Grafikkarten-Rangliste: Radeon-, Arc- und Geforce-GPUs im Benchmark

[Gast1728637801]

Eine seltsame Rangliste habt ihr da. Wo sind die Radeon 5700er bei den Einzelergebnissen? Nicht dabei, aber in der finalen Übersicht sind sie drin.

Das stinkt doch gewaltig nach Bullshit.

 

[PCGH_Raff]

Hast du den einleitenden Text überhaupt gelesen oder bist du direkt in den Vorwurfsmodus übergegangen?

Versteh ich das richtig - die 1060 und 570 werden dann noch nachgereicht?

Yep. Nach und nach kommen weitere Modelle dazu.

MfG,
Raff

 

[Gurdi]

Ich hätte auch mal Kritik am neuen Index, der ist so mit der Buchstabencodierung wirklich sehr unübersichtlich. Ich finde das nicht sonderlich smart gelöst muss ich sagen.

 

[Gast1728637801]

Hast du den einleitenden Text überhaupt gelesen oder bist du direkt in den Vorwurfsmodus übergegangen?



Yep. Nach und nach kommen weitere Modelle dazu.

MfG,
Raff

Also ich habs jetzt noch 2 mal gelesen und komme nicht dahinter.

 

[Alabamaman]

Also ich habs jetzt noch 2 mal gelesen und komme nicht dahinter.

20 Modelle haben den Parcours bereits absolviert. In diesem Artikel präsentieren wir Ihnen die Gesamt-Indizes, also die verrechnete Leistung, welche sich aus allen Fps-Werten in den 20 Testspielen à vier Auflösungen ergibt. Wer sich für die genauen Ergebnisse (Fps in den Spielen) sowie die Einzelindizes der vier Auflösungen interessiert, findet diese regelmäßig und frisch aktualisiert im PCGH-Monatsheft. Wer die Investition scheut, freut sich auf kommende Grafikkarten-Launches, zu denen wir selbstverständlich auch online zahlreiche Benchmarks anfertigen werden.


Gruß Alabamaman

 

[mylka]

die 2060super ist nur 6% hinter der 5700XT, hat aber hat RT, weniger stromverbrauch (hat zumindest nur 1x 8pin, während AMD mind 1x 8 und 1x 6 hat) und deshalb kühler, also leiser und kostet auch etwas weniger

ich will mir bald einen neuen PC kaufen und wollte eigentlich komplett AMD, aber die 2060super bietet mMn das bessere P/L

 

[Mahoy]

die 2060super ist nur 6% hinter der 5700XT, hat aber hat RT, weniger stromverbrauch (hat zumindest nur 1x 8pin, während AMD mind 1x 8 und 1x 6 hat) und deshalb kühler, also leiser und kostet auch etwas weniger

Hm, wenn ich man aus den verfügbaren Tests einen Durchschnitt bildet, ist die Leistungsaufnahme beider Karten unter Last identisch. Zusätzliche Stromanschlüsse bedeuten nicht zwingend, dass eine Karte eine höhere Leistungsaufnahme hätte, sondern nur, dass der Hersteller ihr (ggf. nur auf dem Papier) mehr OC-Spielraum geben will.

Und der Preisvergleich zeigt, dass die Karten preislich ebenfalls gleichauf liegen. Für die 2060 Super spricht allerdings, dass bereits die FE brauchbar ist, während man bei der XT doch besser auf eine gute Custom zurückgreift (die sich dann allerdings auch noch ein paar Prozent bessere Performance liefert).

Ob Raytracing im Leistungssegment der RTX 2060 jemals eine praktische Rolle spielen wird, steht in den Sternen. Da kann man genauso gut drauf spekulieren, dass die XT - wie bei AMD nicht unüblich - noch ein gutes Stück nachreift.

Der eigentliche Gegner der 2060 Super ist ohnehin eher die 5700 ohne XT, die ihrerseits nur unwesentlich langsamer, aber dafür eine größere Handvoll Euro günstiger und noch etwas weniger stromhungrig ist.
Ganz ehrlich, wenn ich mich entscheiden müsste und meine sonstige Ausstattung nicht noch weitere Argumente liefert, würde ich würfeln, so uneindeutig fällt dieses Match aus.

