News Linux: Valve macht mit Proton 11 weiter Jagd auf Windows 11

[pdk]

@pdk
Ich verstehe sehr wohl was du versucht zu sagen. Ich kritisiere deine Aussagen, weil du sie als Tatsache hinstellst, obwohl es meist Vermutungen deinerseits sind.

Ich habe mich auf eine Studie berufen die besagt, dass alte Spiele mehr gespielt werden als neue Spiele. Somit kann man alte Singleplayer spiele ausschließen, da sie selten öfters als einmal gespielt werden. Also müssen es Multiplayer und Service Spiele sein. Da habe ich einfach mal die Top 5 genommen von zwei Plattformen, die meiner Meinung nach ein Bild zeigen. Also ist es eine Tatsache, dass ich sagen darf diese Spiele werden am meisten gespielt und es ist keine Vermutung sondern "Recherche" aus zwei verschiedenen Plattformen die auf dem Markt sehr beliebt, wenn nicht sogar die beliebtesten sind.

Deine erste Aussage drehte sich um Spiele, nicht um Spieler:

Die Aussage so wie sie da steht, ist halt grundsätzlich falsch!

Nein weil es um Spiele geht die aktiv und über mehrere Jahre bei vielen Spielern gespielt werden. Somit wie vorhin gesagt, meine Top 5 die ich rausgesucht habe.

Da ich auch faul bin ... Du meintest halt wahrscheinlich eher das:

Und damit hättest du ja recht.

Danke

Wegen unter anderem solcher Missverständnisse werden Linux User dann leider gerne als Überheblich oder ähnliches beschimpft.

Hier wird keiner beschimpft. Aber wenn ich ständig lesen muss, dass Linux ja das beste ist was Gamer benutzen können. Dann ist das halt einfach falsch.
Dann lese ich so Artikelüberschriften wie:
Windows vs. Linux: Muss sich Microsoft jetzt warm anziehen?
Nein, noch lange nicht.
Nicht unter Windows: 20 Jahre alte Radeon-GPUs erhalten weiterhin Treiber-Updates
Aha wofür? Warum gibt man mit so etwas an? Wieviele betrifft es das es so eine News wert ist?
SteamOS vs. Windows 11: Linux auf gleicher Hardware schneller
Sehr reißerisch und falsch die Überschrift. Weil es nur AMD Hardware betrifft.

Das sind nur einige Beispiele. Die sind nicht überheblich?

Ich erinnere mich noch an den "Ultimativen Linux Gaming PC" der hier beworben worden ist. Komischerweise ist der Artikel nicht mehr zu finden. Dort habe ich mich auch beshwert, dass solche Worte sehr falsch und trügerisch sind, da der Laie als Eltern seinen Kind zu Weihnachten einen "Ultimativen Gaming PC" kaufen möchte. Das Kind freudestrahlend das Ding anschließt und merkt das Fortnite nicht geht. Auf meine Kritik ist damals nicht eingegangen worden ( oder doch? Ist ja nicht mehr zu finden...)

EDIT: Eigentlich gehört deine Kritik unter jeder einzelnen News von den Spielen, die aufgrund des AC nicht auf Linux laufen (dürfen). Bei der Linux Community rennst du damit nämlich eigentlich offene Türen ein. Ich denke, ich bin nicht der einzige der sich darüber ärgert das wegen sowas immer wieder Linux als System schlecht gemacht wird, obwohl es nicht der Übeltäter ist.
Die einzigen da was daran ändern können sind eben die Studios der Spiele. Und die Spieler selbst durch Protest.

Linux als System wird nicht schlecht gemacht, es wird von der Linux Community einfach zu sehr gelobt. Das ist das Problem womit viele ein Problem haben. Wenn wie hier die Probleme aufgezeigt werden, dann redet man sich in Rage und behauptet, dass ich mir alles ausdenke. Ich zeige nur Zahlen und Fakten auf und nenne sogar meine Quellen. Was soll ich noch tun? Ich arbeite nur mit dem was ich im Internet lese und aufnehme.

Wie ich bereits geschrieben habe, ja auch ich würde gerne wechseln, aber nicht solange ich zwei Betriebssysteme brauche. Solange ist für mich und viele andere Linux keine alternative. Außerhalb der Tech/Nerd Blase wird Windows verwendet. Das wird sich in den nächsten Jahren, wenn nicht sogar niemals ändern.

