Geschichte wiederholt sich?

compisucher schrieb:
Interessant, also ist es nicht primär der Wohlstand?
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Ehrlich gesagt jein. Mit meinem persönlichen Wohlstand bin ich mehr als zufrieden. Der gesellschaftliche Wohlstand...da gings leider seit 1990 steil bergab.
Hab das mal mit einem Ex-Realschuldirektor diskutiert, ist aber schon 2-3 Jahre her. Der war der Ansicht uns geht es doch heute viel besser....
Nein, tut es nicht wenn man es gesellschaftlich betrachtet. Nur um ein paar Punkte zu nennen.

Gesundheitssystem
Rentensystem
Bildung
Infrastruktur
Sozialsystem inkl. soz. Wohnungsbau

Komisch eigentlich und das bei gestiegener Produktivität und dem technischen Fortschritt den wir seit den 1980er Jahren hatten.
Und auch wenn es mir persönlich gut geht kenne ich genügend die abgestiegen sind. Heute ist es möglich das du innerhalb von 2-3 Jahren vom Mittelstand nach ganz unten durchgereichst wird. Hab ich gesehen bei Kollegen von Siemens. Systemspezialisten die mit 50+ keinen Job mehr gefunden haben und als Systemspezialist ist ein Umschwenken auch nicht so einfach.
Auch Kollegen aus der IT...Das wurde "früher" besser abgefangen.

Rentner die Pfandflaschen sammeln gabs so gut wie nicht in München. Ich kann mich ehrlich gesagt überhaupt nicht dran erinnern. Irgendwann hat das dann angefangen...
Aber den Euro kann man nur einmal ausgeben und hier werden heute die gepampert denen eh schon der Wohlstand aus dem Arsch kommt. Auf Kosten derer die eh fast nichts mehr haben.
Könnte mir jetzt scheissegal sein. Ist es aber nicht denn wenn es weiter und weiter gesellschaftlich bergab geht werden die Spannungen immer größer.
Gesellschaftlicher Wohlstand sichert dagegen den inneren Frieden, ist der beste Kampf gegen Extreme sowohl von rechts als auch links und die Kriminalitätsquote ist i.d.R. auch sehr niedrig.
Ich habs halt lieber harmonisch....
 
geisi2 schrieb:
Ich habs halt lieber harmonisch....
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Und dann für die AfD eintreten? Es ist so absurd und lächerlich .... :lol:

Dann schau Dir Deine "Unwohlseinpunkte" an und frage Dich, wer Dir bei den
Punkten helfen kann. Kleiner Tipp: Neoliberale und Rechtsextreme sind es nicht.

Und die nächste Sau der rechten Bereicherer: Soso, die Reinemacher, soso. Es ist
so absurd. Da wollen ein paar an den Futtertrog, um sich massiv zu bereichern.
Wer wählt sowas? Es ist unfassbar
AfD: neue Spendenaffaere - Partei liess sich von reichen Goennern finanzieren - SPIEGEL ONLINE
 
Rotkaeppchen schrieb:
Und dann für die AfD eintreten? Es ist so absurd und lächerlich .... :lol:

Dann schau Dir Deine "Unwohlseinpunkte" an und frage Dich, wer Dir bei den
Punkten helfen kann. Kleiner Tipp: Neoliberale und Rechtsextreme sind es nicht.

Und die nächste Sau der rechten Bereicherer: Soso, die Reinemacher, soso. Es ist
so absurd. Da wollen ein paar an den Futtertrog, um sich massiv zu bereichern.
Wer wählt sowas? Es ist unfassbar
AfD: neue Spendenaffaere - Partei liess sich von reichen Goennern finanzieren - SPIEGEL ONLINE
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Aber diejenigen die es die letzten Jahrzehnte verbrochen haben wie eine SPD/Grüne/CDU sollen helfen?
Artikel gelesen von dem extrem rechten Schmierblatt das ich verlinkt habe? (Achtung Ironie)

Ganz ehrlich ich brauch keine Hilfe ich fordere genau das ein für das wir eigentlich unsere Politiker bezahlen mit unseren Steuergeldern

Alles andere ist wieder mal radikal und extrem "linkes" Gesabbel. Ich trete also für die AfD ein...soso
Lern lesen Mädel! Und hör mit diesem blöden Versuch des "Framings" auf.
Wo du recht hast es ist absurd und lächerlich wie ihr "für Tolerenz und Vielfalt" gerne auf dem hohen Ross von Moral und Ethik sitzend euch selbst outet.
Genauso extrem, dumm, laut und intolerant wie das wirklich rechte Pack. Genau die gleiche Reaktion wenn ich da kritisiert habe...

