PCGH klärt auf: Woran erkennt man schlechte Grafik? Video zu Dishonored

AW: PCGH klärt auf: Woran erkennt man schlechte Grafik? Video zu Dishonored

Sehr schönes Video!

Davon dürft ihr gerne mal mehr machen, das Video war inhaltlich wie technisch sehr angenehm zu gucken und sehr informativ ;)
 
AW: PCGH klärt auf: Woran erkennt man schlechte Grafik? Video zu Dishonored

Na schönen Dank aber auch! Jahrelang war mir das scheissegal weil ich keine Peilung hatte worauf ich achten musste. Ich habe Downsampling einfach für Nerdkram gehalten. Nun macht ihr dieses Video, und selbst ich sehe den Unterschied überdeutlich...was soll das? Wisst ihr eigentlich was ihr da in Gang gesetzt habt? Jetzt habe ich wieder höhere Ansprüche, und muss irgendwann meine Grafikkarte nachrüsten. Wer soll das bezahlen?!
 
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Gutes Video, keine frage, aber es hätte ruhig deutlich länger und detaillierter ausfallen können.
 
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Wirklich sehr schön gemacht und kommentiert - nicht zu lang und nicht zu kurz - weiter so, mehr davon bitte !! :daumen:

Das man auf YouTube mit "Sie" angesprochen wird ist alte Schule - warum nicht :daumen:

Vielleicht schafft es PCGH, den vielen vielen PC-Gaming-VERWEIGERERN den PC als Gaming-Maschine wieder schmackhaft zu machen und evtl. wird der PC eines Tages nach vielen Jahren der Konsolen-Herrschaft wieder als Spieleplattform Nr. 1 die Gaming-Welt dominieren - woohoooo :daumen:

(auch wenn's ein teurer Spass ist, aber hey ! - ist nun mal ein Hobby und ein Hobby lässt man sich doch gerne etwas mehr kosten, oder etwa nicht ?! ;))
 
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Na schönen Dank aber auch! Jahrelang war mir das scheissegal weil ich keine Peilung hatte worauf ich achten musste. Ich habe Downsampling einfach für Nerdkram gehalten. Nun macht ihr dieses Video, und selbst ich sehe den Unterschied überdeutlich...was soll das? Wisst ihr eigentlich was ihr da in Gang gesetzt habt? Jetzt habe ich wieder höhere Ansprüche, und muss irgendwann meine Grafikkarte nachrüsten. Wer soll das bezahlen?!

Also mit deiner GTX570 ist doch viel möglich !
Selbst ich mit meiner kleinen GTX460 kommt bei Dishonored recht gut zu Rande was Kantenglättung an geht.
 
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"Das Thema "schlechte Grafik" ist ein feines. Warum? Es ist herrlich subjektiv.
Aber tatsächlich gibt es durchaus auch objektive Möglichkeiten, "gute" Grafik von "schlechter" Grafik zu unterscheiden.
Zumindest auf der rein technischen Ebene."

Der Teil ist perfekt geschrieben. ;) Bevor ich den Text las dachte ich mir nämlich noch "Schlechte Grafik beurteilt
doch jeder anders". Gut geschrieben, prima Video.

:daumen:

Ansonsten :
Als Bsp. 1
Ich schaue mir das "ganze Bild" an und stelle mich nicht stundenlang vor eine Mauer und finde daher die Grafik
z.B. von CoD gut. Die Animation finde ich idR. sehr gut gelungen. Logisch fällt einem dabei auch die nicht "nicht
optimalen " Texturen auf aber es gibt deutlich schlimmeres.

Als Bsp. 2
Mehr ist oft weniger. Wenn ich von HQ rede kann es sehr das ich auch Grafikeffekte ausschalte da die nur billig / unpassend
aussehen (eigendlich immer die Unschärfeeffekte)
 
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Na schönen Dank aber auch! Jahrelang war mir das scheissegal weil ich keine Peilung hatte worauf ich achten musste. Ich habe Downsampling einfach für Nerdkram gehalten. Nun macht ihr dieses Video, und selbst ich sehe den Unterschied überdeutlich...was soll das? Wisst ihr eigentlich was ihr da in Gang gesetzt habt? Jetzt habe ich wieder höhere Ansprüche, und muss irgendwann meine Grafikkarte nachrüsten. Wer soll das bezahlen?!

