Microsoft: CO2-Ausstoß der Xbox und die Auswirkungen auf die Klimaziele

[GoodCat1987]

AW: Microsoft: CO2-Ausstoß der Xbox und die Auswirkungen auf die Klimaziele

Du sagst es... nur stehst du offenbar auf der Seite der modernen Gläubigen, während die anderen auf der Seite von Galilei (Wissenschaft) stehen.

Dann lasse ich dich mal in dem Glauben und behaupte die Erde ist flach

 

[empy]

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Dann lasse ich dich mal in dem Glauben und behaupte die Erde ist flach

Warum auch nach der ersten hanebüchenen Behauptung aufhören?

 

[BigYundol]

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Sieh an, auch hier gibt es hysterische "Skeptiker", die offenbar bsw. nichtmal wissen, dass die physikalischen Eigenschaften von CO2 schon seit mehr als 100 Jahren bekannt sind, (Nämlich bsw., dass es für Infrarotstrahlung undurchsichtig ist, wie auch einige andere Gase wie FCKW, Methan, etc., was entsprechende Konsequenzen bedeutet) und anderen in ihrer Hysterie - vermutlich darüber, dass sie womöglich in gewissen Dingen dringend über die Bücher müssen - quasi vorwerfen, dass wissenschaftliche Erkenntnisse und Messungen, sowie die Ableitungen aus diesen Erkenntnissen religiös sei...

Ich sage: Und die Erde dreht sich doch!

 

[-ElCritico-]

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Du weißt schon, dass die CO2-Abgabe in Deutschland durch die Lobbyarbeiten der Industrie mit der Politik viel zu gering ausgefallen sind? Wir haben sogar die geringste CO2-Abgabe in den Ländern, die eine haben... wir als normale Bürger haben so oder so kaum bzw keine Einschnitte durch diese Abgabe.

In Schweden wurde die CO2-Abgabe 1991 eingeführt und brachte die Industrie zu umdenken. Heute liegt diese dort bei 120 Euro/t.

Ich finde gut, was Frau Thunberg mit FFF geschaffen hat. Nämlich werden die Wissenschaftler erhört, die seit Jahrzehnten immer und immer wieder von Anstieg von CO2 im Zusammenhang mit der Weltweitem Klimaerwärmung warnen.

In Deutschland zahlt der normale Bürger für den Industriestrom, damit die Produktion billig bleibt ( ja, es wird in Deutschland produziert, am meisten verbrät die Rüstungsindustrie). Man zahlt ganz viel "Steuern" jetzt schon übers Benzin/Diesel (Umweltsteuer), der Strom ist eines der teuersten in der gesamten Welt, mehr als 50% der Kosten sind vom Staat verdonnerte Investitionen in die erneuerbare Energien, die wiederum der Normalbürger bezahlt. Die meisten Menschen in den Städten leben in Miethäusern/-wohnungen, das muss auch bezahlt werden. Der Normalbürger verfügt real um die 20-40% des verdienten Gehalts, das man mit noch mehr versteckten Steuern belasten möchte. Wenn man all die "versteckten Steuern" mit der MWST heranzieht, werden Deutsche und Italiener in Europa am meisten abgemolken ( höchste reale Steuerlast), mit dem Unterschied, dass die meisten Italiener meistens ein Haus haben und schönes Wetter genießen.

Welchen Kostenvorteil? Produktion ist hier wegen der Gehälter eh schon teuer und wird nur gemacht, wenn es nicht anders geht und niedrigerer Ausstoß ist doch auch eine direkte Folge von weniger Import von fossilen Brennstoffen. Und wie würden wir deswegen zu den Dienern von Chinesen werden?

Ganz einfach, heute schon ist ein Großteil der Produktion dort ausgelagert, so dass China schon teilweise die Bedingungen diktiert, denn ohne Produktion gibt es keine Produkte. Mit noch mehr Steuern steigen die Arbeitskosten in Dtld, die Arbeitsplätze werden in die benachbarten Euroländer ausgelagert, damit man immer noch Zugang zur EU hat. Den Rest wird China nach der Erosion aufkaufen. Wenn die Planung bis zur Produktion in China stattfinden wird, wird Deutschland ein Land ohne faktische Industrie sein: Ein Land fast ohne Rohstoffvorkommnisse, ohne fossile Energie, schlechtem Wetter, begrenzter Auswahl an Lebensmitteln. Importieren wird dann auch problematisch, falls der Euro nicht das Geld wert ist, auf dem es gedruckt worden ist.