 

[Hardwareexperte]

Du hast wohl von Hardware weniger ahnung als PCGH

Sorry aber das du ernsthaft eine 2060 als P/L Sieger gegen eine 5700 XT stellst da trollen sich alle anderen nicht wisser hinzu ^^
Dude bevor du auch nur ansatzweise hier mit irgendwas kommst werde ich dir das mal erklären.

Diese bewertungen sind immer mit Vorsicht zu genießen.
Eine 5700 XT ist nur 5 % schneller als eine 2060 SUPER sondern wesentlich schneller. Als vergleich kannst du eine Gute Referenz Karte einer 5700 XT mit einer 2070 SUPER vergleichen.
Die sind auf Augenhöhe. und eine 2070 SUPER ist sicherlich NICHT NUR 10 bis 15% schnell als eine 2060 SUPER!!!

Also solltest du Sie mal besser selbst testen statt blind links solchen TESTS

Eine OC Version einer XT z.B. ASUS ROG Radeon RX 5700 XT OC ab €' '499,00 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland
Schlägt die OC Version einer z.B. ASUS ROG Strix GeForce RTX 2060 SUPER OC ab €' '469,00 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland um weiten. Also Dude bevor du wiedermal so viel unwissen Preis gibst ... einfach FRAGEN statt Dumme Fakten zu nennen die 0 Bestand haben.

Zum anderen nennst du RT als Argument? Wow ... Nenne mir mal die Spiele die RT überhaupt anbieten?!?!?!?!?
Dann nenne mir mal die SPIELE DIE DU DANN auch selbst SPIELST?!?!?!?
Und zum schluss nenne mir mal einen MONITOR den du dafür besitzt
Am schluß ist es leider so : RT ist für Dumme Menschen ein Signal wow da ist was Geiles ... ich Zahl gerne MEHR...
Nur leider siehst du den Unterschied eher wenig bis gar nicht. Oder bleibst du etwa im Action Game erstmal in einer MATRIX SCHLEIFE um dir diese EFFEKTE JA GANZ GENAU anzusehen ? ^^ Sorry DUDE du hast so viel Plan von RT wie NVIDIA Marketing CHEF 0 !!! Das ist zum vergleich nur Kohle macherei wie 3D Blödsinn oder das noch unterirdische VR kack den man auch die nächsten 10 bis 20 Jahre getrost ignorieren kann mit der Technik.

Ihr glaubt eben immer erst und vergesst mal nach zu denken ^^

 

[mylka]

Hm, wenn ich man aus den verfügbaren Tests einen Durchschnitt bildet, ist die Leistungsaufnahme beider Karten unter Last identisch. Zusätzliche Stromanschlüsse bedeuten nicht zwingend, dass eine Karte eine höhere Leistungsaufnahme hätte, sondern nur, dass der Hersteller ihr (ggf. nur auf dem Papier) mehr OC-Spielraum geben will.

Und der Preisvergleich zeigt, dass die Karten preislich ebenfalls gleichauf liegen. Für die 2060 Super spricht allerdings, dass bereits die FE brauchbar ist, während man bei der XT doch besser auf eine gute Custom zurückgreift (die sich dann allerdings auch noch ein paar Prozent bessere Performance liefert).

Ob Raytracing im Leistungssegment der RTX 2060 jemals eine praktische Rolle spielen wird, steht in den Sternen. Da kann man genauso gut drauf spekulieren, dass die XT - wie bei AMD nicht unüblich - noch ein gutes Stück nachreift.

Der eigentliche Gegner der 2060 Super ist ohnehin eher die 5700 ohne XT, die ihrerseits nur unwesentlich langsamer, aber dafür eine größere Handvoll Euro günstiger und noch etwas weniger stromhungrig ist.
Ganz ehrlich, wenn ich mich entscheiden müsste und meine sonstige Ausstattung nicht noch weitere Argumente liefert, würde ich würfeln, so uneindeutig fällt dieses Match aus.

ich glaube nicht, dass hersteller zum spaß 2 stromanschlüsse einbauen. das kostet alles geld. das wird schon seinen grund haben und nicht nur für OC gedacht sein... vor allem weil OC karen dann mit 2x 8pin kommen.

