Nach Brexit-Abstimmung googlen Briten, was der EU-Austritt für sie bedeutet

[Bester_Nick]

AW: Nach Brexit-Abstimmung googlen Briten, was der EU-Austritt für sie bedeutet

Gerade bei großen, wichtigen Dingen ist direkte Demokratie angemessen. Kleinkram kann man so gar nicht entscheiden, weil es viel zu viele Entscheidungen wären, die viel zu viel Information auf Seiten der Wähler vorraussetzen. Aber z.B. eine strategische Abwägung zwischen der Mitgliedschaft in einer Gemeinschaft und der Selbstständigkeit ist ein 1A-Szenario für eine Volksabstimmung, denn die Frage "ist Wirtschaft oder Freiheit wichtiger?" hat überhaupt keine objektiv richtige Antwort, die Politiker treffen könnten. Die Antwort muss das Volk selbst geben. Und Großbritannien hat in der Hinsicht auch alles richtig gemacht (genauso wie vorher Schottland), einen angemessen Vorlauf gelassen und wirklich alle Vor- und Nachteile intensiv diskutiert. Am Ende haben die Bürger eine Entscheidung getroffen und bei der scheinbar rekordverdächtig hohen Wahlbeteiligung kann man auch nicht mehr von einem kurzfristigen Erfolg von ein paar Populisten sprechen. Die EU-Ablehnung, die sich am Donnerstag mainfestiert hat, ist in Jahrzehnten gewachsen.

Das einzige, was man bezüglich direkter Demokratie ggf. hätte einführen sollen: Die Forderung nach einer 2/3 Mehrheit dafür oder dagegen und eine Wiederholung der Wahl bei einem undeutigen Ergebnis. ±2% kann man sich in einer Präsidentenwahl erlauben, die nach 4 Jahren eh wieder egal ist, aber bei einer Entscheidung, die das Land auf Jahrzhente prägt, hätte man sicherstellen müssen, dass nicht 48% der Bevölkerung zu "Opfern" werden.

Demnach sollte dann also jedes EU-Land ein Referendum über den Verbleib oder den Ausstieg abhalten. Aber was würde das für einen Sinn machen? Das würde nur massives Chaos bedeuten und das Ergebnis würde einen beträchtlichen Teil der Bevölkerung enttäuschen, egal wie es ausfällt. Wir hätten halt das im großen Maßstab, was wir nun im kleinen Maßstab in England haben. Nein, ich finde Großbritanien hat in dieser Hinsicht alles falsch gemacht. Wenn überhaupt wäre es richtig gewesen, VOR einem möglichen Eintritt in die EU eine Abstimmung abzuhalten.

Abgesehen davon behaupten böse Zungen, dass dieses Referendum nur Gepoker von Cameron war. Er selbst rief es ins Leben als Daumenschraube, um mit der EU noch mehr Extrawürste für sein Land auszuhandeln. Nachdem er es geschafft hatte, setzte er sich für den Verbleib ein. Aber Cameron hat sich verzockt und ganz Europa ist leidtragend.

 

[ruyven_macaran]

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Ich sage nicht, dass die Idee über so etwas lange nach dem Eintritt ein Referendum abzuhalten eine gute Idee wäre - aber bei der Umsetzung hat man sich in meinen Augen nichts zu Schulden kommen lassen. Viel sauberer kann man direkte Demokratie nicht etablieren. Wenn das Volk dann einen Wunsch äußert, der aus deiner und meiner Sicht bescheuert ist - well: Was für eine Regierung hat sich das deutsche Volk nochmal gegeben?

 

[Bummsbirne]

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Für uns hat der "Brexit" eh keine Auswirkungen.

Jedes Jahr wird in Deutschland die Miete, Strom, Gas, Versicherungen, Sprit, Steuern, Lebensmittel, Dienstleistungen, Lebensmittel und Waren aller Art teurer.


Was soll dann diese ganze Panikmache? Fuer uns bleibt a lles beim Alten. Es wird alles teurer und die Herren Abgeordneten landen später in Aufsichtsräten der großen Konzerne. ..

 

[ZeroCool261]

AW: Nach Brexit-Abstimmung googlen Briten, was der EU-Austritt für sie bedeutet

Für uns hat der "Brexit" eh keine Auswirkungen.

Jedes Jahr wird in Deutschland die Miete, Strom, Gas, Versicherungen, Sprit, Steuern, Lebensmittel, Dienstleistungen, Lebensmittel und Waren aller Art teurer.


Was soll dann diese ganze Panikmache? Fuer uns bleibt a lles beim Alten. Es wird alles teurer und die Herren Abgeordneten landen später in Aufsichtsräten der großen Konzerne. ..