 

[-Shorty-]

AW: Microsoft: CO2-Ausstoß der Xbox und die Auswirkungen auf die Klimaziele

In Deutschland zahlt der normale Bürger für den Industriestrom, damit die Produktion billig bleibt ( ja, es wird in Deutschland produziert, am meisten verbrät die Rüstungsindustrie). Man zahlt ganz viel "Steuern" jetzt schon übers Benzin/Diesel (Umweltsteuer), der Strom ist eines der teuersten in der gesamten Welt, mehr als 50% der Kosten sind vom Staat verdonnerte Investitionen in die erneuerbare Energien, die wiederum der Normalbürger bezahlt. Die meisten Menschen in den Städten leben in Miethäusern/-wohnungen, das muss auch bezahlt werden. Der Normalbürger verfügt real um die 20-40% des verdienten Gehalts, das man mit noch mehr versteckten Steuern belasten möchte. Wenn man all die "versteckten Steuern" mit der MWST heranzieht, werden Deutsche und Italiener in Europa am meisten abgemolken ( höchste reale Steuerlast), mit dem Unterschied, dass die meisten Italiener meistens ein Haus haben und schönes Wetter genießen.

Ganz einfach, heute schon ist ein Großteil der Produktion dort ausgelagert, so dass China schon teilweise die Bedingungen diktiert, denn ohne Produktion gibt es keine Produkte. Mit noch mehr Steuern steigen die Arbeitskosten in Dtld, die Arbeitsplätze werden in die benachbarten Euroländer ausgelagert, damit man immer noch Zugang zur EU hat. Den Rest wird China nach der Erosion aufkaufen. Wenn die Planung bis zur Produktion in China stattfinden wird, wird Deutschland ein Land ohne faktische Industrie sein: Ein Land fast ohne Rohstoffvorkommnisse, ohne fossile Energie, schlechtem Wetter, begrenzter Auswahl an Lebensmitteln. Importieren wird dann auch problematisch, falls der Euro nicht das Geld wert ist, auf dem es gedruckt worden ist.

Meiner Meinung nach, machst du den Fehler dir nur die wirtschaftlichen Aspekte zu betrachten, dass sich die gesamte Industrie unter den zu erwartenden Umwelteinflüssen sowieso massiv verändern wird, scheinst du zu ignorieren. Dabei hat doch schon der letzte Sommer gezeigt wie empfindlich ganze Industriezweige reagieren, Kühlanlagen arbeiten am Limit, einzelne Engpässe von Resourcen dank zu niedriger Wasserstände in den Flüssen und aufreißende Betondecken auf den Autobahnen. Mit den für sich gesehen, eigentlich kleinen Auswirkungen, folgen bereits riesige Verluste in der Industrie. Die wiegen deutlich schwerer als eine angemessene CO² Abgabe oder die Abgabe für erneuerbare Energien. Folglich wird Deutschland durch den Klimawandel unattraktiver als durch eine präventive Abgabe zum Schutze.
Ob die Gelder sinnvoll eingesetzt werden, ist ein anderes Thema als die Beteiligung daran. Das kann man einzeln diskutieren.

 

[-ElCritico-]

AW: Microsoft: CO2-Ausstoß der Xbox und die Auswirkungen auf die Klimaziele

Meiner Meinung nach, machst du den Fehler dir nur die wirtschaftlichen Aspekte zu betrachten, dass sich die gesamte Industrie unter den zu erwartenden Umwelteinflüssen sowieso massiv verändern wird, scheinst du zu ignorieren. Dabei hat doch schon der letzte Sommer gezeigt wie empfindlich ganze Industriezweige reagieren, Kühlanlagen arbeiten am Limit, einzelne Engpässe von Resourcen dank zu niedriger Wasserstände in den Flüssen und aufreißende Betondecken auf den Autobahnen. Mit den für sich gesehen, eigentlich kleinen Auswirkungen, folgen bereits riesige Verluste in der Industrie. Die wiegen deutlich schwerer als eine angemessene CO² Abgabe oder die Abgabe für erneuerbare Energien. Folglich wird Deutschland durch den Klimawandel unattraktiver als durch eine präventive Abgabe zum Schutze.
Ob die Gelder sinnvoll eingesetzt werden, ist ein anderes Thema als die Beteiligung daran. Das kann man einzeln diskutieren.

