Künstliche Intelligenz spielt CIV II

[Anchorage]

AW: Künstliche Intelligenz spielt CIV II

MIT plants Terminator seeds with Civilization II despot computer - Computer reads manual, installs and wins | TechEye
Civilization 2: Künstliche Intelligenz liest Handbuch und gewinnt Spiel

Danke habe ich auch noch zu meiner News Hinzugefügt.

 

[JimJuggy]

AW: Künstliche Intelligenz spielt CIV II

Dass die KI die Mehrheit der Spiele gewinnt, finde ich schon krass. Aber wäre ja auch sonst nichts besonderes, wenn eine KI CIV völlig erfolglos spielt.

 

[IIHectorII]

AW: Künstliche Intelligenz spielt CIV II

Wieso bist du dir so sicher das er das nicht kann. Ich sag nur IBM Watsen...

Bei diesen ganzen Wettkämpfen zwischen Mensch und Maschine gewinnt die AI nur, wenn es um Kapazitäten geht. Inhalte werden mit Hilfe von Algorhitmen strukturiert, dabei kommen aber alle Vorgaben aus den Gehirnen von Menschen. Kein Programm ist in der Lage sich aus sich selbst zu "verbessern", Menschen schon. Wäre Kreativität gefragt, hätten AIs keine Chance.

 

[Anchorage]

AW: Künstliche Intelligenz spielt CIV II

Bei diesen ganzen Wettkämpfen zwischen Mensch und Maschine gewinnt die AI nur, wenn es um Kapazitäten geht. Inhalte werden mit Hilfe von Algorhitmen strukturiert, dabei kommen aber alle Vorgaben aus den Gehirnen von Menschen. Kein Programm ist in der Lage sich aus sich selbst zu "verbessern", Menschen schon. Wäre Kreativität gefragt, hätten AIs keine Chance.

Kreativität lässt sich auch Erlernen. Ein Problem habe wir Trotzdem ein Mensch ist vorhersehbar. Z.b Call of Duty Modern Warfare 2 das Spielen manche Leute Schlechter als die Bot im Sp also.

 

[Sorehead]

AW: Künstliche Intelligenz spielt CIV II

Hm, hauptsache niemand baut ein Roboter-Taxi und lässt die KI mit GTA üben ...
Andrerseits, mit der StVO als Grundlage hätte das Roboter-Taxi auch nichts zu lachen ... Und wenn man dann noch an manche europäische Großstädte denkt ...

 

[Yoyo]

AW: Künstliche Intelligenz spielt CIV II

Keine KI auf der Welt kann den Sinn von Wörtern erfassen, geschweige denn nach dem "Lesen" eines Handbuches ein Spiel spielen. Gemeint ist hier wohl eher, dass der KI "gezeigt" wurde, welche Optionen im Spiel möglich und für einen Sieg sinnvoll sind

Eben nicht. Die AI hat das Handbuch praktisch in einer für sie fremden Sprache bekommen, die auf dem Bildschirm auftauchenden Begriffe während des Spiels im Manual gesucht und gefunden, dann den Inhalt des Manuals interpretiert und schließlich per Try&Error-Verfahren auf das Spiel angewandt. [1] [2]
Ich beschäftige mich mit dem Thema schon länger und deshalb eine Anmerkung zu deiner Annahme, dass AIs nicht den "Sinn von Wörtern[sic]" erfassen können:
Es gibt spezielle Datenbanken, die u.a. anhand von Plattformen wie Wikipedia erstellt werden, welche die semantische und lexikalische Beziehungen zwischen Wörtern enthalten, aus denen heraus ein Computerprogramm den Sinn von Texten verstehen und interpretieren kann.
Für welche, die das Thema mehr interresiert, in paar Links:

1. WordNet:
About WordNet -*WordNet - About WordNet
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/WordNet
2. WikiTaxonomy
HITS gGmbH
WikiTaxonomy: A Large Scale Knowledge Resource
3. GermaNet
Welcome to the GermaNet Homepage
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/wiki/GermaNet
4. Auflistung vieler WordNets
The Global Wordnet Assocation (GWA)

[1] 5. Absatz: Computers taught to RTFM (Wired UK)
[2] PDF: http://people.csail.mit.edu/regina/my_papers/civ11.pdf

Edit:

Inhalte werden mit Hilfe von Algorhitmen[sic] strukturiert, dabei kommen aber alle Vorgaben aus den Gehirnen von Menschen.

