Geforce-600-Serie: Offiziell kein PCI-E-3.0 mit X79-Chipsätzen

Mich würde da jetzt die rechtliche Lage interessieren...

Darf ich jetzt meine GTX 680 umtauschen weil die beworbene pci/e 3.0 nicht funktioniert ?
 
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NEIN....

Die Karte funktioniert 100% so wie Sie soll, zumindest ist nichts gegenteiliges bekannt. Wenn die Platform PCI-E 3.0 kann, dann kann Sie es, und wenn nicht, dann halt nicht. Kannste deine CPU zurückgeben, wenn Sie keine OC mitmacht? Nein, also...

Wenn du nen SB-E System hast, dann kannste dich höchstens an deinen Händler wenden und vom Kaufvertrag zurücktreten, wenn er angegeben hat, dass das System über PCI-E 3.0 verfügen würde.

Weiste Marc GENAU so was kommt dann halt durch solche Aussagen von euch bei raus....
 
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Wieso merkwürdig? Absolut richtiges Verhalten meinst du wohl eher.

Die verhindern damit halt Kompatibilitätsprobleme, wegen denen Ihnen dann die Leute ans Bein pissen und sich beschweren....

Ganz abgesehen davon, bieten Sie ja sogar für die Wagemutigen einen workaround an. Mehr kann man nicht verlangen.

Man kann nicht verlangen, dass Nvidia eine mit PCIe3 beworbene Grafikkarte auf einem System mit offiziell PCIe3 tauglicher CPU mit PCIe3 laufen lässt?
Vielleicht sollten sie auch gleich noch PCIe2 und PCIe1 von der Garantie ausschließen, dann könnten sich selbst Leute mit dauerhaft schwarzem Bildschirm nicht wegen Kompatibiltitäsproblemen beschweren :rollen:

Ich sehe ein, wenn Nvidia nicht Intels Arbeit übernimmt und das Ding auf SB-E validiert. Damit schaden sie sich zwar selbst am meisten - aber das ist ihre Entscheidung. Aber sie sperren das Ding halt nicht im Falle von SB-E, sondern sie sperren eine komplette Plattform, auf der u.a. SB-E aber eben auch PCIe3 validierte SB-EP laufen.

Und was hat der Xeon betrieb damit zu tun?

Die Erklärung, was Xeons mit Sockel2011 Mainboards zu tun haben, kannst du dir beim Intel-Support abholen.
Mir ist das zu blöd.

Ich red vom Taktgeber auf dem Chip. Da haste ne ganze Menge an clockdomains. Ich will gar nicht wissen, wie viele unterschiedliche clocks auf nem SB-E rum wackeln.

Und was hat "der Taktgeber auf dem Chip" (what ever das sein soll - das Basistaktsignal kommt afaik weiterhin von draußen und wie du selbst sagst, werden daraus jede Menge weitere Signale generiert) jetzt damit zu tun, dass der PCIe Referenztakt für PCIe2 und 3 (und 1) der gleiche ist und es den PEGs somit vollkommen egal ist, welche Übertragungsgeschwindigkeit am DMI-Interface anliegt?


Mich würde da jetzt die rechtliche Lage interessieren...

Darf ich jetzt meine GTX 680 umtauschen weil die beworbene pci/e 3.0 nicht funktioniert ?

Weiß nicht, wie es rein rechtlich aussieht - ggf. kannst du es nur, wenn du ein System nutzt, in dem PCIe3 funktionieren sollte. Da Intel die Core i7 nur mit PCIe2 bewirbt, kannst du dich bei Nvidia also nur beschweren, wenn du einen Xeon E5 nutzt.
 
Auf meinem rampage 4 extreme steht pci /e 3.0 drauf die Radeon macht pci/e 3.0 auf dem Board... jedoch nicht die GTX 680 ?!
Für mich sieht das eher so aus, das ich die Karten umtauschen kann weil falsch beworben. Richtig Marc ?
 