EDIT: Hab den Artikel doch noch gefunden PCGH Pro+ Linux Gaming-PC mit Krotus

Dazu mein Zitat aus dem Forum:

"Als erstes, im Bild steht das eine 7800 GRE verbaut wurde. Anscheinend ein Fehler.

Zweitens ist für den Laien, den ihr mit so einem vorinstallieren System und dem Preis, ansprechen wollt, nirgendwo ersichtlich, dass Anti Cheat Spiele nicht funktionieren werden.

Wenn Eltern ihren Fortnite, CoD, LoL, etc Kindern zu Weihnachten einen tollen PC schenken wollen, dann kommt die Überraschung aber ganz schnell wenn das Lieblingsgame auf einem Gaming PC mit Gaming OS nicht startet.

Diese Information sollte sofort und klar ersichtlich sein. Ansonsten provoziert ihr ,in der Preiskategorie und in der Zielgruppe die ihr habt, sehr traurige Kinder und wütende Eltern die dem Kind nur was gutes tun wollten."

 

[Spiczek]

Es wird immer gesagt das Linux so krass ist, dass es Windows mit einem Round House Kick aus den Latschen haut.

Ich würde die Worte so zwar nicht wählen, aber der Chuck Norris Bezug war ganz catchy.

Das Problem liegt eher daran, dass sich zu viele Spieler eine Funktion aufzwingen lassen, die aber nicht gut genug funktioniert, als dass sie das Sicherheitsrisiko wett macht.
Und das ist wohl der Hauptgrund, warum Linux für viele einfach das bessere OS darstellt.

 

[pdk]

Das Problem liegt eher daran, dass sich zu viele Spieler eine Funktion aufzwingen lassen, die aber nicht gut genug funktioniert, als dass sie das Sicherheitsrisiko wett macht.
Und das ist wohl der Hauptgrund, warum Linux für viele einfach das bessere OS darstellt.

Welche Funktion meinst du?

 

[cjtk]

Nur werden 50% der Spiele gespielt die auf Linux nicht laufen. Solange das noch ein Problem ist, verstehe ich nicht wie man davon reden kann, das Spielen gut funktioniert. Ja für einen kleinen Teil der Gamer die hauptsächlich Single Player spielen.
Es gab doch eine Studie die besagt, dass 66 Spiele 80% der Spielzeit ausmachen.
Wenn man sich nur anschaut was auf Steam so abgeht und dazu noch die Games mit dem eigenen Launcher und Trends auf Twitch, dann sieht man ganz schnell, das viele auf Windows nicht verzichten können.

Edit: Bevor es gleich wieder kommt. JA es ist das Anti Cheat Problem, ich weiß es. Aber die die zocken wollen interessiert die Politik im Hintergrund nicht, sie wollen einfach zocken.

Um welche spiele mit anti-cheat gehts dir denn genau?
Gibt genügend games mit anti-cheat die auf linux laufen.

 

[pdk]

Um welche spiele mit anti-cheat gehts dir denn genau?
Gibt genügend games mit anti-cheat die auf linux laufen.

Hab Beispiele in einem anderen Post aufgezählt. Aber anscheinend zählen die nicht...

 

[Spiczek]

@pdk das schon zuvor genannte Kernel-Anti-Cheat.
Ich weiß nicht mehr, ob ich es hier oder auf CB gelesen habe, aber im Beitrag/ Artikel stand, dass es trotz dieser Methode immer wieder Cheater gäbe. Somit ist die Funktion nicht gegeben und eben für viele der Eingriff in die grundlegendste Ebene eines Betriebssystems zu risikoreich. Das ist ja so, als hättest du die beste, stabilste und sicherste Tür, aber hängst den Schlüssel draußen an die Zarge dran.

 

[pdk]

@pdk das schon zuvor genannte Kernel-Anti-Cheat.
Ich weiß nicht mehr, ob ich es hier oder auf CB gelesen habe, aber im Beitrag/ Artikel stand, dass es trotz dieser Methode immer wieder Cheater gäbe. Somit ist die Funktion nicht gegeben und eben für viele der Eingriff in die grundlegendste Ebene eines Betriebssystems zu risikoreich. Das ist ja so, als hättest du die beste, stabilste und sicherste Tür, aber hängst den Schlüssel draußen an die Zarge dran.