Im Kern sind wir eigentlich ähnlicher Meinung, gehen aber von unterschiedlichen Ansätzen aus. Man kann die Wirtschaft nicht herausrechnen. Wenn CO2-Steuer, dann global und auf die Firmen, die dafür verantwortlich sind, verteilt, nicht auf den einzelnen Bürger. National würde ich von den Hauptnutznießern ein Gremium mit aktivier Investition und Forschung an erneuerbaren Energienquellen fordern. Das wäre ganz klar die deutsche Industrie. Sie müssen etwas tun.
Was falsch läuft: Man möchte dem normalen deutschen Michel zusätzlich zu den vorhandenen Abgabelasten eine CO2-Steuer auferlegen, damit der Staat der Industrie die Forschung für die erneuerbaren Energiequellen mit der Summe subventioniert.
DAS ist mein Problem. PCGH-Torsten hat es auch erkannt. Deswegen wird die Greta-Geschichte in den deutschen Medien besonders hochgekocht. Es dient der Agenda der Regierung. Natürlich wird dann der Normalbürger von den Gewinnen mit den erneuerbaren Energien in der Zukunft nix sehen.

 

[IguanaGaming]

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Ich wünsche uns allen viel Glück

Das Problem ist wohl generell das der Großteil hier nicht ansatzweise eine Ahnung davon hat, wie unsere tägliche Lebensweise im Überfluss, mit allen ökologischen, geopolitischen sowie ökonomischen Konsequenzen, zustande kommt. Befasst euch mal damit woher die Rohstoffe, die wir jeden Tag als Konsumenten, in der Industrie und der Wirtschaft allgemein und die unseren Wohlstand im Überfluss erschaffen, kommen. Im Kontext der nicht vorhandenen Ressourcen bei uns in Deutschland oder dem Rest Europas. Was glaubt ihr bitte was das, was seit mehr als 20 Jahren im nahen und mittleren Osten, sowie in Nordafrika abläuft, mit dem Liter Benzin in eurem Auto, dem Liter Kerosin im Flugzeug oder dem Liter Schiffsdiesel in einem der über hunderttausend Frachtpötten auf den Weltmeeren, die uns jedweden scheiß vom anderen Ende der Welt hierher karren, zu tun hat. Um nur ein Beispiel zu nennen.

Es geht hier schon lange nicht mehr um irgendwelche CO² Bilanzen. Vor allem im Hinblick, wenn mehr als vier Milliarden Menschen in den Schwellenländern, auf selbige dicke Hose leben wollen wie wir hier. Ich bin der Meinung, dass wir alle auf diesem Planeten, nicht ansatzweise was aus den letzten beiden Weltkriegen gelernt haben und da darf dann auch jeder hier einmal in den eigenen Spiegel gucken. Solang er oder sie hier meint jeden Tag business as usual zu fahren und mit dem Finger auf "die da oben" zu zeigen. Daher alles nur Kausalität was hier läuft. Wie eh und je in der Geschichte.

*edit*
Mal davon abgesehen das alle von einer maximalen +2°C Erderwärmung des Weltklimas faseln. Wir haben für morgen +15°C hier in Frankfurt(Main) prognostiziert. In den '90ern hatten wir zu dieser Zeit Temperaturen von bis zu -10°C, selbst im milden Frankfurt und das weit bis nach Karneval und selbst zu Ostern lag oft noch Schnee. Wir haben alle noch nicht ansatzweise den Schuss gehört, meine Freunde.

 

[Bluebird]

AW: Microsoft: CO2-Ausstoß der Xbox und die Auswirkungen auf die Klimaziele

Wer an den Klimawandel nicht glaubt, sollte mal spazieren gehen und sich die Natur in der Umgebung anschauen. In meiner Gegend sieht man erste Blüten mitten im Januar
Was die Vegetarier angeht, es ist besser für die Natur, dass wir Fleisch an Stelle vom Fisch essen. Das Fleisch wird gezüchtet, man muss die Konsummenge stark herunterschrauben, die Fische kommen aus dem Meer aus einem gesunden Ökosystem, das komplett zerstört wird. Und ja, man kann nicht allem gerecht werden, weil es nicht geht. Es heißt aber nicht, dass man das eigene Handeln nicht hinterfragen soll, wo man was optimieren kann. Natürlich erfordert es Denken bzw. Nachdenken und viele, die ihr Denkorgan vorzeitig in den Ruhestand geschickt haben, haben schlicht keinen Bock darauf.

ja soll es geben , stell dir mal vor diese Blumen sind nicht neu und das ist normal das die von Februar an Blühen, nennen sich Zb Maiglöckchen !
Aber hey du hast was neues entdeckt und kannst jetzt wieder Panik schieben , wohin sollen wir denn das Geld diesmal ueberweissen ? oder zieht das Finanzamt wieder ein wie bei der Co2 Steuer ?