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Man kann nicht verlangen, dass Nvidia eine mit PCIe3 beworbene Grafikkarte auf einem System mit offiziell PCIe3 tauglicher CPU mit PCIe3 laufen lässt?
Vielleicht sollten sie auch gleich noch PCIe2 und PCIe1 von der Garantie ausschließen, dann könnten sich selbst Leute mit dauerhaft schwarzem Bildschirm nicht wegen Kompatibiltitäsproblemen beschweren :rollen:
Dann zeig mir mal bitte, wo steht, dass die SB-E Core-Ix PCI-E 3.0 können. Wenn du mir ein offizielles Dokument von Intel zeigst, dass das tut, dann geb ich dir einen aus. Wenn nicht, stell nicht immer wieder die gleiche Behauptung auf, die schon mehrfach widerlegt wurde, von Intel, nVidia und meiner Bescheidenheit...

Ich sehe ein, wenn Nvidia nicht Intels Arbeit übernimmt und das Ding auf SB-E validiert. Damit schaden sie sich zwar selbst am meisten - aber das ist ihre Entscheidung. Aber sie sperren das Ding halt nicht im Falle von SB-E, sondern sie sperren eine komplette Plattform, auf der u.a. SB-E aber eben auch PCIe3 validierte SB-EP laufen.
Schon mal dran gedacht, das die Specs nicht eingehalten werden, aus welchen Gründen auch immer, und daher keine PCI-E 3.0 Validierung erfolgt?

Und was hat "der Taktgeber auf dem Chip" (what ever das sein soll - das Basistaktsignal kommt afaik weiterhin von draußen und wie du selbst sagst, werden daraus jede Menge weitere Signale generiert) jetzt damit zu tun, dass der PCIe Referenztakt für PCIe2 und 3 (und 1) der gleiche ist und es den PEGs somit vollkommen egal ist, welche Übertragungsgeschwindigkeit am DMI-Interface anliegt?
Der sorgt dafür, dass die clock in dem jeweiligen Chipteil läuft, und damit die Transistoren schalten, also arbeiten :ugly:

Das Taktsignal muss ja überall hin. Je nach dem wie du die Logik aufbaust, und wie du die mit der Clock verbindest, gehen halt manche Sachen nicht miteinander. Das ist halt Implementierungsspezifisch. Das ist halt das, was man macht, wenn man die Timings eines Chips in unterschiedlichen Zuständen analysiert, und schaut, ob auch wirklich das raus kommt, was bei raus kommen soll. Das ist nämlich nicht zwingend der Fall. Das Signal muss ja erstmal stabil anliegen, und wenns das nicht tut, weil die Clock zu früh kommt, dann komm der Chip in nicht definierte Zustände und produziert Grütze. Nen Chip ist ja praktishc ne große FiniteStateMachine.


[/quote]
Weiß nicht, wie es rein rechtlich aussieht - ggf. kannst du es nur, wenn du ein System nutzt, in dem PCIe3 funktionieren sollte. Da Intel die Core i7 nur mit PCIe2 bewirbt, kannst du dich bei Nvidia also nur beschweren, wenn du einen Xeon E5 nutzt.[/QUOTE]
Na also geht doch... Genau DAS Problem spreche ich ja die ganze Zeit an, aber ihr wiegelt ja ständig ab, wodurch die Leute dann meinen, Sie könnten dann schon das zeug zurückgeben oder what ever, falls es doch mal nicht funktionieren sollte. Dem ist aber, wie du ja jetzt selbst zugibst, eben nicht so.


Auf meinem rampage 4 extreme steht pci /e 3.0 drauf die Radeon macht pci/e 3.0 auf dem Board... jedoch nicht die GTX 680 ?!
Für mich sieht das eher so aus, das ich die Karten umtauschen kann weil falsch beworben. Richtig Marc ?
Nein...
Ruyven hats ja schon angerissen...

Dein Board kann (angeblich) PCI-E 3.0, deine GPU kanns auch, sowohl von AMD als auch von nVidia, wenn due nen Core-i SB-E hast, kanns der aber halt nicht, und für nen PCI-E Modi müssen eben ALLE Komponenten diesen unterstützen, was dann eben bei dir NICHT der Fall ist. Mit glück funktionierts, wie im Falle der HD7k, aber funktionieren müssen tut da rein gar nichts.

Es kann auch heute 1A funktionieren und Morgen eben nicht mehr. Dann wird dir aber jeder sagen, "Da haste dann halt PECH gehabt." , weil das NIE offiziell unterstützt wurde.
 