Ich glaub dass sich die Briten hier nur selbst geschadet haben, die Briten werden in Handelsunion bleiben aber dafür kein Mitbestimmungsrecht mehr haben und dabei auch die ganze Extrawürste verlieren, man sollte sich vielleicht mal vor Augen halten für vieles ist die EU nicht schuld aber die EU kann es möglicherweise lösen, vieles muss auch innerhalb des eigen Landes gelöst werden

 

[ZeroCool261]

AW: Nach Brexit-Abstimmung googlen Briten, was der EU-Austritt für sie bedeutet

Ich sage nicht, dass die Idee über so etwas lange nach dem Eintritt ein Referendum abzuhalten eine gute Idee wäre - aber bei der Umsetzung hat man sich in meinen Augen nichts zu Schulden kommen lassen. Viel sauberer kann man direkte Demokratie nicht etablieren. Wenn das Volk dann einen Wunsch äußert, der aus deiner und meiner Sicht bescheuert ist - well: Was für eine Regierung hat sich das deutsche Volk nochmal gegeben?

nö ist nur wieder ein Beispiel das Populismus etwas schlechtes ist, die Leute wurde nicht aufgeklärt was es bedeutet aus der EU auszutreten

 

[cl55amg]

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Ich glaub dass sich die Briten hier nur selbst geschadet haben, die Briten werden in Handelsunion bleiben aber dafür kein Mitbestimmungsrecht mehr haben und dabei auch die ganze Extrawürste verlieren, man sollte sich vielleicht mal vor Augen halten für vieles ist die EU nicht schuld aber die EU kann es möglicherweise lösen, vieles muss auch innerhalb des eigen Landes gelöst werden

Warum sollten sie in einer "Handelsunion" bleiben? Warum sollte man ihnen den EWR Status geben?

 

[Nightslaver]

AW: Nach Brexit-Abstimmung googlen Briten, was der EU-Austritt für sie bedeutet

nö ist nur wieder ein Beispiel das Populismus etwas schlechtes ist, die Leute wurde nicht aufgeklärt was es bedeutet aus der EU auszutreten

Sorry, aber dem ist nicht so. Es lief seit Wochen nichts anderes durch die englischen Medien als was ein EU-Austritt bedeutet, welche Konsequenzen es haben wird und haben könnte. Wer sich informieren wollte der konnte das auch und wurde auch soweit es geht ins Bild gesetzt.
Hier unterstellen zu wollen der arme englische Bürger wäre vom bösen Staat und den bösen Medien über die mögliche Tragweite seiner Entscheidung nicht hinreichend informiert worden ist schlicht nicht haltbar.

 

[Grestorn]

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Für uns hat der "Brexit" eh keine Auswirkungen.

Jedes Jahr wird in Deutschland die Miete, Strom, Gas, Versicherungen, Sprit, Steuern, Lebensmittel, Dienstleistungen, Lebensmittel und Waren aller Art teurer.

Was soll dann diese ganze Panikmache? Fuer uns bleibt a lles beim Alten. Es wird alles teurer und die Herren Abgeordneten landen später in Aufsichtsräten der großen Konzerne. ..

Man muss allerdings sagen, dass dieser Protektionismus ja nicht nur in der Politik existiert. Auch in der Industrie ist das Gang und Gäbe. Vorstand xy der Fa. abc kommt neu rein und will sein Markenzeichen setzen. Da das Arbeit ist und man sich sowieso immer nen externen Berater holt, beauftragt er eine Unternehmenberatung a la PWC, KPMG, Accenture und wie sie alle heißen. Die haben dumme Ideen und krempeln die ganze Firma um ohne sich um die internen Abläufe und Gegebenheiten zu kümmern und erzeugen so enorme Kosten ohne Nutzen (u.a. das beliebte Spiel abwechseln out- und einige Jahre später wieder insourcing zu betreiben). Der Berater kriegt enorme Kohle und der Vorstand sowieso. Durch die guten Beziehungen wird der nächste Vorstand dann aus den Reihen der Beraterfirma rekrutiert. Der macht dann wieder genau das gleiche.

Letztlich werden nur Unsummen aus dem Konzern und damit dessen Kunden rausgezogen.

Du siehst: Das passiert immer und überall. Nicht nur in der Politik. Und übrigens auch nicht nur im Kapitalismus: Im Sozialismus funktioniert das genauso, nur sind die Brotkrumen, die für die Masse dabei abfallen, noch viel kleiner und armseliger.

Was mich wundert ist dass die Welt bei all diesem Egoismus und all der Kurzsichtigkeit trotzdem immer noch so leidlich gut funktioniert.