PS: bei jedem solchen Beitrag kommen die guten Menschen wieder raus und brüllen am lautesten , so das jeder meint die sind mehr ...
Hmm ab wann hat das noch mal angefangen , ach ja als die Grünen in denn Bundestag eingezogen sind wurde es opportun das der wo am lautesten rein schreit recht hat .

 

[Rotkaeppchen]

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Man kann es auch übertreiben. .

Erklär das in achtzig Jahren Deinen Enkeln. Erkläre es denen, nicht uns.

Warum sollten wir uns auch einschränken, damit nachfolgende Generationen
überleben können. Was für ein dummer Gedanke, das ist doch nicht unser
Problem, wie es denen geht. Erkläre ihnen das dann so. Genau so ....

 

[czk666]

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Für mich ist der Watt Verbrauch auf jeden Fall ein Thema. Wenn die neuen Konsolen auch bei max 170 Watt bleiben und auch sonst von der Leistung passen, könnte ich zum ersten mal das Lager wechseln.

 

[IguanaGaming]

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Erklär das in achtzig Jahren Deinen Enkeln. Erkläre es denen, nicht uns.

Solang wird das, bis er 80 werden sollte, nicht mehr dauern. Die Auswirkungen haben wir schon die letzten paar Jahre erlebt, mit den Rekordsommern 2013, 2018 und auch letztes Jahr mit Spitzenwerten über 40°C. Die Wüstenbildung im Süden Europas, weiten Teilen von China, im Amazonas oder auch in Kalifornien, schreitet immer weiter voran. Aufgrund der hemmungslosen Bewirtschaftung der Landflächen und auch bei uns sind die Äcker soweit geschädigt, das die Bauern immer tiefer pflügen müssen um überhaupt noch an Nährstoffreiche Erde zu kommen. Die Dürre Sommer und die schwindenden Grundwasser Reserven machen dann ihr übriges. Solltet euch diesbezüglich mal schlau machen. Die Party hier im Überfluss ist bald vorbei und dies auf allen Ebenen unserer ignoranten Lebensweise.

ZDF planet e. |Bauern im Hitzestress: Klimakrise auf dem Acker HD Doku 08.2019

Aber ist halt angenehmer sich jeden Tag von Dschungelcamp, DSDS und Netflix berieseln zu lassen, als wie sich mit den Konsequenzen unserer weltweit ignoranten Lebensweise und dessen Auswirkungen zu befassen. Brot und Spiele funktionierte halt schon vor über 2000 Jahren in unseren Breiten. Haben uns dahingehend nicht wirklich weiterentwickelt ... von allem anderen mal abgesehen, woran das antike Rom schon scheiterte. Denn, "die Menschheit lernt aus der Geschichte, das die Menschheit nichts aus der Geschichte lernt." -Gandhi

 

[Standeck]

AW: Microsoft: CO2-Ausstoß der Xbox und die Auswirkungen auf die Klimaziele

Die Menschheit hat sich über Millionen von Jahren in kleinen Grüppchen entwickelt, die von gemeinsamen Mythen (wie Geister, Götter oder Menschenrechte) zusammengehalten wurden. Wir sind gar nicht dafür gemacht bei so einem großen Problem wie der Erderwärmung effektiv zusammenarbeiten zu können, denn "die anderen" wollen uns ja immer was wegnehmen, seien es die Amis, die Chinesen, die Bayern, die Deutschen, die EU, die Briten oder (x beliebige Gruppe einfügen). Deshalb wird die Menschheit letztlich daran scheitern die Erderwärmung zu stoppen. Dann dürfen wir uns mit den Folgekosten und Problemen herumschlagen. Oder was glauben die "Klimaskeptiker" wo Millionen von Holländern hingehen werden wenn ihr Land absäuft? Oder wo aber Millionen von Leuten hingehen wenn man um den Äquator herum nicht mehr leben kann weil es dort immer zu heiß ist? Bleiben die dann dort und saufen oder verbrennen und verhungern die freiwillig, oder rennen die den besser gestellten die Bude ein?