Keine Angst, benutz lieber SGSSAA per Inspector - das kostet weniger und sieht sehr oft auch noch besser aus. ;)
 
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@Raff & Redaktion: schönes Video, danke dafür.
Irgendwie ist es aber trotzdem witzig: früher, zu Zeiten von 3dfx und Co, hätte man so einen Artikel wohl noch nicht gebraucht, die "gute Grafik" war einfach zu augenscheinlich :D
Ist komisch wie sehr sich die Zeiten geändert haben.
Außerdem: in Spielen beschweren wir uns immer mehr, dass man selbst bei Schlauchlevels ständig Hinweistafeln à la "drücke hier benutzen", "gehe da hin", "klicke hier", "drücke "laufen" um zu laufen" etc
und wir brauchen sowas jetzt schon für die Grafik ^^.
Aber es zeigt, dass sich in letzter Zeit einfach nicht genug getan hat was Grafik betrifft und die Unterschiede immer kleiner werden.
Find ich insofern gut, denn dann wird der Spiel INHALT wieder wichtiger. Ich erinnere mich an die 90er Jahre, wo abgesehen von der Grafik auch ständig irgendwelche kranken Spielideen ausprobiert wurden, die heute gar nicht mehr funktionieren würden (Carmageddon, Stratosphere, Bad Mojo... etc)
 
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Wie gehen Nvidia Nutzer vor, hab ich das irgendwo überlesen??
 
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Ich halte das Video für fragwürdig.

1. Soll doch jeder für sich selbst bestimmen was gut und schlecht ist, und wenn manche auf AA verzichten wollen, weil das die Grafik unscharf macht, dann sollen sie doch.

2. Entstehen dadurch Begehrlichkeiten, dies sonst nicht gegeben hätt. Ich vergleich das mal mit dem Beispiel eines neuen TFTs und einen Pixelfehler. Solang man den Fehler nicht entdeckt hat, ist alles toll und man freut sich über den Monitor. Hat man den Fehler aber mal gesehen, ärgert man sich fortan drüber und schaut regelmäßig hin. Das weißt du, Raff, doch selbst am Besten. Kaum jemand ist AF-technisch so sensibilisiert wie du. Das hatte den Effekt, dass beim HD5870 AF, was ja größtenteils absolut ok war, Banding entdeckt wurde (was ja auch toll ist, dass das zur Sprache gebracht wurde und auch ausgebessert wurde, aber darum gehts ja jetzt nicht ;)). Banding, und das nicht nur bei Trackmania, wos eh offensichtlich ist, sondern bei unzähligen anderen Spielen auch. Gothic3 zB. - was hab ich mich gefreut, dass du mir das AF-Band gezeigt hast, was meine GraKa vor sich herschiebt. Bei längeren Streifzügen durch den Wald, konnte ich so immer wieder ein Päuschen einlegen und mich ganz einfacher vergewissern, dass das AF-Band eh noch da ist. So ein neuer toller Begleiter ist der Immersion natürlich absolut zuträglich ;)

Nicht falsch verstehen: Aufklärung ist gut und wichtig, aber auch gleichzeitig ein gefährliches Pflaster. Das ganze gipfelt dann irgendwann in einen (in solchen Foren eh nicht hinterfragungswürdigen) Wahnsinn, wie zB. MutliGPU für optimales AA zu nutzen. Und dass das (ja ich sags trotzdem!) ökologisch betrachtet eine weitere absolut idiotische Ausprägung unser Wegwerfgesellschaft ist, steht ja hoffentlich außer Frage.

Ja ich weiß, ich bin auch im 3DC mit dieser Meinung angeeckt und ich bin mir natürlich bewusst, dass eine solche Diskussion hier ähnlich sinnfrei ist, wie sich in einem Tuningforum über die Sinnhaftigkeit von Frontspoilern auf Reisschüsseln zu unterhalten. Aber vielleicht denkt ja trotzdem, der ein oder andere mal kurz drüber nach.