beim preis kommts halt sehr aufs modell an. außerdem wohne ich in österreich. wenn man nach verfügbarkeit geht, dann fangen hier die custom XT erst bei 430 an, die 2060s bei 400 und die 5700 bei 380

bezüglich RT verstehe ich nicht warum alle immer glauben, dass man das nur in 3D shootern einbauen kann
es soll leicht zu implementieren sein, also warumm sollte man es nicht in little nightmares 2 einbauen können und ähnlichen spielen?

also so einfach ist die entscheidung jetzt auch nicht

Du hast wohl von Hardware weniger ahnung als PCGH

hast du dich jetzt nur angemeldet, um mich dude zu nennen? da les ich schon gar nicht mehr weiter. arbeite mal an deiner ausdrucksweise

 

[plusminus]

Du hast wohl von Hardware weniger ahnung als PCGH

Sorry aber das du ernsthaft eine 2060 als P/L Sieger gegen eine 5700 XT stellst da trollen sich alle anderen nicht wisser hinzu ^^
Dude bevor du auch nur ansatzweise hier mit irgendwas kommst werde ich dir das mal erklären.

Diese bewertungen sind immer mit Vorsicht zu genießen.
Eine 5700 XT ist nur 5 % schneller als eine 2060 SUPER sondern wesentlich schneller. Als vergleich kannst du eine Gute Referenz Karte einer 5700 XT mit einer 2070 SUPER vergleichen.
Die sind auf Augenhöhe. und eine 2070 SUPER ist sicherlich NICHT NUR 10 bis 15% schnell als eine 2060 SUPER!!!

Also solltest du Sie mal besser selbst testen statt blind links solchen TESTS

Eine OC Version einer XT z.B. ASUS ROG Radeon RX 5700 XT OC ab €'*'499,00 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland
Schlägt die OC Version einer z.B. ASUS ROG Strix GeForce RTX 2060 SUPER OC ab €'*'469,00 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland um weiten. Also Dude bevor du wiedermal so viel unwissen Preis gibst ... einfach FRAGEN statt Dumme Fakten zu nennen die 0 Bestand haben.

Zum anderen nennst du RT als Argument? Wow ... Nenne mir mal die Spiele die RT überhaupt anbieten?!?!?!?!?
Dann nenne mir mal die SPIELE DIE DU DANN auch selbst SPIELST?!?!?!?
Und zum schluss nenne mir mal einen MONITOR den du dafür besitzt
Am schluß ist es leider so : RT ist für Dumme Menschen ein Signal wow da ist was Geiles ... ich Zahl gerne MEHR...
Nur leider siehst du den Unterschied eher wenig bis gar nicht. Oder bleibst du etwa im Action Game erstmal in einer MATRIX SCHLEIFE um dir diese EFFEKTE JA GANZ GENAU anzusehen ? ^^ Sorry DUDE du hast so viel Plan von RT wie NVIDIA Marketing CHEF 0 !!! Das ist zum vergleich nur Kohle macherei wie 3D Blödsinn oder das noch unterirdische VR kack den man auch die nächsten 10 bis 20 Jahre getrost ignorieren kann mit der Technik.

Ihr glaubt eben immer erst und vergesst mal nach zu denken ^^

Deinen Ausführungen zu folge sind Nvidia Karten und deren Features schlecht , und nicht zu gebrauchen ?

Und für die Tatsache das der Nvidia Marketing Chef keine Ahnung hat , verkauft Nvidia aber eine menge Karten .

Was deiner Meinung nach nur daran liegt , das hier im Forum alle vergessen haben zu denken

Schön das du uns endlich alle aufgeklärt hast .

 

[PCGH_Raff]

Ich hätte auch mal Kritik am neuen Index, der ist so mit der Buchstabencodierung wirklich sehr unübersichtlich. Ich finde das nicht sonderlich smart gelöst muss ich sagen.

Das ist uns bewusst. Wir haben da eine Weile mit dem Cheflayouter gesessen und herumprobiert. Die aktuelle Lösung ist der einzige Weg, die Top 20 mit erneut vergrößerter Datenmenge (4 statt 3 Auflösungen) auf einer Seite abzubilden. Zuerst hatten wir Zahlen von 1 bis 20 für die Spiele, aber das sah noch wilder aus – es standen Zahlenreihen unter Zahlen, wobei man schnell blind wird. Die Alternative wäre, auf eine "Top 18"-Liste zu gehen, bei der die Spielenamen hochkant abgekürzt stehen (ähnlich wie beim vorhergehenden Index). 18 statt 20 ist aber irgendwie unvollständig und führt zu weniger Daten auf der Seite.

