesen hochprofessionellen Bereichen würde versuchen
mit jemandem über Tunneleffekt und Leckströme zu reden, während der sich ein Hundekostüm anzieht
und anfängt zu bellen?
Niemand in Asien, dem mittleren Osten oder Afrika nimmt Europa oder die Europäer noch ernst.
Die machen seit 10 Jahren ihr komplett eigenens Ding.
Da spielen weder EU noch USA irgendeine Rolle.
Und das ist es, was die USA und EU zum durchdrehen bringt und warum alle von Krieg quatschen.
Man ist sich der kommenden Bedeutungslosigkeit bewusst und will oder denkt zumindest,
man muss das verhindern.
Kein Ahnung was in Europa noch so läuft, aber ich halte Idiocracy mittlerweile nicht mehr für eine
Komödie, sondern sehe es als Doku über die Entwicklung der Menschheit in der westlichen Hemisphäre
in den nächsten 20 Jahren.
Solar- und Windkraftanlagen sind von Anfang an dumme Hirngespinste gewesen.
Auch hier, wieder kein Mensch mit Verstand und Wissen aus dem arbeitenden Sektor oder Industrie gefragt worden.
Einen Hochofen, Tiegel, eine Beschickungsanlage, den Galvaniseur, die Induktionsanlage oder den Cracker,
KANN MAN NICHT BELIEBIG HOCH UND RUNTERFAHREN.
Egal was Habeck sagt.
Die Betriebsteile MÜSSEN ständig in Betrieb bleiben, da entweder Betriebstemperaturen
dauerhaft gehalten oder erreicht werden müssen und dann nicht stocken dürfen, wenn
das Produkt nicht Ausschuss werden soll.
Das bedeutet ständige , kontinuierliche Grundlast.
Aber auch hier, da muss man niemanden aus der grünen Ecke mit konfrontieren, wer
nicht arbeitet und auch nie gearbeitet hat, dem kann man auch keinen Vorwurf daraus machen,
wenn der nicht weiß, wie die deutsche Industrie oder Produktionsanlagen generell funktionieren.
ThyssenKrupp hat Milliarden in diesen grünen Schwachsinn versenkt, ohne Ergebnis.
Der größte Chemiepark der Welt, die BASF, plant Deutschland zu verlassen, 40.000 Arbeitsplätze futsch.
SaintGobain, Glashersteller, geht.
ContiSchaeffler baut ab.
usw. usf.
Einzig und allein der Tatsache zu verdanken, dass man dem produzierenden Sektor die Ressourcen
und die Energie ohne Vorwarnung mit einem Schlag unter den Füßen weggehauen hat.
OHNE ALTERNATIVE!
Geplant und sinnvoll war H².
Zunächst mit 27 CCPP -Kraftwerken auf LNG-Basis entworfen
die dann ab 2035 mit einem H²-Pipeline-Netz zuführend aus Skandinavien und Afrika
betrieben werden sollten.
Aber dann lässt man sich von den Ukrainern vorführen und die Nord-Stream vor der Nase versenken,
und mit Alternativen in Nord-Afrika fängt man sinnlose Stellvertreterkriege an.
Super Leistung der Murks. Muss man erst mal schaffen.
EINE
NUR EINE
EINE EINZIGE LEGISLATURPERIODE GRÜN.
7 Dekaden Wirtschaftsaufbau in nicht mal 4 Jahren kaputt schwadroniert.
Vielen Dank auch.
Die USA sind pleite, nachweislich .
Der Verschuldungsgrad der USA liegt nominell bei 120% des BIP, aktuellen Trackern zufolge
in Wahrheit bei 138%.
Jeder Finanzberater würde da von hoffnungslos überschuldet sprechen.
Denn ab einem bestimmten Grad, selbst wenn man selbst nicht mehr konsumiert, investiert oder ausgibt
und einen großen Teil des Geldes zur Tilgung ausgibt und die Schulden dennoch größer werden, dann wars das.
Das einzige was den kompletten Verfall des Baumwolllappens namens US $ noch künstlich am Leben erhält,
ist der Finger am Abzug und solche Aktionen wie Besetzung des Irak, Überfall auf Afghanistan oder die Entführung eines Präsidenten.
So lange man jedem drohen, jede Bank ausknipsen und jedes Land überfallen kann,
ist es egal wieviel Schulden man hat.
Das ist wie beim Mafiosi der das Restaurant betritt und nach dem Essen nicht zahlen muss,
im Gegenteil, er bedient sich beim Verlassen noch an der Kasse.
Du, ich hätte gerne nichts gesagt, wirklich gar nichts, aber die Punkte die Du angesprochen hast,
triggern mich seit Jahren.
Ich bin mit den relevanten Unternehmen seit 20 Jahren im Austausch und niemand,
wirklich NIEMAND von denen versteht noch irgendwas von dem was hier gerade in Deutschland läuft.
Nur noch Dilletanten am Werk.
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