Trotzdem ist das erfolgreichste Anti Cheat Programm Vanguard. Das erfolgreichste Non Kernel Anti Cheat ist laut Suche VAC. Naja da muss man ja nichts zu sagen.
Also wenn Kernel Anti Cheat gut gemacht ist, wie bei Riot, dann hilft es was. Aber selbst das beste Non Kernel ist immer noch schlecht.

 

[Drake802]

Ich habe mich auf eine Studie berufen die besagt, dass alte Spiele mehr gespielt werden als neue Spiele. Somit kann man alte Singleplayer spiele ausschließen, da sie selten öfters als einmal gespielt werden. Also müssen es Multiplayer und Service Spiele sein.

Und genau das ist es was ich meine. Du nimmst eine Studie (die ich im übrigen auch kenne) und leitest daraus etwas ab das du nur vermutest! Es ist eine Vermutung das Singleplayer Spiele nur einmal gespielt worden. Es ist auch nur eine Vermutung das deswegen nur Multiplayer - Servicegames gemeint sein können.

Das, was du hier behauptest, ist nichts anderes als deine persönliche Meinung.
Von jemandem der wahrscheinlich Linux nie ernsthaft benutzt hat, sind solche Meinungsäußerungen völlig bedeutungslos.

 

[pdk]

Und genau das ist es was ich meine. Du nimmst eine Studie (die ich im übrigen auch kenne) und leitest daraus etwas ab das du nur vermutest! Es ist eine Vermutung das Singleplayer Spiele nur einmal gespielt worden. Es ist auch nur eine Vermutung das deswegen nur Multiplayer - Servicegames gemeint sein können.

Also bist du der Meinung das es immer noch welche gibt die ein Singleplayerspiel aus 2015 spielt? Und das immer und immer wieder? Sehr unwahrscheinlich. Oder du nennst mir jetzt 5 Singleplayer Games die aktuell noch voll im Trend sind. Also wirklich reine Single Player Games, nichts was einen Multiplayermodus anbietet.

Das, was du hier behauptest, ist nichts anderes als deine persönliche Meinung.
Von jemandem der wahrscheinlich Linux nie ernsthaft benutzt hat, sind solche Meinungsäußerungen völlig bedeutungslos.

Ah ok, cool das du mich kennst und weißt was ich benutzt habe und was nicht. Dadurch ist meine Meinung ja auch komplett bedeutungslos. Also sage ich jetzt einfach, du kennst dich nicht mit Gaming aus und hast nie aktiv und erfolgreich Games gezockt. Also ist deine Meinungsäußerung völlig bedeutungslos.

Ich beende das hier. Es zeigt sich einfach immer wieder, Linux Jünger sehen nur das positive und nie das negative.

 

[Poulton]

Trotzdem ist das erfolgreichste Anti Cheat Programm Vanguard.

Dann erläutere doch mal bitte, warum der LoL Anticheat unter macOS, Embedded Vanguard (mVG), keinen Kernel Level Zugriff braucht, unter Windows dahingegen schon?

Also bist du der Meinung das es immer noch welche gibt die ein Singleplayerspiel aus 2015 spielt

Ja, was spricht dagegen? Was sind denn für dich Singleplayer Spiele?

 

[Spiczek]

@pdk das sei auch unbenommen. VAC ist für mich eigentlich schon immer das Hauseigene Pendant von Valve gewesen.
Mir ist auch klar, dass es keine 100% Sicherheit gibt. Wenn ich aber absichtlich meine Systemsicherheit kompromittieren soll, nur um online ein Spiel zu spielen und trotzdem Gefahr laufe, von Cheatern genervt zu werden, dann ist das für mich leider nicht akzeptabel. Da ich aber auch keinen Bedarf an solchen Spielen habe, ist es für mich aber auch nicht relevant.

Mit ist auch vollkommen egal, wer welches OS nutzt! Ich werde niemals jemanden missionieren.

 

[pdk]

Dann erläutere doch mal bitte, warum der LoL Anticheat unter macOS, Embedded Vanguard (mVG), keinen Kernel Level Zugriff braucht, unter Windows dahingegen schon?