Alles was du wieder mal vor dich hinfaselst zeigt nur eins. Du hast wirklich ein mentales Problem.

Ich hab auch noch einen schönen Link vom Spiegel für dich, der wird dir gefallen. Da gehts nämlich um Frauen die direkt von der grandiosen Politik einer SPD/CDU/Grünen betroffen sind:
Gynaekologin ueber Job: "Ich habe oft Angst um meine Patientinnen" - SPIEGEL ONLINE

Frag dich mal wer sich dabei bereichert und wer politisch dafür verantwortlich ist....
Wer wählt sowas es ist soooo unglaublich unfassbar^^
 
cann0nf0dder schrieb:
frag ich mich seit 20 Jahren wie man immer noch CDU wählen kann, aber solch grenz-debile Wähler gibt es halt weiterhin :schief:
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Klar, nach Kohl und den aufgedeckten schwarzen Kassen damals, und seitdem wurden Gesetze und moralische Ansprüche massiv verschärft, weshalb die aktuellen Vergehen der AfD so schwer wiegen, sowie nach der Klimapolitik der Frau Merkel sind wir uns da völlig einig.

geisi2 schrieb:
Aber diejenigen die es die letzten Jahrzehnte verbrochen haben wie eine SPD/Grüne/CDU sollen helfen?
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Was haben denn die grünen "verbrochen"? Wohl sehr wenig, Hartz IV z.B. wollten sie nur ohne Sanktionen und mit einem Mindestlohn. In dem Paket wäre es sozial verträglich gewesen, aber mit dem neoliberalen Schröder nicht machbar. Ja, Kompromisse können weh tun, man sollte aber Hartz IV nicht den Grünen anlasten, sondern den Verursachern. Ebenso die gesamte Privatisierungswelle der Infrastruktur. Auch das sind Projekte der SPD und seit Merkel der CDU. Ja, natürlich muss man das kritisieren.

Was fehlt uns denn im Lande? Soziale Wärme. Und wie bekommt man die? Es gibt Alternativen, aber die haben dieses Wort nicht im Parteinamen. Wir diskutieren hier aber nicht über sinnvolle Parteien, sondern darüber, ob und unter welchen Vorraussetzungen sich die jüngere Geschichte wiederholen kann. Es ist übrigens immer wieder erhellend, wenn für Dich Menschen, die unsere Verfassung beschützen wollen, also laut Definition bewahrend oder konservativ sind, als links extreme dargestellt werden. Es ist immer eine Frage des eigenen Standpunktes, gelle.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
cann0nf0dder schrieb:
grenz-debile Wähler gibt es halt weiterhin :schief:
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Um noch einmal auf ein Wort zurückzukommen, was ich überlesen hatte. Wenn Du annimmst, dass bestimmte Wähler strunzen dumm sind, ist das eine Sichtweise. Ich gehe davon aus, dass die überwiegende Mehrheit sehr bewusst wählt. Sie sind also mit dem, was an Politik passierte zufrieden. Darüber bin ich fassungslos. Es ist wie mit dem AfD Wählern. Wenn sie grenzdebil wären, wäre das zumindest eine Entschuldigung. Die Wähler wählen aber ganz freiwillig und ohne reale Not diese Partei, Sie wollen, dass Boote auf dem Meer versenkt werden, sie wollen, dass unbewaffnete hungernde Menschen an der Grenze angeknallt werden, sie halten es für Notwehr, Asylantenheime anzuzünden, sie wollen eine ethnische Säuberung in Deutschland, wie haben mit Menschenrechten im Allgemeinen nichts am Hut, usw. Darum halte ich diese Wähler nicht für grenzdebil, ich bin nur fassungslos.
 
Es gibt halt immer unsoziale Menschen und es werden mehr wenn die Gesellschaft auch unsozial ist, wie die heutige. Die abgefuckten Werte der, in ihren letzten Zuckungen liegenden, kapitalistischen Gesellschaft sind Schuld an diesen Entscheidungen.
 
Rotkaeppchen schrieb:
Klar, nach Kohl und den aufgedeckten schwarzen Kassen damals, und seitdem wurden Gesetze und moralische Ansprüche massiv verschärft, weshalb die aktuellen Vergehen der AfD so schwer wiegen, sowie nach der Klimapolitik der Frau Merkel sind wir uns da völlig einig.