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Und was hat der Xeon betrieb damit zu tun?
SNB-EP alias Xeon E5 supportet offiziell PCI-Express 3.0, mit einem 2011er Board sperrt NV dennoch PCI-E 3.0 ... da es bei AMD wie Intel funktioniert, muss das Problem wohl oder übel bei Nvidia liegen.

Wenn due nen Core-i SB-E hast, kanns der aber halt nicht, und für nen PCI-E Modi müssen eben ALLE Komponenten diesen unterstützen, was dann eben bei dir NICHT der Fall ist. Mit glück funktionierts, wie im Falle der HD7k, aber funktionieren müssen tut da rein gar nichts. Es kann auch heute 1A funktionieren und Morgen eben nicht mehr. Dann wird dir aber jeder sagen, "Da haste dann halt PECH gehabt." , weil das NIE offiziell unterstützt wurde.
Unfug, es funktioniert auf einer Radeon HD 7k ... an jedem Tag.
 
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Zwischen „funktionieren“ und die Spec erfüllen liegen aber noch ein paar Stufen.
So ähnlich wie eine übertaktete/undervoltete Komponente - die mag bei dir in allen Lebenslagen stabil laufen. Ob sie aber durch ein echtes Binning kommen würde, ist eher fraglich.

Kleines Beispiel aus meiner eigenen Praxis:
Ich hatte so ab Herbst 2004 eine Geforce 6800 - zwölf-Pipe-Version, passiv gekühlt. Die habe ich per BIOS-Mod auf 16/6 freischalten können und gleichzeitig die Spannung gesenkt, weil sie doch recht heiß wurde. In allen Spielen, Benchmarks etc. lief das problemlos solange ich die Karte benutzt habe. Nur ein einziges Developer-Codesample aus dem Nvidia-SDK machte Bildfehler.

Das ist übrigens auch der Grund warum ich mich so vehement gegen die (technisch lt. Wikipedia-Definition nicht haltbare) Verdammung von Furmark & Co. als „Powerviren“ wehre: Es braucht nur mal ein Programm auf den Markt kommen, das die GPU eben nicht so nutzt, wie 99,8% der restlichen Software und schon kann sie abbrennen, wenn keine wirksamen Schutzmechanismen das verhindern – was heute ja inzwischen der Fall ist.
 
AW: Geforce-600-Serie: Offiziell kein PCI-E-3.0 mit X79-Chipsätzen

Gibst du für jedwede produzierte HD7k eine Garantie drauf und tauscht Sie auf eigene Kosten für 2 JAhre nach dem Kauf aus, wenn dem nicht so ist?

SB-EP != SB-E

Wenn nVidia auch SB-EP mit dem X79 Chipsatz sperrt, gibts dafür sichelrich Gründe. In eurer News und meiner Mail wird ja auch vom Chipsatz gesprochen, und meines Wissens nach zählet der X79 Chipsatz halt auch nicht zur SB-EP Plattform, die PCI-E 3.0 kann.

Ich würde da wirklich nur nVidia auf die Füße steigen, wenn nen SB-EP auch in nem Board mit Server-Chipsatz nicht funktioniert. DANN haben Sie richti gefailed.

Ich versteh zwar auch nicht so recht, warum der Chipsatz einen Einfluss hat, aber es gibt da durchaus 10k mögliche Gründe für, warum dem halt doch so ist. Eventuell kommt es auch zu irgendwelchen Ressonancen, oder Rückkopplungen oder weiß der Teufel. Wegen Chipsatzproblemen wurde SB-EP ja eh verschoben.

Stellt halt ne Anfrage bei Intel dazu, warum der Chipsatz die Sache beeinflusst. Ich hab mein möglichstes diesbezüglich getan.

EDIT:
Dem Stimme ich 100% zu Carsten :hail:
Vor allem mit der nVidia GTX600 ist der Fall hier halt schon eingetreten.

PS: Warum hast du kein "gefällt mir"-Knopf :huh:
 
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SNB-EP als Xeon E5 und i7 haben die gleiche technische Basis, die ersten i7 hatten halt das C1-Stepping; nun C2 wie die Xeons. Die litten am nicht vorhandenen VT-d, bis März konnte Intel validieren.
 
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Und? Nen Hexa und nen Octa-Core sind auch die selbe technische Basis, trotzdem ist das eine nen Hexa-Core und das andere nen Octa-Core. Ich seh da jetzt kein Argument drin.
 