Weil Windows aktuell Kernel Anti Cheats erlaubt und Apple nicht. Also muss man vor nichts schützen was eh nicht möglich ist.

Ja, was spricht dagegen? Was sind denn für dich Singleplayer Spiele?

Wie geschrieben, Spiele die nur Singleplayer bieten und keinen Multiplayermodus der beliebt ist. Negativbeispiel wäre GTA5. Und los...

 

[Andreas1975]

Ergebnis: Bei der Installation muss man ein paar Tasten mehr drücken . Aber Steam läuft, ganz normal

Die Tage werde ich BSD Ghost installieren. Da wird es schon so richtig ans eingemachte gehen. Aber Steam, ganz sicher, wird völlig normal laufen.

Ich würde auch gerne welchseln. Habe aber keine Lust zwei Betriebssysteme pflegen zu müssen.

Was muss bei Windows gepflegt werden?

Ich habe mich auf eine Studie berufen die besagt, dass alte Spiele mehr gespielt werden als neue Spiele. Somit kann man alte Singleplayer spiele ausschließen, da sie selten öfters als einmal gespielt werden.

Hast Du die Studie verlinkt? Ist mir eventuell entgangen.
Btw ich kenne Leute die Spielen immer wieder Porn Empire, was ja kein Multiplayer oder Service Game ist.

Linux Jünger sehen nur das positive und nie das negative.

Linux ist entgegen diener Meinung keine Religion und Linux User sehen insbesondere das Negative, nicht nur beim eigenen OS.

 

[Waylinkin]

Also bist du der Meinung das es immer noch welche gibt die ein Singleplayerspiel aus 2015 spielt? Und das immer und immer wieder? Sehr unwahrscheinlich. Oder du nennst mir jetzt 5 Singleplayer Games die aktuell noch voll im Trend sind. Also wirklich reine Single Player Games, nichts was einen Multiplayermodus anbietet.

Ah ok, cool das du mich kennst und weißt was ich benutzt habe und was nicht. Dadurch ist meine Meinung ja auch komplett bedeutungslos. Also sage ich jetzt einfach, du kennst dich nicht mit Gaming aus und hast nie aktiv und erfolgreich Games gezockt. Also ist deine Meinungsäußerung völlig bedeutungslos.

Ich beende das hier. Es zeigt sich einfach immer wieder, Linux Jünger sehen nur das positive und nie das negative.

Ich spiele häufig alte Spiele immer wieder. Civ 4, Factorio, Panzer Corps, Panzer General, Skyrim, Fallout 4, Sim City... Wie kommst du darauf, dass man ein Singleplayerspiel nur einmal spielt? Was für ein Blödsinn.
Gerade Spiele mit Modunterstützung kann man immer wieder spielen, da es immer neue Möglichkeiten und Herausforderungen gibt.

 

[Andreas1975]

Weil Windows aktuell Kernel Anti Cheats erlaubt und Apple nicht. Also muss man vor nichts schützen was eh nicht möglich ist.

Na es wäre sehr verwunderlich wenn Apple Unix da irgend was auf Kernel ebene zulässt. Warum das nicht bei Linux gehen soll ist somit reine Willkür und nicht zu erklären.

 

[Drake802]

Also bist du der Meinung das es immer noch welche gibt die ein Singleplayerspiel aus 2015 spielt?

Es gibt sogar Spieler die Singleplayer Spiele aus den 1990er Jahren Spielen. Ich selber spiele Singleplayer/Co-Op Spiele aus 2016 und 2018. Es geht hier aber nicht um Vermutungen. Du möchtest deine Aussage mit einer Studie legitimieren, die aber nicht dafür geeignet ist, das zu belegen, was du hier behauptest. Ganz einfach weil die Studie dazu keine klaren Aussagen trifft.

Weil Windows aktuell Kernel Anti Cheats erlaubt und Apple nicht. Also muss man vor nichts schützen was eh nicht möglich ist.

Dasselbe gilt auch für Linux!

 

[pdk]

Was muss bei Windows gepflegt werden?

Nichts...

Hast Du die Studie verlinkt? Ist mir eventuell entgangen.

https://newzoo.com/resources/trend-reports/pc-console-gaming-report-2024?utm_source=chatgpt.com

Gibt genug Artikel die den Report zusammen fassen. Dann muss man kein Geld ausgeben.