Was haben denn die grünen "verbrochen"? Wohl sehr wenig, Hartz IV z.B. wollten sie nur ohne Sanktionen und mit einem Mindestlohn. In dem Paket wäre es sozial verträglich gewesen, aber mit dem neoliberalen Schröder nicht machbar. Ja, Kompromisse können weh tun, man sollte aber Hartz IV nicht den Grünen anlasten, sondern den Verursachern. Ebenso die gesamte Privatisierungswelle der Infrastruktur. Auch das sind Projekte der SPD und seit Merkel der CDU. Ja, natürlich muss man das kritisieren.

Was fehlt uns denn im Lande? Soziale Wärme. Und wie bekommt man die? Es gibt Alternativen, aber die haben dieses Wort nicht im Parteinamen. Wir diskutieren hier aber nicht über sinnvolle Parteien, sondern darüber, ob und unter welchen Vorraussetzungen sich die jüngere Geschichte wiederholen kann. Es ist übrigens immer wieder erhellend, wenn für Dich Menschen, die unsere Verfassung beschützen wollen, also laut Definition bewahrend oder konservativ sind, als links extreme dargestellt werden. Es ist immer eine Frage des eigenen Standpunktes, gelle.
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Schauen wir doch wieder genauer hin ob deine Aussagen über die guten Grünen und den bösen Schröder/SPD so stimmen:
Joschka Fischer – Wikipedia

Da stehen ja ganz nette Sachen drin:
Kriegsbeteiligungen
Die rot-grüne Bundesregierung mit Fischer als Bundesaußenminister führte deutsche Bodentruppen mit der Beteiligung am Einsatz der NATO im Kosovokrieg erstmals nach dem Zweiten Weltkrieg in einen Kriegseinsatz. Fischer legitimierte diesen Einsatz in einer Rede auf dem Kosovo-Sonderparteitag in Bielefeld 1999 mit den Worten: „Ich stehe auf zwei Grundsätzen, nie wieder Krieg, nie wieder Auschwitz, nie wieder Völkermord, nie wieder Faschismus. Beides gehört bei mir zusammen.“[24] Ab 2001/2002 beteiligte sich die Bundeswehr am Krieg in Afghanistan. 2003 weigerte sich hingegen die rot-grüne Bundesregierung, den Irakkrieg der USA zu unterstützen.
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Mir wird da ehrlich gesagt schlecht. Die falschen ehrlichen die wahrlich gefählichen. Man hätte sich auch anders beteiligen können und für den Einsatz in Afghanistan gibt es gar keine Rechtfertigung mMn. Es hätte auch die Option des NEINS gegeben inkl. das man die Koalition auflöst.

Ups und was muss ich da lesen was Herr Fischer so nach seiner politischen Karriere gemacht hat.
Anfang 2006 hielt Fischer zahlreiche Vorträge für Investmentbanken wie Barclays Capital und Goldman Sachs.
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Hochbezahlte Vorträge wohlgemerkt. Kann auch gar nicht im Zusammenhang mit den netten Gesetzen stehen die man für die Banken so ausgearbeitet hat.

geht weiter:
2007 gründete er eine Beraterfirma mit dem Namen Joschka Fischer Consulting. Er ist Gründungsmitglied und Vorstand des European Council on Foreign Relations, das von dem Milliardär und Mäzen George Soros finanziert wird.[29] Im September 2008 nahm er einen Beratervertrag (Senior Strategic Counsel) bei der Madeleine Albright gehörenden Firma The Albright Group, LLC an.[30][31] Mitte 2009 gründeten Fischer und Dietmar Huber (langjähriger Pressesprecher der Grünen im Bundestag) Joschka Fischer & Company.[32][33]
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Damals zur Einführung zu Harzt4 gab es schon aus dem "sozialen" Lager den Aufschrei wie pervers und ungerecht das Ganze eigentlich ist.
Fakt ist die Grünen haben es mit abgenickt und stehen mit in der Verantwortung als Koalitionspartner. Auch hier hätte es die Möglichkeit des NEINS gegeben.
Aber dazu hätte man die bequemen Pöstchen aufgeben müssen evtl hätte es dann keine Pensionen gegeben oder es hätte hinterher keine hochbezahlten Vorträge für die persönliche Tasche gegeben. Aber klar die Grünen sind unschuldig und konnten ja quasi nichts machen. Das waren die Armen Opfer...Ernsthaft?