Sorry, aber dem ist nicht so. Es lief seit Wochen nichts anderes durch die englischen Medien als was ein EU-Austritt bedeutet, welche Konsequenzen es haben wird und haben könnte. Wer sich informieren wollte der konnte das auch und wurde auch soweit es geht ins Bild gesetzt.
Hier unterstellen zu wollen der arme englische Bürger wäre vom bösen Staat und den bösen Medien über die mögliche Tragweite seiner Entscheidung nicht hinreichend informiert worden ist schlicht nicht haltbar.

Es hängt doch davon ab, wo man seine Infos herholt (z.B. der "Sun" oder dem "Guardian"), wer lauter ist, wer mehr polemisiert und agitiert und wer der bessere Populist ist. Was glaubst Du, warum die AfD hierzulande so viel Erfolg hat. Sicher nicht, weil deren Konzepte logischer und zielführender sind. Denn Missstände anzuprangern, Ängste zu schüren und Neid heraufzubeschwören ist einfach - Lösungen für die Probleme zu liefern aber nicht. Aber das sehen viele Wähler ja nicht.

 

[oyvey]

AW: Nach Brexit-Abstimmung googlen Briten, was der EU-Austritt für sie bedeutet

In Cornwall, einem Fleck wo besonders viel EU Millionen zur Förderung hingeflossen sind, hat man am meisten für den Brexit gestimmt. Die Politiker dort haben nun ein kleinees Problem. Da fehlen jetzt Millionen. Sie haben vorher aber versprochen bekommen,....so im vorbei gehen, das dies vom neuen freien England übernommen wird. Und ich denke dies werden auch die ganzen anderen Strukturschwachen Regionen verlangen.

Faktisch hat die Britische Regierung jetzt schon massiv Planungsprobleme. Denn von was sollen Sie das denn Subventionieren wenn Sie nicht schon die versprochenen 350 Millionen Wöchentlich (sinnlos Zahl soviel ging nie an die EU) in den NHS einzahlen können?


Was zeigt uns das? Das auch diese Show der direct democracy nur eins gezeigt hat: es gewinnt wer dreister lügt

Quelle:

Cornwall votes for Brexit then pleads to keep EU funding | Home News | News | The Independent

Quelle 350 Million

The biggest political decision for a generation was based on a lie about PS350m – the NHS will never see that | Voices | The Independent

 

[Nightslaver]

AW: Nach Brexit-Abstimmung googlen Briten, was der EU-Austritt für sie bedeutet

Es hängt doch davon ab, wo man seine Infos herholt (z.B. der "Sun" oder dem "Guardian"), wer lauter ist, wer mehr polemisiert und agitiert und wer der bessere Populist ist. Was glaubst Du, warum die AfD hierzulande so viel Erfolg hat. Sicher nicht, weil deren Konzepte logischer und zielführender sind. Denn Missstände anzuprangern, Ängste zu schüren und Neid heraufzubeschwören ist einfach - Lösungen für die Probleme zu liefern aber nicht. Aber das sehen viele Wähler ja nicht.

Das ist aber nicht das Problem mangelnder Information sondern der Nutzer / Bürger die sich dann ggf. nicht breit gefächert informieren und der erst besten Quelle evt. vollumfänglichen, oder zumindest weitestgehenden Glauben schenken.
Fakt ist, wer sich informieren wollte konnte das und hat auch aus beiden Lagern, pro EU und kontra EU die Argumente leicht zugänglich finden können.

In wie weit das am Ende genutzt wurde kann keiner von uns einschätzen.
Zu unterstellen es hätte die Informationen nicht gegeben, oder aber alle Briten die für den Austritt gevotet haben seien dumme Menschen ist jedenfalls auch eine äußert einfältige Annahme die einen nicht schlauer erscheinen lässt als der Inhalt der getätigten Aussage.

Sicher ist, egal wie die Menschen sich informiert haben, die meisten überblicken längerfristige Auswirkungen ihrer Entscheidungen meist nicht, sieht man schon privat im alltäglichen Leben all zu oft, und wählen dann meist aus Beweggründen herraus die für sie kurzfristig positiv erscheinen, die aber langfristig sehr negativ sein können.

 

[oyvey]

AW: Nach Brexit-Abstimmung googlen Briten, was der EU-Austritt für sie bedeutet

Sicher ist, egal wie die Menschen sich informiert haben, die meisten überblicken längerfristige Auswirkungen ihrer Entscheidungen meist nicht, sieht man schon privat im alltäglichen Leben all zu oft, und wählen dann meist aus beweggründen herraus die für sie kurzfristig positiv erscheinen, die aber langfristig sehr negativ enden können.