Btw ich kenne Leute die Spielen immer wieder Porn Empire, was ja kein Multiplayer oder Service Game ist.

Ich denke nicht, dass das ein Spiel ist was im Trend liegt oder jemals lag.

Linux ist entgegen diener Meinung keine Religion und Linux User sehen insbesondere das Negative, nicht nur beim eigenen OS.

Wirkt anders

Ich spiele häufig alte Spiele immer wieder. Civ 4, Factorio, Panzer Corps, Panzer General, Skyrim, Fallout 4, Sim City... Wie kommst du darauf, dass man ein Singleplayerspiel nur einmal spielt? Was für ein Blödsinn.
Gerade Spiele mit Modunterstützung kann man immer wieder spielen, da es immer neue Möglichkeiten und Herausforderungen gibt.

Es nervt langsam. Lest doch bitte endlich mal was ich schreibe. Ich rede nicht von der einzelnen Person sondern von den Umsatzstärksten und aktivsten Spielen! Das sind alles super Spiele aber haben keine große Spieleranzahl und somit fallen sie raus.

Na es wäre sehr verwunderlich wenn Apple Unix da irgend was auf Kernel ebene zulässt. Warum das nicht bei Linux gehen soll ist somit reine Willkür und nicht zu erklären.

Windows und Linux lassen zugriffe auf den Kernel zu, Mac OS nicht. Ganz einfach.

 

[Waylinkin]

Nichts...

https://newzoo.com/resources/trend-reports/pc-console-gaming-report-2024?utm_source=chatgpt.com

Gibt genug Artikel die den Report zusammen fassen. Dann muss man kein Geld ausgeben.

Ich denke nicht, dass das ein Spiel ist was im Trend liegt oder jemals lag.

Wirkt anders

Es nervt langsam. Lest doch bitte endlich mal was ich schreibe. Ich rede nicht von der einzelnen Person sondern von den Umsatzstärksten und aktivsten Spielen! Das sind alles super Spiele aber haben keine große Spieleranzahl und somit fallen sie raus.

Windows und Linux lassen zugriffe auf den Kernel zu, Mac OS nicht. Ganz einfach.

Zitat von dir:
"Also bist du der Meinung das es immer noch welche gibt die ein Singleplayerspiel aus 2015 spielt?"

Hast du das geschrieben, ja oder nein? Ich habe dir diese Antwort somit gegeben. Also hör selber auf zu nerven mit Studien, die keinen Interessieren.

 

[pdk]

Es gibt sogar Spieler die Singleplayer Spiele aus den 1990er Jahren Spielen. Ich selber spiele Singleplayer/Co-Op Spiele aus 2016 und 2018. Es geht hier aber nicht um Vermutungen. Du möchtest deine Aussage mit einer Studie legitimieren, die aber nicht dafür geeignet ist, das zu belegen, was du hier behauptest.

Ja genau, wir reden hier weltweit von vielleicht 1000 Leuten?
Ich gebs auf. Wenn jeder meint hier jeden einzelen Gamer zu representieren und nur weil einer ein Spiel seit Jahren spielt ist er nennenswert.

Dasselbe gilt auch für Linux!

Unter Linux kann man nicht den Kernel verändern? Komisch, wieso gibt es dann von jeder Distro einen eigenen...

 

[Waylinkin]

Kein Mensch kauft sich ein Spiel für teures Geld und spielt das nur ein Mal! Außer, das Spiel hat nicht gefallen. Gute Spiele werden jahrelang immer wieder gespielt! Schau Dir doch mal an, was auf Twitch für Spiele gestreamt werden! Da sieht man viel öfter ältere Spiele. Neue Spiele werden fast nur gestreamt, wenn die gerade erschienen und gehyped sind.
Die Studien haben doch mit der allgemeinen Realität gar nichts zu tun. Das ist doch wie bei den Verbrauchs-und Leistungsangaben für Autos. Gültig nur für Labborbedingungen, aber weit weg von der Praxis.

Unter Linux kann man nicht den Kernel verändern? Komisch, wieso gibt es dann von jeder Distro einen eigenen...

Der Kernel ist immer der Gleiche. Das Drumherum unterscheidet sich bei den Distros.