Die "Klimaskeptiker" denken es wäre irgendwie wichtig was sie glauben. Wie wenn ich unter der Gruppe von Strahlenkranken aus Chernobyl die Propaganda verbreiten würde "Es gibt keine radioaktive Strahlung, dass ist nur eine Erfindung von (x beliebige Gruppe einfügen) um uns billigen Strom zu verwehren. Der Unfall war kein großes Problem und niemand wird sterben". Wenn die dann das glauben werden sie bis die Strahlenkrankheit sie dahingerafft hat meinen Schwachsinn verteidigen. Aber die Natur interessiert das nicht die Bohne was irgendwer glaubt. Die Natur ist eine Instanz mit der sich nicht verhandeln lässt, und das ist etwas mit dem wir Sapiens nicht zurechtkommen.

 

[-Shorty-]

AW: Microsoft: CO2-Ausstoß der Xbox und die Auswirkungen auf die Klimaziele

ja soll es geben , stell dir mal vor diese Blumen sind nicht neu und das ist normal das die von Februar an Blühen, nennen sich Zb Maiglöckchen !

Maiglöckchen heißen so, weil sie im Februar blühen, genial. Ich sag mal, knapp daneben.
Wiki sagt diese Maiglöckchen entwickeln sich zwischen März und Juni, lustigerweise liegt da der Mai mit drin.

 

[Tolotos66]

AW: Microsoft: CO2-Ausstoß der Xbox und die Auswirkungen auf die Klimaziele

Erklär das in achtzig Jahren Deinen Enkeln. Erkläre es denen, nicht uns.

Warum sollten wir uns auch einschränken, damit nachfolgende Generationen
überleben können. Was für ein dummer Gedanke, das ist doch nicht unser
Problem, wie es denen geht. Erkläre ihnen das dann so. Genau so ....

Es geht nicht darum, das wir keinem Klimawandel unterliegen. Es geht darum, das Dieser instrumentalisiert wird!
Es wird behauptet, das wir Menschen der Auslöser dafür sind und glauben in unserer grenzenlosen Arroganz, das wir mit den propagierten und in meinen Augen falschen Maßnahmen iwa ändern könnten.
Fragt euch doch mal bitte, wem die Diskussion um das CO2 z.Z. am meisten nutzt? Bestimmt nicht der Umwelt, sondern Konzernen und der Politik.
Unser schöner Planet unterliegt sogar ganz ohne menschliches Zutun seit milliarden Jahren(!) immer wiederkehrendem Klimawandeln. Daran sind Faktoren schuld( z.B. Rotationsachse, Magnetfeldverschiebungen, Vulkanausbrüche, Präzession alle 20.000 Jahre und und und), auf die wir keinerlei Einfluß haben oder nehmen könnten.
CO2 ist unser geringstes Problem, wenn wir nicht bald aufhören unsere Meere in Plastikmüll zu ertränken und Firmen wie Ariel das "Podden" nicht untersagen oder für Palmöl im Nutella ganze Wälder abholzen oder unsere Flüsse vergiften (siehe China oder Südamerika) oder unser endlichen Ressourcen für unser Amüsement "Kreuzfahrt" aus dem Fenster werfen oder alles mit Akkutechnik bestücken (Staubsauger, Mähroboter usw.) und wertvolle Rohstoffe vergeuden, die nicht wieder ersetzbar sind.
Diese ganze Gedöns mit Windkraft, Elektroautos und CO2-Begrenzung ist viel zu kurz gedacht und ein Schritt in die falsche Richtung. JA, wir brauchen saubere Energie, saubere Autos und saubere Fabriken für eine saubere Umwelt. Aber wieso fördert unser ach so "güner" Staat nicht den Wasserstoffantrieb (gibt es bereits seit den sehr frühen 80ern) oder pumpt mehr Zuschüsse in das ITER-Projekt (würde Wind-und Wasserkraft obsolet machen)? Weil das den Lobbyisten und Interessen großer Konzerne zuwider laufen würde. Ich würde mir eine, nach Ludwig Erhards Vorbild der sozialen Marktwirtschaft, Politik wünschen, in der gewählte Volksvertreter den Willen des Volkes und nicht den der Industrie durchsetzen. Aber leider sind wir nicht bei " wünsch Dir was".
Zum Abschluss noch ein paar Fakten über das ach so böse CO2:
- nicht die Bäume und Sträucher sind der größte CO2-Wandler, sondern das Plankton. Welches wieder Grundlage für viel Meeresbewohner darstellt. Der Causalkette mag man bitte selbst folgen.
- das Trockenlegen von Mooren und Sumpfgebieten fördert den CO2-Anstieg. Einfach wieder mit fragwürdiger Landgewinnung aufhören und die Torfgebiete schön feucht halten und man könnte Unmengen von CO2 binden. Und das unglaublich kostengünstig. Und sofort durchführbar.
- Planzen lieben CO2 und ohne Dieses würden sie eingehen. Hier ist der Erhalt des natürlichen CO2-Kreislaufs eminent wichtig.
- Übrigens: Methan ist der viel größere Klimakiller als das CO2.
- "aber das Absterben/Verschwinden der Atolle/Riffe". Ja, sie sterben ab, aber bauen sich auch wieder an anderer Stelle neu auf. Zumal es unterschiedliche Rifftypen gibt. Die Jetzigen existieren erst seit ca. 200 Mio. Jahren und die Tropischen/Subtropisch bereits viel länger. Unser Plastik ist für die Riffe viel schädlicher.
Versteht mich bitte nicht falsch. Was Greta und FFF hier machen , das Wachrütteln, ist wichtig und richtig. Nur wurde es gekapert und pervertiert. Aber Greta tut wenigstens etwas und hält keine "Stammtischreden" und in "80 Jahren" ist es zu spät @Rotkaeppchen.
Die Devise lautet: Das Richtige tun! Aber genau hier scheinen sich die Geister zu scheiden. Ich für meinen Teil kann nur sagen, das meine Frau und ich uns bemüht haben, unsere Kinder sozialökonomisch zu erziehen. Und hoffentlich machen sie es besser als wir und unsere Eltern.
Gruß T.