MfG,
Raff

 

[blautemple]

Du hast wohl von Hardware weniger ahnung als PCGH

Sorry aber das du ernsthaft eine 2060 als P/L Sieger gegen eine 5700 XT stellst da trollen sich alle anderen nicht wisser hinzu ^^
Dude bevor du auch nur ansatzweise hier mit irgendwas kommst werde ich dir das mal erklären.

Diese bewertungen sind immer mit Vorsicht zu genießen.
Eine 5700 XT ist nur 5 % schneller als eine 2060 SUPER sondern wesentlich schneller. Als vergleich kannst du eine Gute Referenz Karte einer 5700 XT mit einer 2070 SUPER vergleichen.
Die sind auf Augenhöhe. und eine 2070 SUPER ist sicherlich NICHT NUR 10 bis 15% schnell als eine 2060 SUPER!!!

Also solltest du Sie mal besser selbst testen statt blind links solchen TESTS

Eine OC Version einer XT z.B. ASUS ROG Radeon RX 5700 XT OC ab €'*'499,00 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland
Schlägt die OC Version einer z.B. ASUS ROG Strix GeForce RTX 2060 SUPER OC ab €'*'469,00 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland um weiten. Also Dude bevor du wiedermal so viel unwissen Preis gibst ... einfach FRAGEN statt Dumme Fakten zu nennen die 0 Bestand haben.

Zum anderen nennst du RT als Argument? Wow ... Nenne mir mal die Spiele die RT überhaupt anbieten?!?!?!?!?
Dann nenne mir mal die SPIELE DIE DU DANN auch selbst SPIELST?!?!?!?
Und zum schluss nenne mir mal einen MONITOR den du dafür besitzt
Am schluß ist es leider so : RT ist für Dumme Menschen ein Signal wow da ist was Geiles ... ich Zahl gerne MEHR...
Nur leider siehst du den Unterschied eher wenig bis gar nicht. Oder bleibst du etwa im Action Game erstmal in einer MATRIX SCHLEIFE um dir diese EFFEKTE JA GANZ GENAU anzusehen ? ^^ Sorry DUDE du hast so viel Plan von RT wie NVIDIA Marketing CHEF 0 !!! Das ist zum vergleich nur Kohle macherei wie 3D Blödsinn oder das noch unterirdische VR kack den man auch die nächsten 10 bis 20 Jahre getrost ignorieren kann mit der Technik.

Ihr glaubt eben immer erst und vergesst mal nach zu denken ^^

Schau dir den Index am besten noch mal ganz genau an. Die 2070 Super liegt ca 10% vor der 5700XT und die 5700XT liegt ca 5% vor der 2060 Super. Keine Ahnung wo du deine Werte her fantasiert hast


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[Mahoy]

ich glaube nicht, dass hersteller zum spaß 2 stromanschlüsse einbauen. das kostet alles geld. das wird schon seinen grund haben und nicht nur für OC gedacht sein... vor allem weil OC karen dann mit 2x 8pin kommen.

Stromanschlüsse sind Cent-Artikel, die fallen kaum ins Gewicht. Zögernde Käufer, die Angst haben - ob berechtigt oder nicht, sei allerdings mal dahingestellt - ihre Karte würde durch die Stromversorgung limitiert, sind eine ganz andere Geschichte.

Man sollte auch nicht vergessen, dass die Gesamtleistungsaufnahme ein Mittelwert ist. Je nach Architektur oder Boost-Verhalten können bei der einen oder anderen Karte punktuell höhere Lastspitzen anfallen, für die genug Saft zur Verfügung stehen muss. Die erhöhen aber nicht die durchschnittliche Leistungsaufnahme, weil die selbe Karte an anderer Stelle weniger Leistung aufnimmt als das Vergleichsprodukt. Und am Ende kommt dann eben das heraus, was die Tests zeigen: Die 2060 Super und die 5700 XT nehmen sich nicht viel. Die ein bis zwei Prozent, die die XT im Mittel sogar weniger (!) zieht, fallen in den Bereich der Messungenauigkeit.

beim preis kommts halt sehr aufs modell an. außerdem wohne ich in österreich. wenn man nach verfügbarkeit geht, dann fangen hier die custom XT erst bei 430 an, die 2060s bei 400 und die 5700 bei 380

Als echter Piefke ging ich natürlich von hiesigen Preisen aus.