Und genau das it ein problem der Referenden. Auch ich bin für mehr Volksabstimmungen, denn ich vertraue unseren Politikern schon lange nicht mehr. Aber ich weis auch das ich von den meisten nicht verlangen kann das sie wissen was weitreichende folgen in wirtschaft etc dann sind.

 

[BigBubby]

AW: Nach Brexit-Abstimmung googlen Briten, was der EU-Austritt für sie bedeutet

AfD und ähnliches haben nur viel zulauf, da die Wähler nur "keine Ausländer" "mehr Deutschland" "kein Euro" lesen. Damit glauben sie, wären alle Probleme dieser Welt gelöst. Ähnlich ist es auch beim Brexit. Hier sah man "weniger Ausländer" "mehr selbstständigkeit" "mehr wirtschaftliche selbstentscheidung". Interessanter Weise glaubte diesem, ähnlich der AfD, hauptsächlich Menschen mit weniger Geld und schlechteren Jobs/Bildung. Bei den Älteren gab es zwar auch eine Tendenz, welche aber nicht annähernd so prägnant ausgeprägt war. Hauptsächlich Arme und schlecht gebildete haben für den Brexit gestimmt.

 

[KrHome]

AW: Nach Brexit-Abstimmung googlen Briten, was der EU-Austritt für sie bedeutet

Bei dem Referendum beobachten wir das Gleiche wie in den USA bei Trump und in Deutschland bei der AfD (und wenn wir ganz weit in die Vergangenheit reisen, dann finden wir schon 1933 einen ähnlich gelagerten Fall).

Je komplexer die politischen Zusammenhänge, desto einfacher haben es Populisten. Die Menschen suchen immer nach einfachen Erklärungen für komplexe Probleme. Das ist Fakt und damit muss sich die Politik auseinandersetzen. Cameron war sehr dumm als er das Referendum überhaupt angeleiert hat. In Deutschland war damals zum Glück niemand so blöd das Volk über den Euro abstimmen zu lassen. Hätte man das zugelassen, hätten wir heute noch die D-Mark.

 

[Grestorn]

AW: Nach Brexit-Abstimmung googlen Briten, was der EU-Austritt für sie bedeutet

Das ist aber nicht das Problem mangelnder Information sondern der Nutzer / Bürger die sich dann ggf. nicht breit gefächert informieren und der erst besten Quelle evt. vollumfänglichen, oder zumindest weitestgehenden Glauben schenken.
Fakt ist, wer sich informieren wollte konnte das und hat auch aus beiden Lagern, pro EU und kontra EU die Argumente leicht zugänglich finden können.

In wie weit das am Ende genutzt wurde kann keiner von uns einschätzen.
Zu unterstellen es hätte die Informationen nicht gegeben, oder aber alle Briten die für den Austritt gevotet haben seien dumme Menschen ist jedenfalls auch eine äußert einfältige Annahme die einen nicht schlauer erscheinen lässt als der Inhalt der getätigten Aussage.

Du widersprichst Dir da doch. Erst sagst Du, das Problem ist, dass sich die Bürger sich nicht ausreichend informieren und dann sagst Du, es wäre eine Unterstellung, die Menschen seien zu dumm. Was stimmt denn nun? Wer nicht dumm ist, informiert sich. Ich behaupte in der Tat, dass sich die meisten Brexit-Befürworter nicht die Mühe gemacht haben, sich gut zu informieren, sondern sich eben auf ihr Gefühl und die Aussagen der Agitatoren verlassen haben ohne sie zu hinterfragen. Was das über deren Intelligenz aussagt, lass ich mal unkommentiert.

 

[BigBubby]

AW: Nach Brexit-Abstimmung googlen Briten, was der EU-Austritt für sie bedeutet

Hier ist ein schöner Artikel. Erinnert mich doch stark an manches Dorf in Sachsen View from Wales: town showered with EU cash votes to leave EU | UK news | The Guardian

 

[oyvey]

AW: Nach Brexit-Abstimmung googlen Briten, was der EU-Austritt für sie bedeutet

Die Antworten in dem Beitrag sagen ja alles. Man wollte Cameron nur mal nen Tritt verpassen. Ob man Boris John son mag: nein den auch nich. Wer soll Wales sein ohne die Millionen der EU? Welchen Britischen Politikjer wird schon Wales interessieren?

 

[volvo242]

AW: Nach Brexit-Abstimmung googlen Briten, was der EU-Austritt für sie bedeutet

Hauptsächlich Arme und schlecht gebildete haben für den Brexit gestimmt.