BTW: Ich bin ein absoluter Fan von FXAA. Kostet quasi nix, und bringt viel. Auch wenns keine Subpixelinformationen gibt, ist das treppenwandern durch die geglätteten Treppen weniger stark ausgeprägt, als ganz ohne AA. Und statisch ists ja überhaupt fein anzusehen.
 
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Jap, die "grünen" habt ihr wohl vergessen;) Oder kommt da noch etwas (Nvidia-Inspector...).

Gruß

Versuchs mal hiermit

Quelle: [Sammelthread] Dishonored - Seite 6

Hast du ne Nvidia oder ATi Grafikkarte? Nvidia hat bessere Möglichkeiten, mit ATi geht nur die Hälfte.

Erstmal - im Spiel bitte Kantenglättung (Antialiasing) auf AUS. Wird entweder durch den folgenden Injector oder Nvidia implementiert. Falls du ne gute Nvidia Karte hast, nutze die Methode. Die restlichen Details nach Möglichkeit alle auf HOCH, Field of Fiew am besten 85 (bei 1080p) und Vsync wie du willst.


Also los...


SweetFX Injector
runterladen, alles in das Win32 Verzeichnis entpacken (in dem die Dishonored.exe ist). Dann öffnest du die "SweetFX_settings.txt" mit nem Texteditor, markierst den kompletten Text, entfernst ihn und fügst diesen hier ein. Ist an sich der gleiche, nur mit angepassten Werten.

Den Wert "#define sharp_strength 0.9" kannst du ruhig auf 1.3 erhöhen. Je nach Geschmack und gewünschter Schärfe. Nutzt du nachfolgende Nvidia Mehtode zur Glättung und Detailoptimierung, dann nutze ruhig 1.3 als Wert. Notfalls kannst du ihn später selbst noch ändern.


Entweder war es das schon für dich oder machst wie folgt weiter, wenn du ein noch besseres Ergebnis willst...


Wenn du ne gute Nvidia Karte hast, dann lade dir den aktuellen "Nvidia Inspector" herunter, ist nur eine exe Datei. Starte ihn, wähle das Dishonored Profil in der drop-down Liste oben aus und stell das ganze
genau wie folgt ein. Den 0x000000C1 Wert kannst du per Hand eintragen, der ist ist im drop-down menü verfügbar.

Wenn du das nutzt, dann musst du in der "SweetFX_settings.txt" von oben noch den Wert "#define USE_SMAA_ANTIALIASING 1" auf "#define USE_SMAA_ANTIALIASING 0" ändern. Also SMAA im Injector abschalten, weil es nun über Nvidia Treiber erzwungen wird. Hast du keine Nvidia Karte oder willst es nicht nutzen, dann kannst du den Wert auf 1 lassen und SMAA Glättung über den Injector implementieren lassen. Ist besser als die des Spiels, aber schlechter als die von Nvidia. Verbraucht dafür aber auch weniger Leistung.


Wenn du jetzt im Spiel bist, kannst du den Injector mit der "ROLLEN" Taste (links neben PAUSE) an und abschalten, um den Unterschied der Farben usw. zu sehen. Du kannst das Spiel auch minimieren, Schärfewerte in der Settings Datei ändern, speichern udn das Spiel wieder maximieren...dann siehst du sie direkt.


Viel Spaß...


Sieht schon deutlich besser aus :daumen:
 
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@0815: dank dir:daumen: Werd ich demnächst mal ausprobieren...

Gruß
 
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Woran? Wenn es das Spiel für Konsolen gibt!:P
 
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Danke Raff...
...für dieses anschauliche und gut nachvollziehbare Video.:daumen:
 
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Danke für das sehr gute Video,