Etwas philisophisch: Alle Vorgaben->Informationen kommen irgendwoher. Das Filtern, Strukturieren und letztendliche Anwenden ist eben genau das, was wir Menschen auch machen. Nur das diese Algorithmen derzeit praktisch noch vorgekaute Nahrung bekommen, da sonst die Informationsflut mit dem derzeitigen Hardware- und Softwaretechnischen Stand nicht zu bewältigen wäre.

Kein Programm ist in der Lage sich aus sich selbst zu "verbessern", Menschen schon.

Das Programm verbessert sich ja nicht "aus sich selbst". Genau wie die Evolution im Echten Leben passt sich ein Algorithmus den Bedingungen seiner Umwelt durch das Try&Error-Verfahren an. So wie die genetische Mutation bei natürlichen Lebewesen mutieren Algorithmen und werden nach ihrer Nützlichkeit, bzw. der Fähigkeit ein Problem zu lösen selektiert. Auch hierzu für die Interresierten einige Links:

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Machine_learning
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Evolutionary_algorithm

 

[Borkenkaefer]

AW: Künstliche Intelligenz spielt CIV II

Klingt gruselig und interessant.
Bin gespannt was da noch alles kommt.

 

[cloth82]

AW: Künstliche Intelligenz spielt CIV II

Ich wette, dass jede KI bei der Konfrontation mit einem IKEA-Regal nebst Aufbauanleitung die weiße Fahne schwenkt. Spätestens, wenn eine Schraube fehlt. SCNR

 

[Sleepwalker47]

AW: Künstliche Intelligenz spielt CIV II

Ich wette, dass jede KI bei der Konfrontation mit einem IKEA-Regal nebst Aufbauanleitung die weiße Fahne schwenkt. Spätestens, wenn eine Schraube fehlt. SCNR

Dieses Thema ist echt wahnsinnig interessant !

Wie gerne ich doch lieber 300 Jahre später geboren würde

 

[IIHectorII]

AW: Künstliche Intelligenz spielt CIV II

Hab mich mal reingelesen. Bleibe bei meiner Aussage. AIs verstehen den Sinn eines Wortes nicht. Sie können Informationen wunderbar sortieren, speichern und einander zuordnen. Letzten Endes ist jegliches Handeln der AI in diesem Fall aber ein try and error process, Stichwort Monte Carlo Such Algorithmus. Die AI würde das Spiel auch so gewinnen, einfach indem sie alles aussprobiert was möglich ist. Diese neue Methode nutzt einfach nur Querverweise von Wörtern im Handbuch mit Wörtern im Spiel und erhöht so die Siegtrefferquote. Bei gleichen Bedingungen gewinnt die AI nie gegen einen Menschen.

 

[danomat]

AW: Künstliche Intelligenz spielt CIV II

ja. aber die ki lernt vom handbuch und danach ja auch von verschiedenen spielzügen und danach immer mehr. und dann sieht mensch kein land mehr.

ich schau jetzt i robot

 

[BabaYaga]

AW: Künstliche Intelligenz spielt CIV II

Sehr interessantes Thema. Danke für die Posts und die weiterführenden Links

 

[fisch@namenssuche]

AW: Künstliche Intelligenz spielt CIV II

ich schau jetzt i robot

Bei gleichen Bedingungen gewinnt die AI nie gegen einen Menschen

Ja. Anschließend kopiert sie die Vorgehensweise des Menschen und wird genauso gut, wie der vorherige Gegenspieler. Mit dem Problem, dass jeder Mensch früher oder später einen Fehler machen wird.

Die AI würde das Spiel auch so gewinnen, einfach indem sie alles aussprobiert was möglich ist. Diese neue Methode nutzt einfach nur Querverweise von Wörtern im Handbuch mit Wörtern im Spiel und erhöht so die Siegtrefferquote.

So machen wir es doch auch ?
Wir denken über die für uns "sinnvollste" Strategie nach und wenden sie an (nur, dass wir meist noch vom "Bauchgefühl" abgelenkt werden - die KI denkt rationaler, was meist von Vorteil ist).
Das ist imo nix anderes...
Ist dir CoH ein Begriff ? Echtzeitstrategie aus den Jahren 2007/2008.
Ziemlich komplex, online ist es derzeit für mich nichts anderes als "try an error" und das Kopieren und Verbessern erfolgreicher Taktiken.

 

[IIHectorII]

AW: Künstliche Intelligenz spielt CIV II

Ja. Anschließend kopiert sie die Vorgehensweise des Menschen und wird genauso gut, wie der vorherige Gegenspieler. Mit dem Problem, dass jeder Mensch früher oder später einen Fehler machen wird.