 

[Standeck]

AW: Microsoft: CO2-Ausstoß der Xbox und die Auswirkungen auf die Klimaziele

@tolotos66 Du widersprichst dir in deinem Text recht häufig. Aber ich gehe aus Zeitgründen nur auf den größten Unsinn ein. Klar ist die aktuelle Erderwärmung Menschen gemacht. Du hast ja selbst Vulkane erwähnt. Die haben früher unglaubliche Mengen Co2 in die Atmosphäre geblasen was verhindert hat dass die Erde vergletschert ist und überhaupt für uns lebenswert ist. Dieses co2 wurde dann vor Millionen von Jahren von riesigen Urwäldern gespeichert und gebunden, diese sind dann durch andere Prozesse in die Böden gewandert und dort zu Kohle und Erdöl geworden. Und jetzt kommen wir und fördern das ganze Zeug ans Tageslicht und verheizen und verfeuern es täglich zu Millionen Tonnen fach. Und jetzt kommst du oder andere "Klima Skeptiker" (ich nenne sie Leugner) und behaupten das hätte keine Auswirkung. Was für ein Schwachsinn. Und von den gleichen Leuten wird behauptet die anderen würden nicht nachdenken.

Und wenn es um finanzielle Interessen geht: Die Münchner Rück versichert Versicherungen und hat ein finanzielles Interesse daran dass bestimmte Dinge nicht eintreten, weil es dann teuer wird für sie. Soweit so klar, oder? Die haben schon 1971 sowas vor dem Menschen gemachten Klimawandel gewarnt. Eben weil es sonst teuer wird.

 

[-Shorty-]

AW: Microsoft: CO2-Ausstoß der Xbox und die Auswirkungen auf die Klimaziele

Es geht nicht darum, das wir keinem Klimawandel unterliegen. Es geht darum, das Dieser instrumentalisiert wird!
Es wird behauptet, das wir Menschen der Auslöser dafür sind und glauben in unserer grenzenlosen Arroganz, das wir mit den propagierten und in meinen Augen falschen Maßnahmen iwa ändern könnten.
Fragt euch doch mal bitte, wem die Diskussion um das CO2 z.Z. am meisten nutzt? Bestimmt nicht der Umwelt, sondern Konzernen und der Politik.
Unser schöner Planet unterliegt sogar ganz ohne menschliches Zutun seit milliarden Jahren(!) immer wiederkehrendem Klimawandeln. Daran sind Faktoren schuld( z.B. Rotationsachse, Magnetfeldverschiebungen, Vulkanausbrüche, Präzession alle 20.000 Jahre und und und), auf die wir keinerlei Einfluß haben oder nehmen könnten.

Immer die gleiche Grütze neu aufwärmen, na gut. Das Thema wird seit 70 Jahren wissenschaftlich untersucht und in allen Szenarien trägt der Mensch mit einem massiven CO² Ausstoß maßgeblich zum Klimawandel bei.
Dort die Diskussion erneut anzusetzen ignoriert sämtliche wissenschaftlichen Erkenntnisse, dann machen wir doch einfach gleich rothaarige Frauen dafür verantwortlich und führen die Verbrennung auf dem Scheiterhaufen wieder ein. So löst man Probleme, ohne auf wissenschaftliche Erkenntnisse Rücksicht zu nehmen.