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*seufz* beide basieren auf dem gleichen Die, beide haben 40 PCI-E-3.0-Lanes. Beide erlauben mit einer HD 7k PCI-E-3.0, Nvidia aber sperrt die i7. Also werden wir uns das mal mit einem Xeon anschauen - da soll ja aber der X79 warum auch immer weiterhin böse sein. Also nehmen wir das Asus Z9PE-D8 WS und schauen da mal ...
 
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Schauts euch mit beidem am besten an ;)

Dann kann man validieren, obs am Chipsatz liegt oder nicht.

Ich würde aber auf jeden Fall mehr als eine Karte testen. Sollte ja relativ schnell gemacht sein.

Schon mal Danke für die Arbeit :daumen:
 
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Liegt das Problem, welches Nvidia vermeiden will, möglicherweise daran, dass sie keine RMAs haben wollen für X79-Boards, welche getreu der Intel Spec nur für PCIe 2.x ausgelegt sind und entsprechende Chips (also nicht Chipsätze, sondern die kleinen fiesen Dinger, die die Signale an die Slots durchreichen und/oder aufsplitten) einsetzen? Ich weiß nicht, ob's solche gibt, aber ich denke, das wäre eine Möglichkeit.
 
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Mir wäre jetzt kein 2011er Board mit X79 bekannt, welches überhaupt Lane-Switches verwendet.

Und wenn, müsste man eigentlich nur schauen, obs 3.0 oder 2.0 Chips sind, wobei natürlich bei der LEitungsverlegung etc immer noch scheise gebaut werden kann...

PCI-E 3.0 ist halt schon recht am Limit...

Ich zweifel ja auch gar nicht an, das es wahrscheinlich meistens geht, aber wenns bei einem selbst dann halt nicht geht, hilft einem das dann halt auch kein Stück...

Man hat ja den Workaround von nVidia. Btw. den könntest ihr ja auch mit testen, falls die Zeit reicht, obs dann funktioniert, und obs sicher funktioniert. Ihr solltet ja an den Bandbreitentests sehen, obs z.B. Einbrüche gibt in der Datenrate.

Habt ihr ne Möglichkeit das durchgehend zu protokollieren?
 
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Ich halte mal kurz meine Ansicht fest:

-Sandy-E kam offiziell ohne PCIe 3.0, auch wenn es an sich funktioniert gehört es nicht zu den Features
-Die 7970 profitiert teilweise sehr von PCIe 3.0
-Die GTX 670 profitiert eigentlich gar nicht von PCIe 3.0
-Nvidia unterstrützt nur PCIe 2.0 auf X79

So what? Wärs dir 7970 gewesen könnt ich das Drama jetzt verstehen, aber so nicht.
Außer jemand mag mir erklären welche wichtigen Vorteile ich bei ner Gaming-Kepler Karte auf dem Sockel 2011 mit PCIe 3.0 hätte.
 
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Es geht drum, dass, für den Fall das, die 7970 irgendwann nicht mehr funktioniert (Alterung der Componente), du der Gekniffene bist, genau wie bei jedweder neuen Karte. Du musst dich halt auf dein Glück verlassen. Wer sagt denn, das es mit der HD8k nicht genau so ist wie aktuell mit der GTX600?

Das ist ja keine Plattform für zwei Euro fünzig. Vor allem wenn ich nen Hexa hätte, wär ich ziemlich pissed.
 
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Na also geht doch... Genau DAS Problem spreche ich ja die ganze Zeit an, aber ihr wiegelt ja ständig ab, ...

Äh, sorry:
Aber nur weil du meine Posts nicht richtig liest, lasse ich mir nicht unterstellen, ich würde abwiegeln. Ich spreche schon den ganzen Thread davon, dass Nvidia PCIe3 auf Boards sperrt, auf denen Xeon E5 laufen, die PCIe3 validiert sind. Du flamest zwar lieber mit SB-E zurück, antworten tust du damit auf meine Argumente aber nicht.
(sondern bestenfalls mit vollkommen wirren Spekulationen, dass ausgerechnet über den DMI Rückkopplungen auf alle PCIe-Verbindungen entstehen sollen, die es von allen anderen PCIe-Verbindungen nicht gibt und dass dies auch nur Eintritt, wenn ein X79 am DMI hängt, aber nicht, wenn es ein C600 mit genau den gleichen Verbindungsspezifikationen und somit genau dem gleichen Einfluss ist. :rollen: )


Wenn nVidia auch SB-EP mit dem X79 Chipsatz sperrt, gibts dafür sichelrich Gründe. In eurer News und meiner Mail wird ja auch vom Chipsatz gesprochen, und meines Wissens nach zählet der X79 Chipsatz halt auch nicht zur SB-EP Plattform, die PCI-E 3.0 kann.