Das ist einer der wenigen Fälle, wo uns AIs überlegen sind, einmal im Speicher immer im Speicher. Kopieren kann er die Vorgehensweise eines Menschen aber gerade aus diesem Grunde nicht, denn der Mensch handelt ja nicht immer gleich.

So machen wir es doch auch ?
Wir denken über die für uns "sinnvollste" Strategie nach und wenden sie an (nur, dass wir meist noch vom "Bauchgefühl" abgelenkt werden - die KI denkt rationaler, was meist von Vorteil ist).
Das ist imo nix anderes...

Die AI denkt nicht. Sie weiss nicht, was sinnvoll oder rational oder irgend etwas bedeutet. Sie rechnet einfach nur. Und das kann sie eben sehr gut und sehr schnell. Der Grund, warum man Civ II genommen hat, ist deshalb auch einleuchtend. Für eine AI sind die möglichen Parameter im Game, was die reine Anzahl angeht ein Klax. Wir lesen das Handbuch, verstehen die Tipps und wenden sie an. Die AI verknüpft Stichwörter und Phrasen im Handbuch (was auch beachtlich ist) mit anderen Stichwörtern und Phrasen im Spiel. Sie weiss aber nicht, warum sie das tut.

Beispiel:

Stehen die Stichworte Fluss und Stadt im Handbuch nah beinander, ist die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass es funktionale Zusammenhänge beider im Spiel gibt. Die AI versucht also beide Inhalte im Spiel zu verknüpfen. (Vielleicht baut sie eine Stadt auf dem Flussgeländefeld). Gewinnt sie mit dieser Strategie ein Spiel wird sie diesen Ablauf speichern und wiederverwenden.

Es ist der AI aber niemals möglich zu antizipieren bzw. unbekannte und neue Informationen sofort in eine neue Strategie umzuformen.

Beispiel:

Die Ai baut ihre Städte jetzt immer auf Flussfelder. Als menschlicher Mitspieler habe ich ihr Handeln erkannt. Ich entwickele eine Strategie und besetze alle Flussfelder mit Soldaten. Die AI kann keine Städte bauen und ist besiegt. (Es gibt natürlich bessere Beispiele, ich weiss )

Ist dir CoH ein Begriff ? Echtzeitstrategie aus den Jahren 2007/2008.
Ziemlich komplex, online ist es derzeit für mich nichts anderes als "try an error" und das Kopieren und Verbessern erfolgreicher Taktiken.

Meinst du Company of Heroes? Gutes Spiel.

 

[danomat]

Ja dann ist sie besiegt. Aber die ki entwickelt sich ja schlieslich und macht den Fehler danach nicht nochmal

 

[System_Crasher]

AW: Künstliche Intelligenz spielt CIV II

Sehr guter News.

Ich habe mich schon früher mit KI beschäftigt, auch mit der "Automatischen Programmier Evolution". Ich muss schon sagen, das die Computer schon uns jetzt in einigen Sachen überholt haben. In der Zukunft werden die KI's der Computer immer besser und sie beginnen eines Tages sich selbst zu programmieren und zu entwickeln. Der Computer beginnt zu "leben".
Er wird den Menschen Haus hoch überlegen sein.
Viele Menschen denken sie seien die Krönung der Evolution. Aber das ist meiner Meinung nach nicht korrekt. Wenn man Darwins Evolutionstheorie gelesen hat, dann weiss man, nur der anpassungs fähigste überlebt.
Jetzt kommt meine Theorie ins Spiel: Wie definiert man Leben oder Lebewesen? Wird der Computer zu einenem Lebewesen? Denn er kann selbst denken und handeln. Und durch seine Denkleistung wird er sich besser an die Umwelt anpassen, als dar Mensch jemals getan hat.
Also könnte der Computer den Menschen als "Krönung" der Evoluton ablössen.
Das alles ist der normale verlauf der Evolution. Und der Copmuter ist das neuste Werk des Evolutions.

Das ist dass was ich so denke, andere Leute haben eine andere Meinung. Und ich respektiere die Meinung der Anderen.