53% der Arbeiter haben für den Brexit gestimmt


Wer ist der schlecht Gebildete?:

A) Der der das Falsche Studium hatte und jetzt einen Leiharbeiter Job nachgehen muss
B) Der Arbeiter der sich zum Abteilungsleiter hoch gearbeitet hat
C) Der "Kriminelle" der sein Geld auf andere Weise verdient ohne geschnapt zu werden
D) Der der von den Eltern alles hinten rein bekommt und an einer Elite Uni ist/war


Arme, tja so ist das in einer Gesellschaft die immer weiter auseinander geht,
irgendwann reichts den Armen.

 

[Kaimikaze]

AW: Nach Brexit-Abstimmung googlen Briten, was der EU-Austritt für sie bedeutet

Was der Brexit wirklich bedeuten wird, lässt sich jetzt noch überhaupt nicht sagen. Diese Entwicklung wird Jahre, wenn nicht mindestens ein ganzes Jahrzehnt andauern und nicht linear ablaufen. Falls sich das ganze negativ entwickelt, wird das andere vom Aussteigen abhalten, sollte es sich aber positiv entwickeln, wird das starke Begehrlichkeiten anderer Mitglieder (Dänemark, Frankreich, Niederlande) wecken.

Die kurzfristige negative Reaktion (Börse und Abwertung des Pfunds) war vorhersehbar, wie das langfristig sein wird, ist es aber nicht. Mit den Briten werden die EU-Dauernörgler fehlen, welche einseits immer wieder ihre britische Extrawurst durchgesetzt, andererseits aber auch Brüssels Technokraten Dampf gemacht haben. Ersteres fehlt ab sofort zum Glück, letzteres hingegen ist sehr bedauerlich, denn die westeuropäischen Eurokritiker haben ihr Zugpferd verloren.

Interessant empfand ich den Wahlkampf der Gegner des Ausstiegs, sowohl in England als auch europaweit: Es wurde stets nur mit negativen Wirtschaftsfolgen eine Atmosphäre der Angst geschürt, welche die Menschen aus Angst vor der Zukunft überzeugen sollte zu bleiben (in Deutschland von denselben Politikern, die der AFD vorwerfen, sie spiele populistisch mit den Ängsten der Menschen vor der Zukunft). Niemand hat das Argument einer Wertegemeinschaft aufgegriffen; eines wirklichen europäischen Zusammenhalts sowie die Vision Europa und die Welt gemeinschaftlich positiv zu gestalten oder jedwede Form der Solidarität angesprochen, die über rein wirtschaftliche Interessen hinausging. Sagt sehr viel über die "wahren Werte" der EU aus.

Ich wette, dass Deutschland einen Löwenanteil der jährlichen 8 Mrd. auffangen wird, den sonst die Briten an Brüssel bezahlt haben. Der Einfluss Deutschlands innerhalb der EU wird weiter deutlich steigen, was vielen anderen enorm gegen den Strich gehen dürfte. Irgendwie faszinierend: Der gewünschte politische Einfluss Deutschlands auf Europa, den die beiden verheerenden Kriege nicht realisieren konnten, wird nun innerhalb der EU durch die deutsche Wirtschaftskraft Stück für Stück ausgebaut. Getragen von einem einzigartigen (aufgrund unserer Vergangenheit) rein deutschen historischen moralischen Imperativ aller etablierten Parteien Deutschlands, welcher sich überhaupt nicht auf die Historie anderer Völker übertragen lässt. Das aber lässt den sogenannten Gutmenschen kalt, denn er/sie/es weiß was für alle richtig ist und folgt schon längst keinem Parteiprogramm mehr, sondern einer Ideologie – und ist dadurch ebenso intolerant und kritikresistent wie die populistische Gegenseite.

 

[oyvey]

AW: Nach Brexit-Abstimmung googlen Briten, was der EU-Austritt für sie bedeutet

Ja es wäre wohl besser wenn wir das ärmste Volk mit wären. Schlimm das durhc unseren fleiß etwas geschaffen wird. Gleich aufhören damit. Runter in den Schlamm und einfach nur am besten arm sein.

Is auch so ne Seite die ich nich mehr hören kann. Erbschuld...

 

[volvo242]

AW: Nach Brexit-Abstimmung googlen Briten, was der EU-Austritt für sie bedeutet

Schlimm das durhc unseren fleiß etwas geschaffen wird..

Fleiß?, welcher,
der Fleiß die Arbeiter zu Niedriglöhner zu degradieren das sich die Oberen usw. die Tasche vollstopfen können.

Das Land mit dem größten Niedriglohnsektor in der EU zu sein, stimmt darauf kann man stolz sein.