Aber am interessehalber gefragt: Sind die Hürden größer, aus Österreich in Deutschland zu kaufen als umgekehrt? Ich habe das nämlich bei ein, zwei Gelegenheiten gemacht, in denen eure Shops das bessere Angebot hatten.

bezüglich RT verstehe ich nicht warum alle immer glauben, dass man das nur in 3D shootern einbauen kann

Das glaube ich gar nicht. Ich sehe nur, dass RT als Ganzes von Entwicklern nicht als der "nächste heiße Scheiß" behandelt, sondern eher ganz vorsichtig sondiert wird, ob und was sich damit anstellen lässt und ob es überhaupt ein Verkaufsargument ist, für dass sich zusätzlicher Aufwand lohnt. Zusätzlicher Aufwand bedeutet höhere Kosten, die man nicht nur wieder hereinholen muss, sondern die ein Plus an Verkäufen bewirken sollen. RT bringt bisher nur auf den High-End-RTX-Karten zufriedenstellende Ergebnisse, und es sind anteilig nur wenige Spieler, die solche Karten besitzen. Und es sind auch nicht unbedingt die Spieler, die bevorzugt Spiele wie "Little Nightmares 2" spielen.

Bei der 2060 Super ist RT auf den jetzigen Stand eher ein Alibi-Feature. Ich vermute durchaus, dass es irgendwann so weit sein wird, dass RT auch auf Karten dieser Leistungsklasse zufriedenstellend läuft - nur ist dann die 2060 Super womöglich schon zweimal durch neuere Modelle abgelöst worden.

 

[PCGH_Raff]

Schau dir den Index am besten noch mal ganz genau an. Die 2070 Super liegt ca 10% vor der 5700XT und die 5700XT liegt ca 5% vor der 2060 Super. Keine Ahnung wo du deine Werte her fantasiert hast

Kirschenpflückerei. Unsere Benchmarks sind bewusst vielseitig und brandneu – geben also einen guten Ausblick auf die Realität. Je nachdem, welche Spiele man mit welchen Herstellerdesigns vergleicht, verschiebt sich das Machtverhältnis um ein paar Prozente von links nach rechts, oder umgekehrt.

MfG,
Raff

 

[Gurdi]

Das ist uns bewusst. Wir haben da eine Weile mit dem Cheflayouter gesessen und herumprobiert. Die aktuelle Lösung ist der einzige Weg, die Top 20 mit erneut vergrößerter Datenmenge (4 statt 3 Auflösungen) auf einer Seite abzubilden. Zuerst hatten wir Zahlen von 1 bis 20 für die Spiele, aber das sah noch wilder aus – es standen Zahlenreihen unter Zahlen, wobei man schnell blind wird. Die Alternative wäre, auf eine "Top 18"-Liste zu gehen, bei der die Spielenamen hochkant abgekürzt stehen (ähnlich wie beim vorhergehenden Index). 18 statt 20 ist aber irgendwie unvollständig und führt zu weniger Daten auf der Seite.

MfG,
Raff

Verstehe da eure Not, Ihr könntet Computec aber auch mal ne Seite mehr aus dem Kreuz leiern. Der Index ist ja schon irgendwo ein Herzstück der PCGH.

 

[PCGH_Raff]

Da haben wir die alleinige Entscheidungsgewalt. Bisher war die Idee, das alles kompakt auf einer Seite zu haben. Wenn wir aber langsam die Marke der 26 getesteten GPUs überschreiten (dürfte im Frühjahr so weit sein), können wir nochmal über 1,5 Seiten Index reden. Und dann steht auch schon bald wieder die Revision 2020 an ...

MfG,
Raff

 

[Gurdi]

Da haben wir die alleinige Entscheidungsgewalt. Bisher war die Idee, das alles kompakt auf einer Seite zu haben. Wenn wir aber langsam die Marke der 26 getesteten GPUs überschreiten (dürfte im Frühjahr so weit sein), können wir nochmal über 1,5 Seiten Index reden. Und dann steht auch schon bald wieder die Revision 2020 an ...