CO2 ist unser geringstes Problem, wenn wir nicht bald aufhören unsere Meere in Plastikmüll zu ertränken und Firmen wie Ariel das "Podden" nicht untersagen oder für Palmöl im Nutella ganze Wälder abholzen oder unsere Flüsse vergiften (siehe China oder Südamerika) oder unser endlichen Ressourcen für unser Amüsement "Kreuzfahrt" aus dem Fenster werfen oder alles mit Akkutechnik bestücken (Staubsauger, Mähroboter usw.) und wertvolle Rohstoffe vergeuden, die nicht wieder ersetzbar sind.

Also rechnest du hier dem Menschen eine Mitschuld zu? Einen Absatz weiter oben klang das irgendwie anders.

Diese ganze Gedöns mit Windkraft, Elektroautos und CO2-Begrenzung ist viel zu kurz gedacht und ein Schritt in die falsche Richtung. JA, wir brauchen saubere Energie, saubere Autos und saubere Fabriken für eine saubere Umwelt. Aber wieso fördert unser ach so "güner" Staat nicht den Wasserstoffantrieb (gibt es bereits seit den sehr frühen 80ern) oder pumpt mehr Zuschüsse in das ITER-Projekt (würde Wind-und Wasserkraft obsolet machen)? Weil das den Lobbyisten und Interessen großer Konzerne zuwider laufen würde. Ich würde mir eine, nach Ludwig Erhards Vorbild der sozialen Marktwirtschaft, Politik wünschen, in der gewählte Volksvertreter den Willen des Volkes und nicht den der Industrie durchsetzen. Aber leider sind wir nicht bei " wünsch Dir was".

Also ist dein nicht von Menschen gemachtes Problem doch durch Maßnahmen aufseiten der Menschheit lösbar? Wie geht denn das zusammen? Klar ist Wasserstoff die einzig sinnvolle Lösung, aber politisch nicht gewollt und wirtschaftlich nicht annähernd so gewinnbringend wie fossile Energieträger. Könnte man aber haben, wenn man wöllte.
Das als Grund zu nehmen einfach jede andere Maßnahme infrage zu stellen ist allerdings auch etwas "beschränkt".

Zum Abschluss noch ein paar Fakten über das ach so böse CO2:
.
.
.

Was hab ich ich gelacht.

Und wenn es um finanzielle Interessen geht: Die Münchner Rück versichert Versicherungen und hat ein finanzielles Interesse daran dass bestimmte Dinge nicht eintreten, weil es dann teuer wird für sie. Soweit so klar, oder? Die haben schon 1971 sowas vor dem Menschen gemachten Klimawandel gewarnt. Eben weil es sonst teuer wird.

Tja, die goldenen Zeiten der Glaskugel. Ansonsten hätten ja wissenschaftliche Erkenntnisse vorliegen müssen. Aber das kann und darf ja nicht sein.

 

[czk666]

AW: Microsoft: CO2-Ausstoß der Xbox und die Auswirkungen auf die Klimaziele

Ihr redet aneinander vorbei. Einges was tolotos sagt stimmt durchaus.
Dazu auch: "die Grenzen des Wachstums"
Zusammengefasst, wir sind am a....

 

[-Shorty-]

AW: Microsoft: CO2-Ausstoß der Xbox und die Auswirkungen auf die Klimaziele

Ihr redet aneinander vorbei. Einges was tolotos sagt stimmt durchaus.

Um das zu vermeiden, hab ich seinen Beitrag Stück für beantwortet, das neben den ganzen Unwahrheiten auch 1-2 Wahrheiten stecken ist übliche Taktik. Damit wird der restliche Quatsch aber auch nicht wahr.

 

[empy]

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Wenn man all die "versteckten Steuern" mit der MWST heranzieht, werden Deutsche und Italiener in Europa am meisten abgemolken ( höchste reale Steuerlast), mit dem Unterschied, dass die meisten Italiener meistens ein Haus haben und schönes Wetter genießen.

Ich glaube, dass oft unterschätzt wird, was damit gemacht wird und wie sehr wir da auch von profitieren. Ich glaub ja nicht, dass woanders einfach das gleiche mit viel weniger Geld geschafft wird und nur hier Sachen schieflaufen. Vieles funktioniert auch überraschend gut. Verbesserungspotenzial gibt es natürlich trotzdem immer und überall und das wird wohl auch immer so bleiben.