Ich kann bei Intel spontan keine Informationen finden und scheinbar bietet man noch gar keine Single-Socket-2011 Workstation-Boards an, aber zumindest bei anderen Herstellern (z.B. Gigabyte) gibt es Xeon E5 validierte X79 Boards. (und im Prinzip ist es auch egal, was Intel zum Chipsatz sagt - ausschlaggebend ist halt Board und CPU und nur daran dürfte sich Nvidia orientieren, wenn sie keine Kollateralschäden wollen)

Eventuell kommt es auch zu irgendwelchen Ressonancen, oder Rückkopplungen oder weiß der Teufel. Wegen Chipsatzproblemen wurde SB-EP ja eh verschoben.

Ja. Wegen Problemen mit den Laufwerkscontrollern.


Liegt das Problem, welches Nvidia vermeiden will, möglicherweise daran, dass sie keine RMAs haben wollen für X79-Boards, welche getreu der Intel Spec nur für PCIe 2.x ausgelegt sind und entsprechende Chips (also nicht Chipsätze, sondern die kleinen fiesen Dinger, die die Signale an die Slots durchreichen und/oder aufsplitten) einsetzen? Ich weiß nicht, ob's solche gibt, aber ich denke, das wäre eine Möglichkeit.

Afaik hat sogar Intel selbst bis kurz vor Serienbeginn die eigenen Boards damit beworben und verbaut die entsprechenden Splitter, der Rest sowieso. Davon abgesehen wäre es für Nvidia unproblematisch, weil diese Boards ja eben offiziell nur PCIe2 unterstützen - kann also gar nicht gehen, Mainboardhersteller ist Schuld.
RMA-technisch problematisch sind allein Kombinationen aus X79 PCIe3 Board und Core i7. Aber Nvidia berücksichtigt das "und Core i7" scheinbar nicht und erwischt damit auch auch X79 + SB-EP.


Mir wäre jetzt kein 2011er Board mit X79 bekannt, welches überhaupt Lane-Switches verwendet.

Jedes zweite X79 Board bietet dir vier PCIe3 (oder eben nicht ;) ) PEGs und das geht nur, in dem sie einen der x16 mittels Switch in zwei x8 zerlegen. Einige bieten sogar noch weitere Unterteilung.

Man hat ja den Workaround von nVidia. Btw. den könntest ihr ja auch mit testen, falls die Zeit reicht, obs dann funktioniert, und obs sicher funktioniert. Ihr solltet ja an den Bandbreitentests sehen, obs z.B. Einbrüche gibt in der Datenrate.

Bin mir nicht ganz sicher, aber afaik wird die Verbindung nur einmal nach dem Einschalten ausgehandelt. D.h. entweder es geht - oder es geht nicht. Bandbreiteneinbrüche ohne Instabilität wären nur in dem schmalen Bereich möglich, in dem die Fehlerkorrektur noch was retten kann.
 
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Das ist jetzt aber ein Witz oder?:ugly:
Nunja,ich werde mein Glück mit dem ASRock x79x7 versuchen.:D
 
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Hoffentlich liegt das ganze doch bei Nvidia, denn ich habe ein Gigabyte GA-X79 UD3 und sie untertützt laut Hersteller PCIe 3.0. Sie kann auch mit den Xeons E5 1650/2650/2687W arbeiten.

Ich bin pissed. :pissed::motz:
 
Zuletzt bearbeitet:
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Ist doch völlig egal ob Core i7 oder Xeon E5. Wahrscheinlich sind beide gleich PCIx3.0 tauglich, der E5 unterstützt es sogar offiziell. Da Nvidia sich aber nicht auf die CPU sondern den Chipsatz festlegt, kann einem die CPU Diskussion völlig egal sein.

bye
Spinal
 
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