MFG System_Crasher

 

[mannefix]

AW: Künstliche Intelligenz spielt CIV II

In CIV 2 habe ich schon vor ca. 15 Jahren gegen den Computer (oder seine KI) gespielt. Diese KI hat auch nach den Spielregeln gespielt. Ob sie 79 Prozent gewonnen hat - keine Ahnung.
Beim Schach haut die KI auch alles Weg. Die Schachregeln gelten als unkompliziert. Ein durchschnittlicher junger Mensch braucht ca. 1 Jahr um halbwegs gut Schach zu spielen.
Wo ist der Kern der CIV 2 News? Wohl doch nur die Spielstärke (Grad der KI)? Und die ist schwer zu messen...Es kann auch intelligent sein, seinen Gegner gewinnen zu lassen- oder?
Sinnvolle (!) Antworten bitte nur über IQ 130.

 

[fisch@namenssuche]

AW: Künstliche Intelligenz spielt CIV II

Kopieren kann er die Vorgehensweise eines Menschen aber gerade aus diesem Grunde nicht, denn der Mensch handelt ja nicht immer gleich.

Stimmt. Je nach Problem kann das Irrationale von Vorteil, aber auch von Nachteil sein.

Beispiel:

Stehen die Stichworte Fluss und Stadt im Handbuch nah beinander, ist die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass es funktionale Zusammenhänge beider im Spiel gibt. Die AI versucht also beide Inhalte im Spiel zu verknüpfen. (Vielleicht baut sie eine Stadt auf dem Flussgeländefeld). Gewinnt sie mit dieser Strategie ein Spiel wird sie diesen Ablauf speichern und wiederverwenden.

Hm, dein Beispiel ist gut.
Bezogen auf das Spiel muss ich dir recht geben.

Warscheinlich läuft die Diskussion jetzt auf die Vor/Nachteile von Rationalität und Kreativität heraus - da ich grad' mit einer Erkältung kämpfe, klinke ich mich aus
(das gibt sonst keine sinnvollen Antworten mehr).

Was mich noch interessiert:
Hast du eine Ahnung, ob es möglich ist, einer AI eine Art Irrationalität mitzugeben ?
Dass sie selbstständig unbekannte Aktionen/Sachverhalte ausprobiert und analysiert und verbessert ?

Meinst du Company of Heroes? Gutes Spiel.

Ja. Wenn du die ersten 10 Online-Spiele auf dem Buckel hast, entdeckst du das Spiel auf einem ganz neuen, forderndem Niveau.
Da kommt die spieleigene KI nicht hinterher (aber daran sind die Publisher schuld, die den Fokus auf andere Sachen gelegt haben).

 

[IIHectorII]

AW: Künstliche Intelligenz spielt CIV II

...
Was mich noch interessiert:
Hast du eine Ahnung, ob es möglich ist, einer AI eine Art Irrationalität mitzugeben ?
Dass sie selbstständig unbekannte Aktionen/Sachverhalte ausprobiert und analysiert und verbessert ? ...

Die erste Frage kann man eindeutig mit ja beantworten, die zweite nur bedingt. Vorstellbar wäre irrationales Handeln simuliert durch einen Zufallsgenerator. (ein Computer kann ja schlecht irrational auf Grund von Emotionen handeln, z.B. Liebe ) In einem System mit überschaubaren Regeln ( z.B. Computerspiele ) wäre auch die zweite Frage mit ja zu beantworten. Denn allen Spielen ist ja gemein, dass sie ein "Ziel" haben. Gibt man also die Vorgabe dieses Ziel zu erreichen, ohne konkrete Wege dahin (also etwa Spielregeln) kann man eine AI so programmieren, dass sie sich den Weg "erarbeitet" in dem sie alles mögliche versucht und sich die "besten" Wege dahin speichert. Sie kann sich dabei allerdings nicht selbst verbessern, also z.B. sich bessere Suchalgorithmen beibringen. Jeder Lerneffekt ist beschränkt auf das jeweilige Programm, Spiel etc.

 

[sethdiabolos]

AW: Künstliche Intelligenz spielt CIV II

Dieses Thema ist echt wahnsinnig interessant !

Wie gerne ich doch lieber 300 Jahre später geboren würde

Wieso? Die Leute würden rund 200% schneller sprechen und man selber steht dann wie ein nichtsraffender Neandertaler da. Die Geschwindigkeit der gesprochenen Worte hat in den letzten 100 Jahren rund 50% zugenommen, und viele Filme aus den frühen 20. Jahrhundert mussten neu synchronisiert werden, bzw. angepasst werden. Independence Day hat inzwischen auch sehr stark an Fahrt verloren und der ist erst ~ 15 Jahre alt.
Willst Du wirklich 300 Jahre später leben?