Den Rest wird China nach der Erosion aufkaufen. Wenn die Planung bis zur Produktion in China stattfinden wird, wird Deutschland ein Land ohne faktische Industrie sein: Ein Land fast ohne Rohstoffvorkommnisse, ohne fossile Energie, schlechtem Wetter, begrenzter Auswahl an Lebensmitteln.

Wäre es wirklich sinnvoll, deutsche Firmen zu kaufen, um die dann ins Ausland zu verlegen? Dann könnte man doch auch gleich da was aufmachen. Dass wir als Land, wie du es beschrieben hast, schauen müssen, ist halt, dass wir was haben, was andere wollen und das einzige, was wir haben können, ist eigentlich Technologie, qualifizierte Arbeitskraft und prinzipiell auch Kultur. Energie haben wir auch und die Industrie zahlt ja, wie du auch geschrieben hast, relativ wenig dafür. Nach dem, was ich so gehört habe, vielleicht ein bisschen zu wenig. Es lohnt sich vermutlich schon, Impulse zur Modernisierung zu setzen.

Natürlich wird dann der Normalbürger von den Gewinnen mit den erneuerbaren Energien in der Zukunft nix sehen.

Vielleicht nicht direkt, aber wenn man dann die Technologie und auch die Produkte exportieren und aufhören kann, die Kohle zu subventionieren, wird da schon was hängenbleiben. Und je weiter das alles fortschreitet, desto weniger ist man doch auch von der CO2-Abgabe betroffen.

Für mich ist der Watt Verbrauch auf jeden Fall ein Thema. Wenn die neuen Konsolen auch bei max 170 Watt bleiben und auch sonst von der Leistung passen, könnte ich zum ersten mal das Lager wechseln.

Ich sehe es prinzipiell nicht ganz so eng, bin aber froh, dass seitens der Firmen darauf geachtet und das Thema behandelt wird. Ob jetzt zu Marketingzwecken oder nicht, ist mir eigentlich egal. Es sollte zusätzlich aber noch viel mehr um das Konfliktpotenzial der verwendeten Rohstoffe gehen.

Aber ist halt angenehmer sich jeden Tag von Dschungelcamp, DSDS und Netflix berieseln zu lassen, als wie sich mit den Konsequenzen unserer weltweit ignoranten Lebensweise und dessen Auswirkungen zu befassen.

Meinetwegen muss sich nicht jeder damit befassen. Aber dann möchte ich halt auch keine Verschwörungstheorien über die Panikmache mit der wir alle abgezockt werden sollen, darüber, dass das alles normal ist und dass man eh nichts ändern kann, weil die anderen ja bestimmt nicht mitmachen hören.

Bleiben die dann dort und saufen oder verbrennen und verhungern die freiwillig, oder rennen die den besser gestellten die Bude ein?

Also mit ersterem könnte ich mich vermutlich arrangieren.

CO2 ist unser geringstes Problem, wenn wir nicht bald aufhören unsere Meere in Plastikmüll zu ertränken und Firmen wie Ariel das "Podden" nicht untersagen oder für Palmöl im Nutella ganze Wälder abholzen oder unsere Flüsse vergiften (siehe China oder Südamerika) oder unser endlichen Ressourcen für unser Amüsement "Kreuzfahrt" aus dem Fenster werfen oder alles mit Akkutechnik bestücken (Staubsauger, Mähroboter usw.) und wertvolle Rohstoffe vergeuden, die nicht wieder ersetzbar sind.

Natürlich muss auch verhindert werden, dass immer weniger CO2 gebunden und die Umwelt vergiftet wird. Trotzdem ist massiver Ausstoß von Treibhausgasen ein Problem und irgendwann muss man sich eh mit alternativen Energien befassen.

 

[Gast1659561002]

AW: Microsoft: CO2-Ausstoß der Xbox und die Auswirkungen auf die Klimaziele

Schöne Grüße an alle, die nicht daran glauben wollen, dass wir "es sind".

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wer keine Zeit oder Lust hat, sich das Video im ganzen anzusehen, der skippe doch einfach zu den letzten knapp 2 Minuten Fazit.
(--> YouTube )
Ich schließe mich diesem vollumfänglich an ohne noch weitere/eigene Worte hinzuzufügen. Da ist alles gesagt.

Hört es euch an und dann geht mal ein wenig in euch, vielleicht dämmert es ja doch noch.