ich bin ja eher "gegen" übermäßiges AA. Ich vertrete die Meinung, dass man Grafikkartenleistung lieber für eine gute "Grundgrafik" als für solche Filterspielereien nutzen sollte. Als Beispiel nehme ich gerne Battlefield Bad Company 2 und Battlefield 3. Mir ist ein BF3 generelle lieber als ein superglattes BFBC2. Allerdings ist das meine (derzeitige) Ansicht und ich kann auch sehr gut verstehen, dass es da andere Meinungen gibt. Ja in einem anderen Thread gab es Leute, denen Flimmern viel mehr auf die Nerven geht, als schlechte Beleuchtung, wenig Polygone usw. So gehen eben Geschmäcker auseinander.
Ich finde das Video sehr gelungen da es für mich und sicher viele Andere, die nicht sehr sensibel auf Flimmern reagieren oder gar darauf achten, die Problematik sehr gut verdeutlicht. In dem Vergleich am Ende finde ich es sogar an den Türmen im Hintergrund noch deutlicher als an dem Tor und den Treppen. Dennoch muss ich sagen, so nett das auch ist, ich "brauche" das (derzeit) nicht in der Form. Allerdings frage ich mich, warum die Grafikkartenhersteller ihre Chips nicht auf diesen Markt ausrichten. Alle Spiele laufen auf Mittelklassekarten sauber, sobald man aber SSAA einschaltet brechen auch Hi End Chips schnell ein. Gerade Nvidia, dessen neuer GK104 die gleiche Speicherbandbreite wie der GF110 aufbringt, geht in diesem Bereich schneller die Luft aus. Schade, den der Chip ist sicher sehr potent.


Ich halte das Video für fragwürdig.

1. Soll doch jeder für sich selbst bestimmen was gut und schlecht ist, und wenn manche auf AA verzichten wollen, weil das die Grafik unscharf macht, dann sollen sie doch.

2. Entstehen dadurch Begehrlichkeiten, dies sonst nicht gegeben hätt. Ich vergleich das mal mit dem Beispiel eines neuen TFTs und einen Pixelfehler. Solang man den Fehler nicht entdeckt hat, ist alles toll und man freut sich über den Monitor. Hat man den Fehler aber mal gesehen, ärgert man sich fortan drüber und schaut regelmäßig hin. Das weißt du, Raff, doch selbst am Besten. Kaum jemand ist AF-technisch so sensibilisiert wie du. Das hatte den Effekt, dass beim HD5870 AF, was ja größtenteils absolut ok war, Banding entdeckt wurde (was ja auch toll ist, dass das zur Sprache gebracht wurde und auch ausgebessert wurde, aber darum gehts ja jetzt nicht ;)). Banding, und das nicht nur bei Trackmania, wos eh offensichtlich ist, sondern bei unzähligen anderen Spielen auch. Gothic3 zB. - was hab ich mich gefreut, dass du mir das AF-Band gezeigt hast, was meine GraKa vor sich herschiebt. Bei längeren Streifzügen durch den Wald, konnte ich so immer wieder ein Päuschen einlegen und mich ganz einfacher vergewissern, dass das AF-Band eh noch da ist. So ein neuer toller Begleiter ist der Immersion natürlich absolut zuträglich ;)

Nicht falsch verstehen: Aufklärung ist gut und wichtig, aber auch gleichzeitig ein gefährliches Pflaster. Das ganze gipfelt dann irgendwann in einen (in solchen Foren eh nicht hinterfragungswürdigen) Wahnsinn, wie zB. MutliGPU für optimales AA zu nutzen. Und dass das (ja ich sags trotzdem!) ökologisch betrachtet eine weitere absolut idiotische Ausprägung unser Wegwerfgesellschaft ist, steht ja hoffentlich außer Frage.

Ja ich weiß, ich bin auch im 3DC mit dieser Meinung angeeckt und ich bin mir natürlich bewusst, dass eine solche Diskussion hier ähnlich sinnfrei ist, wie sich in einem Tuningforum über die Sinnhaftigkeit von Frontspoilern auf Reisschüsseln zu unterhalten. Aber vielleicht denkt ja trotzdem, der ein oder andere mal kurz drüber nach.


BTW: Ich bin ein absoluter Fan von FXAA. Kostet quasi nix, und bringt viel. Auch wenns keine Subpixelinformationen gibt, ist das treppenwandern durch die geglätteten Treppen weniger stark ausgeprägt, als ganz ohne AA. Und statisch ists ja überhaupt fein anzusehen.

Ich kann deine Ansicht sehr gut verstehen, sehe das ganze aber nicht so drastisch. Alleine schon, weil niemand gezwungen wird das Video anzuschauen. Das potenzielle Publikum ist ja auch entweder in der Materie schon drin oder will sich einarbeiten.

bye
Spinal
 
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