Rot/Grün war auch ein Paradebeispiel für vorher Versprechen dann kommt das Verbrechen. Hat nicht mal mehr im Ansatz etwas mit manchmal notwendigen Kompromissen zu tun.
Oh ja und das sind diejenigen die unsere Verfassung schützen. Unsere Verfassung wurde bereits sturmreif geschlossen. Wieviele Verfassungsbeschwerden gegen Gesetzesentwürfe hatten wir denn die letzten 2 Jahrzehnte?

Aber danke für den Lacher
Klar, nach Kohl und den aufgedeckten schwarzen Kassen damals, und seitdem wurden Gesetze und moralische Ansprüche massiv verschärft
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Gerade das mit den moralischen Ansprüchen. Fischer ist ja nur ein plakatives Beispiel von vielen.


Nachtrag:
lt. taz ist das mit dem Mindestlohn auch ein Märchen...
Gruene und Agenda 2010: Aufgeweichte Erinnerung - taz.de
 
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geisi2 schrieb:
Mir wird da ehrlich gesagt schlecht.
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Und schon wieder Textbausteine, die Du einfach kopierst und noch mal schreibst. Das ändert am Inhalt wenig, aber ich weiß, schon Goebbels sagte, man muss einfachste Botschaften nur oft genug wiederholen, dann glauben die Leute es. Man könnte fast meinen, Du bist einer der typischen AfD Bots. Muss das sein? Nochmal und es wird gemeldet. Lies Dir mal die Forenregeln durch.

Mäuschen, es gab dort einen Völkermord, willst Du da weg schauen? Da wurde nicht "Ach, wir machen mal Krieg" gesagt, da wurde ewig diskutiert unnd abgewogen. Glücklich war ich mit der Entscheidung auch nicht. Mit den Massengräbern, die hinterher ausgehoben wurden kann ich es im Nachhinien verstehen. Das war ein Punkt, an dem aus der Geschichte gelernt wurde. Nie wieder Völkermorde, davon haben wir im West genug durchgeführt, überall in der Welt.

Stattdessen haben wir hunderttausende Jugoslaven im Land aufgenommen, von denen inzwischen aber die meisten zurück gekehrt sind. Mit Syrien wird es ähnlich laufen, wenn nicht die AfD Krakeler wieder für Unfrieden sorgen. Spalten, das konnten sie 1929 und das können sie auch 90 Jahre später unsere Rechtsextremen.
 
Rotkaeppchen schrieb:
Und schon wieder Textbausteine, die Du einfach kopierst und noch mal schreibst. Das ändert am Inhalt wenig, aber ich weiß, schon Goebbels sagte, man muss einfachste Botschaften nur oft genug wiederholen, dann glauben die Leute es. Man könnte fast meinen, Du bist einer der typischen AfD Bots. Muss das sein? Nochmal und es wird gemeldet. Lies Dir mal die Forenregeln durch.

Mäuschen, es gab dort einen Völkermord, willst Du da weg schauen? Da wurde nicht "Ach, wir machen mal Krieg" gesagt, da wurde ewig diskutiert unnd abgewogen. Glücklich war ich mit der Entscheidung auch nicht. Mit den Massengräbern, die hinterher ausgehoben wurden kann ich es im Nachhinien verstehen. Das war ein Punkt, an dem aus der Geschichte gelernt wurde. Nie wieder Völkermorde, davon haben wir im West genug durchgeführt, überall in der Welt.

Stattdessen haben wir hunderttausende Jugoslaven im Land aufgenommen, von denen inzwischen aber die meisten zurück gekehrt sind. Mit Syrien wird es ähnlich laufen, wenn nicht die AfD Krakeler wieder für Unfrieden sorgen. Spalten, das konnten sie 1929 und das können sie auch 90 Jahre später unsere Rechtsextremen.
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Haha jetzt kommt das Bot Argument garniert mit der Drohung mich zu melden. Jetzt wird mir wirklich schlecht. Abschalten weil zu unbequem? Oder bin ich jetzt auch ein Verfassungsfeind den man mundtot machen muss weil ich es wage die Grünen zu kritisieren? Du bist echt nimmer normal...frag mich auch wer hier einfache Botschaften immer und immer wieder von sich gibt Schätzchen.
Was mir auch auffällt ist dein einfach gestricktes Denken frei nach dem Motto "Du bist nicht für uns also musst du für die anderen sein"

Was habe ich da zum Kosovo Krieg geschrieben? Man hätte sich auch anders beteiligen können und nicht man hätte sich nicht beteiligen sollen.
Netter Versuch mir zu unterstellen ich würde da gerne wegsehen...bewusst gemacht oder überlesen?