MfG,
Raff

Würde ich begrüßen, hab den Index vorher aus dem Heft oft benutzt, das ist mir so in der Form aber einfach zu umständlich und zu unübersichtlich.

 

[PCGH_Raff]

Du hättest also gerne eine Version mit den Spielenamen als Hochkant-Abkürzung, wie zuletzt in der PCGH 08/2019?

MfG,
Raff

 

[mylka]

Stromanschlüsse sind Cent-Artikel, die fallen kaum ins Gewicht. Zögernde Käufer, die Angst haben - ob berechtigt oder nicht, sei allerdings mal dahingestellt - ihre Karte würde durch die Stromversorgung limitiert, sind eine ganz andere Geschichte.

Man sollte auch nicht vergessen, dass die Gesamtleistungsaufnahme ein Mittelwert ist. Je nach Architektur oder Boost-Verhalten können bei der einen oder anderen Karte punktuell höhere Lastspitzen anfallen, für die genug Saft zur Verfügung stehen muss. Die erhöhen aber nicht die durchschnittliche Leistungsaufnahme, weil die selbe Karte an anderer Stelle weniger Leistung aufnimmt als das Vergleichsprodukt. Und am Ende kommt dann eben das heraus, was die Tests zeigen: Die 2060 Super und die 5700 XT nehmen sich nicht viel. Die ein bis zwei Prozent, die die XT im Mittel sogar weniger (!) zieht, fallen in den Bereich der Messungenauigkeit.

Als echter Piefke ging ich natürlich von hiesigen Preisen aus.

Aber am interessehalber gefragt: Sind die Hürden größer, aus Österreich in Deutschland zu kaufen als umgekehrt? Ich habe das nämlich bei ein, zwei Gelegenheiten gemacht, in denen eure Shops das bessere Angebot hatten.

Das glaube ich gar nicht. Ich sehe nur, dass RT als Ganzes von Entwicklern nicht als der "nächste heiße Scheiß" behandelt, sondern eher ganz vorsichtig sondiert wird, ob und was sich damit anstellen lässt und ob es überhaupt ein Verkaufsargument ist, für dass sich zusätzlicher Aufwand lohnt. Zusätzlicher Aufwand bedeutet höhere Kosten, die man nicht nur wieder hereinholen muss, sondern die ein Plus an Verkäufen bewirken sollen. RT bringt bisher nur auf den High-End-RTX-Karten zufriedenstellende Ergebnisse, und es sind anteilig nur wenige Spieler, die solche Karten besitzen. Und es sind auch nicht unbedingt die Spieler, die bevorzugt Spiele wie "Little Nightmares 2" spielen.

Bei der 2060 Super ist RT auf den jetzigen Stand eher ein Alibi-Feature. Ich vermute durchaus, dass es irgendwann so weit sein wird, dass RT auch auf Karten dieser Leistungsklasse zufriedenstellend läuft - nur ist dann die 2060 Super womöglich schon zweimal durch neuere Modelle abgelöst worden.

es sind nicht nur die stecker. man muss die platine auch anders designen und vielleicht vergrößern.
wie auch immer man kriegt bei der super nicht nur etwas mehr leistung als bei der 5700, sondern eben auch RT
man kann zu RT stehen wie man will, aber es ist nunmal dabei und es wird auch mehr spiele geben, die das nutzen..... CONTROL wäre auch so ein spiel, das die super mit RT packt und die spiegelungen sehen schon sehr gut aus. wie gesagt: bei RT soll man nichts programmieren müssen. die funktionsweise ist ja schon in der engine verbaut, sie muss nur ausgeführt werden..... (das einzige worauf man höchstens bei leveldesign achten muss ist, dass nicht alles spiegelt und man die karte somit in die knie zwingt)
was mich auch noch an AMD stört ist, dass sie die NAVI angekündigt haben mit mehr leistung für weniger geld, als bei nvidia und das ist nunmal falsch

technisches zeug kaufe ich lieber beim händler in der nähe. falls irgendwas sein sollte, dann kann man direkt umtauschen und spart sich viel ärger und zeit

 

[Gurdi]

Du hättest also gerne eine Version mit den Spielenamen als Hochkant-Abkürzung, wie zuletzt in der PCGH 08/2019?

Anhang anzeigen 1060866

MfG,
Raff

Ja bitte