Was ist mit den restlichen Punkten? Mindestlohn? Joschka Fischer und seine Vorträge? Das die Grünen das doch mitgetragen haben und bis auf wenige Ausnahmen alle der Agenda 2010 zugestimmt haben. Inhaltlich bin ich nur auf deine Behauptung eingegangen das die Grünen ja quasi mehr oder weniger unschuldig waren noch dazu mit falschen Behauptungen wie mit dem Mindestlohn.
 
Rotkaeppchen schrieb:
Es war kein Argument, es war eine Frage, weil Du häufiger exakt dieselben Textbausteine, die eigentlich nicht zur Sache stehen, postest. Das nervt. Verstehst Du das nicht?
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Ähhh nein versteh ich nicht...weil das mit den Textbausteinen nur in deiner Realität existiert.

Das ist für mich auch keine wirkliche Frage schon gar nicht wenn sie mit ner Drohung versehen ist. Meinst du ernsthaft es interessiert mich nur im geringsten ob du mich meldest oder nicht?
Man könnte fast meinen, Du bist einer der typischen AfD Bots. Muss das sein? Nochmal und es wird gemeldet.
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Und hör bitte auf ständig die Sachen zu verdrehen. Wir waren beim Thema und mein Argument war "Ja ich denke die Geschichte könnte sich wiederholen weil wir ein Politversagen auf ganzer Linie haben"
Dazu gabs dann halt ein paar Beispiele die dir schlicht nicht gefallen haben. Anstatt Argumenten kam nur Müll und wie ein kleines Kind das mit dem Fuß aufstampft versucht du krampfhaft das jemand in deinen Kampf einsteigst.
Da wären wir auch wirklich bei Textbausteinen. AfD ist böse...wir müssen kämpfen...ausgrenzen...bla bla

Sorry das ich da halt mehr differenziere und auch mit Leuten spreche die eine AfD wählen. Denn nur so funktioniert das in einer Demokratie ich muss mich auch mit sowas auseinandersetzen.
Und das wiederhole ich gerne ich bin ein Freund der Ursachenforschung und auch wenn du es nicht kapierst die Fehler wurden nun mal in der Vergangenheit gemacht.
Auch wenn du es nicht glaubst ein gehöriger Teil derjenigen die AfD wählen sind weder wirklich rechtsaussen noch Rassisten oder sonstwas in der Richtung sondern da ist schlicht der Frust so groß das eben das Kreuz auch mMn an der falschen Stelle gemacht wird.
Wir reden hier von Millionen und du willst ernsthaft allen den Stempel Nazi aufdrücken?
 
AFD Wählen nicht mehr schön reden. Wer AFD wählt, wählt Nazis und wer außer einem Nazi sollte Nazis wählen?
Parteiprogramme sind keine Wunschliste in der man sich die Dinge heraus suchen kann die man mag und jene ignorieren die man nicht mag. Wähle ich Grün weil mir das Thema Klimawandel wichtig ist, dann wähle ich zeitgleich auch das Gendermainstreaming, ein Tempolimit und mehr Immigration nach Deutschland. Wähle ich die Linke weil mir Gerechtigkeit wichtig ist, wähle ich eine weitgehend unbeschränkte Immigration und damit wähle ich auch eine kommunistische Plattform.
 
seahawk schrieb:
AFD Wählen nicht mehr schön reden. Wer AFD wählt, wählt Nazis und wer außer einem Nazi sollte Nazis wählen?
Parteiprogramme sind keine Wunschliste in der man sich die Dinge heraus suchen kann die man mag und jene ignorieren die man nicht mag. Wähle ich Grün weil mir das Thema Klimawandel wichtig ist, dann wähle ich zeitgleich auch das Gendermainstreaming, ein Tempolimit und mehr Immigration nach Deutschland. Wähle ich die Linke weil mir Gerechtigkeit wichtig ist, wähle ich eine weitgehend unbeschränkte Immigration und damit wähle ich auch eine kommunistische Plattform.
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Jajaja schon x-fach gehört. So einfach isses halt leider nicht und Lösung lese ich da auch keine.
Die wenigsten Wähler lesen das Parteiprogramm überhaupt.
Also wir reden das nicht mehr schön aber die AfD wird weiter gewählt und dann?
 
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